※ 引述《viviya (^_^)》之铭言： 我想尝试着护航。 对於你口中及我眼中的宫泽雪野这个人。 : 这部作品曾经我很喜欢，但我最喜欢的是1-9集，没错，就是钢之链金...不， : 是钢之雪出来以前，我很喜欢前段的基调，看女主角不断的形象破灭、而男主角 : 完美的演出，确实不失为一部令人开心的校园爱情(半)喜剧。 说实话，要是没有後段那些比较探讨内在的内容。 我对彼氏彼女或许并不会那麽的喜欢。 : 在整个有马逃难记中，雪野一点也没有发挥到支持的作用。 : 有马跟雪野的爱情，後期薄弱到靠一句「有马他自己也不知道，为什麽会这麽被你吸引」 : 来勉强维系住。 : 雪野只是不断的吵闹，破坏，然後有马强行接受、压抑。 : 最後成为逼有马爆发的点。 : 然後有马暴走，安慰跟收容有马的，是浅叶。 : 雪野後来说，我真是嫉妒你，浅叶。(我不禁想，是雪野你什麽都没做阿。) 心理创伤这种东西不是谁推自己一把或着对自己伸出友善的手就可以走出来的事情… 如果真的那麽轻易，那芝姬、总一郎都去看个心理医生不就好了。囧 当然如果硬要说总一郎能走出来的理由是雪野的女主角光环加持作用所至也是可以的啦… 虽然我不认为那是作者的用意就是了。Orz 单行本其中一集有提过，总一郎对於跟自己相似的人都比较友善，却也疏离。 比如浅叶或芝姬。 他总是不断的告诫自己，不可以往「那个方向」偏离。 但也因为过去的阴影，否定身边的人会「爱」着自己。 毕竟亲母亲父，都不曾给过他过完整的「爱」了。 连对自己非常温柔的养父养母，也因为受到他的牵连总是被亲戚冷言冷语的。 自己还总是被同辈的孩子们欺凌及讲些五四三又残忍的话语。 自小就生长在那麽扭曲的环境下，怎能体悟或着去相信那些纯粹的善意及情感呢？ 令总一的完美假面崩塌的人是雪野没错。 可是会维系不住的「关键」是因为雪野「知道」了他自身的扭曲及阴影。 不全然是因为那些情感上的冲撞或着质问。 害怕被他人否定所以鞭策着自己维系着完美是总一郎对自身的保障。 而扮演着完美的情人及就这样不被拆穿的一直陪伴在雪野身边则是总一郎对自己的期许。 就算心的距离渐行渐远，雪野的正面性格还是令总一郎向往及追寻。 这样的情感我不认为是薄弱的，以我自身的价值观来说。 毕竟向往且想要拥有自己认定的美好事物，是非常正常的。 可是雪野知道了。 总一郎「惧怕」看见了「真实又丑陋的自己」後，雪野是不是就不在喜欢自己了。 是不是就会「失去」雪野？ 而就我个人的观点来说，上述的惧怕及失去这两样情绪才是驱使总一崩溃的理由。 当然要不认同也是可以的，毕竟是我自身的观点。@@ : 以雪野敢做敢当的性格，我以为会有雪野从有马亲生母亲手中保护有马的剧情、 : 或是雪野陪着有马，勇敢抵抗精神压力的桥段。 嗯…如果剧情真的这样走的话…我倒是认为这才是太狗血了。OTZ 总一郎的生父那一辈的事情已经够狗血了，别这样啊！＜Ｏ＞ : 然而在有马真正痛苦的时候，雪野什麽都没作。只是无理取闹、只是变的肤浅而愚蠢。 : 看着这样的雪野，我感受不到两人之间那曾经令人感动喜爱的纤细爱情。 : 雪野流泪看有马说:我已经不知道我喜不喜欢眼前的男人了。 : 又让人疑惑:难道以雪野的才智，也不过是依赖着有马的假象? 她竟看不穿有马的心? : 两年来连一丁点得怀疑跟试探都没有? : 浅叶说:虽然她花了两年才发现，这表示她一直关心着你。 : 是吗? : 那不过是彰显雪野对有马的关心，远远不及她关心朋友、外务、读书罢了。 : 如果她真的一心一意的爱着有马，怎麽会迟到两年之後才发现。 : 可见一开始吸引雪野的，就是「表像有马的温柔」，她深信「那就是有马」。 : 所以也只能感叹，这两年来雪野谈的不过是表像的爱情。 : 也无怪乎看到後半段的男女翘翘板，我完全感受不到早期对两人爱情的心动跟认同， 这边大概是我自身的要求太低了…我不认为戳破自身的盲点及沟通是无理取闹啦。@@ 虽然我也不太明白你期望的方式是什麽啦…囧 你所期望的雪野或着这个故事的走向，又该是怎麽走才会符合你的喜好呢？ 而雪野自身对於总一感情的疑虑，就凭那一句话就否定雪野後来的努力及澈悟… 我总觉得有失公允。 总一郎因为自身的懦弱及创伤就否定了雪野所有的感情…我要是雪野我也挺受伤的啊… 而为什麽要用否定去形容，是因为去质疑爱人对自己的感情且轻视爱的深度的… 从头到尾都不是雪野呀。 就如你对雪野的漠然愤慨（虽然我不那麽认为），我也对总一的自以为感到不解呀。 试着去相信他人就这麽痛苦吗？受过伤就要故步自封，完全隔绝他人跟自己碰触吗？ 他连尝试让他人理解自己的机会都不曾想给任何人，完全拒绝他人的善意及爱。 这不是自身的懦弱又该说是什麽来着才好呢？连如亲如父的养父母，皆视为外人的应对。 他为何不该愧疚？为何千错万错都是雪野的错呢？@@ 何况谁能真的完全看透及理解自己的爱人或着至亲？尤其是当对方不愿意你理解的时候。 有多少夫妇同床共枕几十余年，却不能剖析枕边人心上最挂念的是什麽。 感情如果是能够量化的东西，那这个世界就真的会亲切又简单许多了。 而雪野这两年来什麽都没有表现吗？ 至少以前15集的单行本来说，我看到了雪野的努力。（虽然可能对你来说不够。） 有马吃醋或着感情上感到不安，只要有表达或着她有察觉，她都有去拥抱安抚。 她都用直率的言语去表达出自身想表达的事物，对着总一郎。 总一郎在15集前大多也是认同这样的感情且被救赎着不是吗？ 就算是想迈步前往跟已往截然不同的路径，也有跟总一知会过。 这样的感情难道不算是内在或着一同成长途径上的交流吗？ 她会想要成长，不也是想让总一郎更加的喜欢自己吗？ 为什麽这样的感情就是表象且无知又肤浅的情感呢？ 有马当初会喜欢上雪野不也是一见锺情所致？为何这样的开端就不肤浅呢？ 不如说，感情该怎麽样去诠释，才是大家都全然能接受认同且具有深度的呢？ 感情不该都是纯粹又美好的吗？至少以你表达的内容去理解来说… 而大概也是我自身挺欣赏雪野的关系，我也并不认为两年是有多迟。 能愿意去正视并接受自己喜欢的人他不愿意暴露且厌恶的自我，又愿意陪他去面对。 只要对方还喜欢着你，你也喜欢着对方；而对方也愿意让你理解的时候…都不算太迟。 : 只觉得这段关系肤浅而无聊，更感受不到作为一个强气女主角， : 她对这场爱情的行动力。 : 她只是持续一味的要求有马回到原来的样子、甚至连有马改变的原因都不知道， : 就说「我都不介意唷」。 : 对有马这样心思细腻、需要绝对安全感的人来说，这句话太过浮泛，根本不值一听。 : 套一句水果篮阿夹说过的话:「妈妈她根本不看我，却说她很爱我。」 : 小透也是抓住了怪物的阿夹，还拼命地说「好可怕，可是我要阿夹回来。」 : 那才是真正的打开心灵的钥匙。 : 「原来雪野看过真正的我之後，仍然愿意接纳我、爱我。」 : 我觉得此时开满遍地的花才合理，而不是一句似是而非的「你是不是很想爱人呢?」 : 有马就开花了。这句话根本没打到有马内心的症结。 : 有马不是「想要爱人、却怕得不能爱而痛苦」， : 而是「明明爱着人，但是不敢全心相信、交出全部而恐惧」。 : 他爱父母、雪野，而他不过是想要在雪野身上得到一个证据: : 「即使我强暴了你、即使你看过丑陋而残忍的我，你仍然能温柔地拥抱我，说没事了。」 : 但是雪野面对暴露出黑暗面的有马， : 在什麽都不了解前，就掩耳盗铃地说:我不介意唷~ : 了解之後，看着有马伤心落泪，内心自白:我好像不爱这个人了。 : 最後对有马说:你是不是想爱人呢。(但是有马真正的恐惧是无法完全相信爱) : 这时候有马就开花，显得太过轻率、不合逻辑。 这边我想是个人价值观都不同的关系。 可能你所认为的总一郎的伤痛是「明明爱着人，但是不敢全心相信、交出全部而恐惧」 而我个人认定的观点则是「害怕受伤所以恐惧，导致不愿意去相信且面对爱及善意」 差异性并不大。 想去体悟爱，可是恐惧。 想去相信，可是以往的经验都是受伤害，所以拒绝。 两者差异真的那麽大吗？＠＠ : 所以雪野这句话，应该换成 : 「你不要害怕，我不会走的，有马，你看我现在就在这里。」(抱住) : 有马才安心地昏过去，整个故事会比较流畅。好过莫名其妙冒出一句你想爱人吧? : 他想爱人又怎样? 你不爱他的话，他还不是只有枯萎的份。 : 故事从头到尾都在强调「如果她(雪野)知道我的真面目就会离开我」， : (ex:京都篇雪野一感冒，有马就怕得要死) : 证明有马最害怕的是「撕下面具雪野会离开」，而非「我好想爱人，而大家不知道」。 : 又或者，有马是在医院醒来，雪野对他哭诉自白，说着即使如此仍希望能跟有马走下去， : 希望能替他开花，这时候有马才解放，也才比较合理。 我并不想在感情着墨合理性的问题…虽然你的故事走向我也觉得挺矫情的…OTZ : 说到医院，本人又有一项不满。 : 有马内心应该对鳕也累积了很多的恨，因为比起有马全部的爱意跟关注，雪野事实上 : 对有马的「付出」要少太多。这种非恶意的忽略，反而不断地贱踏有马的心， : 长达两年的恨，因为雪野哭笑说「对不起阿!」就被堵住了， : 雪野这根本是不给有马发泄的机会阿! : 有马还反过来安慰雪野呢! : 如果真的觉得心里受很重的伤、如果真的怨恨着雪野的忽略， : 我觉得至少要让有马表达出来，两人才算是真正的彼此放下跟和解。 : 如果有马说了，即便伤害到雪野，但雪野仍能爱着抱着有马的话，那才是解开有马内心的 : 恐惧关键不是吗? : 因此，个人认为作者想探讨有马内心世界，在少女漫画中算是相当独特而吸引人的题材， : 只是最後的关键处理，却显得节奏飞快、最後还重点打偏，因此最後段的解放， : 本人看得心里有些不痛快。 : 当然您也可以解释成，我希望雪野在这场有马动乱篇，能有更出色的演出。 : 所以接下来的不满，就是针对雪野此次的表现。 : 我很少这样喜欢一个女主角，有点天兵，但对学业的好强、虚荣心重、又精於计算， : 脸皮又薄、但是行动力强的雪野，个人是非常喜欢的哪! : 但在有马篇里，大概是作者想强调有马的面向，对雪野的写就浅了。 : 後期更常有一些诡异的跳越。 : 譬如，雪野根本没听说过有马&生母的任何过去片段，就在梦中梦到了， : 然後看着小有马流泪了。 : 如果说，雪野是曾经听过，然後在梦里析离成影像拨出，雪野感到心痛流泪，还满合理， : 可是雪野什麽都还没听过，就梦到了。请问是心电感应吗? : 如果作者只是想表现雪野内心对有马的观感意象，那只能说在连结上太容易让读者误解， : 以为雪野就是从梦里看到了一切。 : 雪野的神秘感应之二，被有马强上的当晚，她就梦到水里有东西(新生命)。 : 既然她有这麽强的感应力，为什麽两年来都没有感受到有马的求救电波啊?? : 怀孕与否，母体要知道，通常是月经没来、身体出现反常徵状， : 但才一个晚上雪野就有感觉了!?(还一手摸着肚子) : 精子跟卵子才刚着床，这是什麽样的神经传导，连细胞接触都感应的到阿~! 这里我也觉得十分诡异啊，…大概是这样比较好画？还是要表现母性？ 我同样的理解不能。OTZ : 还有作品後期，雪野的反应变来变去。 : 一开始发现有马的真面目感到惊慌没错，但什麽事情都不懂的情况下， : 就贸然说出「不管你真面目怎样，我都不介意唷~」这肤浅话来，这是雪野吗? 我不相信。 : 雪野虽然略显天真，但面对各项事情时，却总能以她的强气、骨气、聪明来面对， : 总能出人意料，就是雪野的亮点。 : 可是现在这个雪野突然变的束手无策，而且还错误百出。 : 甚至面对有马，擅自在那边失望、流泪，把有马逼到无路可走。 总是能在情感上永远维系理智及不变的自我的人，真的存在吗？ : 嘴上说着要一起面对，实际上是把有马害得更凄惨。我喜欢的是支持彼此的翘翘板爱情， : 但在有马爆走篇中，我真的感受不到雪野的重要性，甚至， : 也找不到早期雪野给我的感动。(整个角色都失去了光芒...这种感觉) : 有马自残送到医院後，雪野突然就看清了事实(怎麽看清的我实在不懂)。 : 总之雪野的逻辑顺序很怪: : 「有马变了→有马好可怕→有马很痛苦→有马想爱人→ →我才是伤害有马的人!! 」 : (断层) : (所以说「有马想爱人」这个结论很奇怪，如果当时雪野的结论是 : 「有马一直害怕露出真面目，他爱的人会离去→他一直怕失去→他最怕失去的人是我 : →而我两年前跟他说「我要去看外面的世界!」=我总有一天要离开你， : 间接导致有马为了怕最後会崩溃， : 也一直告诉自己「我的目标是复仇，总有一天要离开雪野」来自我安慰、维持理智， : 那整体会顺很多吧。) : 为什麽雪野在整个动乱中，只扮演疑惑、制造麻烦、承受者、什麽都不懂的小女孩...等， : 这样的角色? 雪野在爱情中确实是接受较多，可是我不认为这代表雪野就不懂付出。 : 她的表现是可以更亮眼的! 她跟有马的爱情，绝不是只建立在有马的表面工夫上， : 总而言之，雪野绝不是个背肤眼地对待了还迟钝到两年才发现的人， : 再说，我不信有马能忍那麽久XD 他那麽爱雪野，两年内都不发疯也太困难了吧! XD 有马不也是用自以为是的方式去对待着雪野於他的感情吗？ 用着自以为好，拒绝雪野深入自己，只想就这样陪伴在她身边的心态看着这两年的感情吗？ 只想那麽自我又小心翼翼的待在一个人身边到永远的又不是雪野。 雪野有拒绝有马了解自己的家庭及真实的自我吗？ 为何有马的一切出发点永远都是正面且善意的，雪野就是幼稚又负面的呢？ 为何总是只用你眼中的有马的心态，来面对雪野所有的感情呢？ 这样的雪野我真的为她感到不值呀… 我并不想这麽说呢，毕竟太幼稚了…可是你真的对雪野很不公平喔。 : 医院篇雪野的某几句台词也很逗， : 「你说谎」(装的很恐怖悬疑的样子)、「不，我们可以交往的比以前更深入」 : 我...我其实真的很想跟着感动，可是觉得这台词好耻阿... : 还在演舞台剧吗? : 整体形象的雪野变化: : 1-9集 10-11集 12集 : 情窦初开、青春浪漫 (在演别人的故事略过) 什麽都不懂 让人保护的公主(?) : 13-14集 15-16集 17集 : 你是不是在骗我?你是不是骗我? 不~这不是有马!这不是有马! 我不要把这位置让给 : (在演八点档吗?) 别人~(继续折磨你) : 哎，总之看着有马篇的雪野，只能说作者的心思都放在有马身上， : 创造出真˙男女主角(浅叶X有马)，所以雪野差点变成火影忍者的小樱罗! : 只能说幸好这是少女漫画，才没有被踢下女主角的位置orz : 而且当雪野因为「有马不像有马」，就失望哭泣时，我不禁想，原来你只爱假面阿。 : (我比你还失望阿...前面以为你们那种感情已经变的无坚不摧了说...) : 有马竟然还要背负罪恶感，真是太不公平了。 : 後期雪野发现自己怀孕了，虽然作者想表现出雪野对金钱精打细算的俏皮， : 但是前面那被推翻的浅薄爱情，加上後面的精打细算(虽然只是笑点)，忍不住对雪野 : 感到有点点点点。 : 有马对这场感情投注很深(连理智全部都烧光了)，雪野却抱着少女情怀乱谈一通， : 难怪有马崩溃阿。(看到这就很不爽阿) : 可是我又觉得对雪野不公平，雪野表现不该这麽平庸阿!!! : 还我天兵但闪亮的雪野! 还我爱耍黑暗但又很帅的有马阿! 彼氏彼女我最不喜欢的部份是所有人的结局… 想铺陈个成长故事也不必要事事都完美收场啊。 虽然作者的用意大概是，只要自己心是美好的世界自然就是那麽光明又灿烂。 但真的可以如斯般的看待一切，那就真的太好了。 -- 删一点点，前文太长了@@ 如果版主评估这个护航观点太过偏颇，请指点一下，会自己删掉的！ 谢谢。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.133.107 ※ 编辑: Libertywind 来自: 220.134.133.107 (09/23 06:03) 这只是价值观的问题，我并不想争辩对错。@@ 同样一句话可以有千百万种见解，何以见得你的见解就是正确的呢？ ※ 编辑: Libertywind 来自: 220.134.133.107 (09/23 16:22) 其实我也觉得浅叶就是算女生也不能帮到有马，不过跟配角主角无关就是了~XD 毕竟有马他选择的人是雪野。 有的时候人要走出来也要他自己愿意去面对,这跟性别没有很大的关系@@ 我们都是用自己的主观去解读任何我们看到的事物。 所以我们两个所认知的,对彼此都不会有所冲突的 :3 ※ 编辑: Libertywind 来自: 220.134.133.107 (09/24 16:24) ※ viviya:转录至看板 KAREKANO 09/29 09:18