作者thuki (挥动夜晚的散尾鞭(s))
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 无法体会的义呆利....Orz
时间Fri Sep 10 01:57:10 2010
: 以这种草率的心情画出的作品，造成的仇恨不会因为它描绘手法轻松而减少。
: 人民没有接受足够理性思考的训练的话，这种作品，还是少一点比较好。
我认为，作品本身被创作出来，就不具任何意义了。赋与意义的是人。
假设我们同意了"因为APH描写的方式太刻版印象种族歧视美化战争云云"这种说法
所以认为这种作品不应该存在或是应该少一点，那麽，以最严苛的道德观点，
我们只需要天线宝宝这种作品
我可以尊重，并理解有人看了APH会不舒服的想法，但是我不认同
"这种作品少一点会比较好"，如果这样，那漫吐板可以废了，因为
一百个人就会有一百种"这种作品少一点会比较好"，如果每种作品都少一点，
那我们还讨论甚麽?
说白话一点
我完全可以认同有人会因为看了APH可能会抱着轻挑的态度看待二战
我完全可以认同有人会因为看了APH可能会对某些国家产生不当的偏见跟刻板印象
但是那又怎样?
第一、这部作品的确被一部分的观看者所喜爱
第二、没有所谓面面俱到的作品。好比说，当我们讨论漫画中的暴力对观看者的
影响的时候，每个人都可以举出一套自己认为适当的上限
第三、说是这部作品让人对战争轻挑，让人有偏见或是刻板印象，为免太妄自托大。
一个人会产生某种价值观，那是受到大环境的影响，这牵涉到家庭、教育、
社会风俗及社会民情
一个作品的价值，存在个每个人阅读该作品影发出来的反馈，这终究是作品或作者
的存在意义。若有某个作品没有意义，那在於该作品让人提不起兴趣去欣赏他。
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「唉，贫乏到必须以十块钱的章鱼烧或是7-11的黑轮度过晚餐，但是却把BL同人志当早餐
的面包来买，以精神食粮就可以过活的你，现在却因为必须保持少女的矜持、掩饰想要
把我揍一顿的心情而微微发抖，这样子极力的压抑自己真正的心情跟行为的表情跟动作
真是可爱到让人想把你一口吃掉呀」少年因为强烈的感动而不住颤抖脸红心跳。
等到你的等级达到「即使抛弃少女的矜持也要揍你一拳」时，我一定要杀了你 少女心想。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.222.123
1F：推 curance:原PO想表达的我还满认同的 09/10 02:03
2F：推 bromine:文本诞生，作者已死！ (突然想推这句 = v =) 09/10 02:08
3F：→ uselessgal:......又绕回同处了= = 09/10 02:09
4F：推 hitolin:总之在现在多元的观点下 几乎没有任何创作是没有意义的 09/10 02:11
5F：→ hitolin:就像销售学说的长尾理论 任何东西都会获得或多或少的支持 09/10 02:11
6F：→ hitolin:但也相对的 再好的作品也会有严厉的批评 09/10 02:12
7F：→ hitolin:支持者与批评者都没有错 唯独该作品引发的效应掷得注意 09/10 02:13
8F：→ hitolin:以社会道德线来衡量某作品 或以历史正确观 或以教育观 09/10 02:16
9F：→ hitolin:各种不同的标准来衡量每一个作品 肯定都会有不同的结果 09/10 02:16
10F：→ hitolin:就艺术与创作而言 确实没有作品的价值应该被完全否定 09/10 02:16
11F：→ hitolin:但已不同角度而言 势必会有人认为"某些作品不该..." 09/10 02:17
12F：→ hitolin:我想每个吐槽者与护航者都有自己的角度跟观点 09/10 02:19
13F：→ hitolin:与其评论对方不该如何评断 或许提出该作品对您的价值与意 09/10 02:19
14F：→ hitolin:义 更能达到交流与分享的目的:) 09/10 02:19
我已经说了，以上的交锋我都可以认同并且理解
比如说我可以有人会担心这部作品会对某些人造成不好的影响
也可以理解某些人扞卫自己拥有足够的健全心智足以排除掉这些不好的部分让自己
用轻松的方式来享受阅读这作品的乐趣
当然也认同这部作品可能会挑动到敏感的民族意识神经
以上的观点我都可以站在多方角度去同意或反驳其论点，但是这就交给板上的众多
写手去冲突激发出新的讨论，我并没有让大家看的高亢激昂的文笔提供，我也不对
这麽热情的扞卫单一论点有兴趣
但是就如同前文说的，我不认为哪个作品是"这种作品少一点会比较好"的
哪一种人少一点会比较好的我倒是觉得有不少
回归正提，当年所多玛120天被当作邪书而被禁止
2000年电研会事件幽游白书跟灌篮高手被当作暴力动画被提交，结果当时
这两部动画(虽然已经重播很多次了)当场被停播
前阵子吵得沸沸扬扬的禁止创作持有儿童色情创作物
在不同的人物时空背景下一定会有对这些作品的存废与否有不同的见解，
但是，我今天如果认同某个种类是"不应该存在的创作物"明天就会有
我认为该存在的创作物被否定的情况，到最後，就是我们啥也没得看
这就是我今天跳出来的原因
15F：→ anniea:前文说认同有人认为看了APH会产生刻版印象， 09/10 02:39
16F：→ anniea:结尾说让人有刻版印象是妄自托大 09/10 02:39
17F：→ anniea:请问你要表达的是？ 09/10 02:39
我想说的是，APH没有这麽伟大，他可能可以影响一两个人，但是就连这些
个人的影响，APH都不会是主要的原因
接下来让我们站在反对者的立场去想想吧
APH大红 => 更多抱持着轻挑态度的人创作类似的作品 =>社会风气趋向於刻版印象
及民族对立
假设真的变成这样，当初是怎麽造成这麽多单因为一部作品而造成自己本身心态影响
的人?是否整个社会风气，价值观，教育体制以及民族风情所为?若然，那麽此现象
不能归咎於单一作品
不知道我这样解释有没有让你理解我想要表达的事情?
18F：推 arashi0faxst:推签名档，请问出处?(←跳痛) 09/10 03:15
是我的梦喔，还有不要再推我的签名档了(遮脸)
19F：推 t0444564:第二行的Ahp是甚麽? 09/10 03:26
20F：推 b00668880:鸡蛋里挑骨头阿...楼上 09/10 04:46
21F：→ b00668880:我是不是也该纠正你他打的是AHP不是Ahp呢? 09/10 04:48
22F：→ nonoise:......就只是提一下打错而已吧 他又不是後面又接了连名称 09/10 05:03
23F：→ nonoise:都打错还敢怎样怎样...的在呛 = =a 09/10 05:03
24F：推 andy80209:打错的跟呛的不同人 别波及到原PO身上... 09/10 05:17
25F：→ sikiakaya:只是提醒打错的地方，也没多说什麽啊... 09/10 10:19
已修正 不要吵架 吵架不好
26F：→ wolfrains:我认为原po表达的是他可以容许你用任种观点去描述作品 09/10 10:31
27F：推 ssarc:所以也就可以吐啦～ 09/10 10:34
28F：→ wolfrains:但以此推论作品应不应该存在不合理 因存在包含多项理由 09/10 10:34
※ 编辑: thuki 来自: 140.109.222.123 (09/10 12:22)
29F：推 hitolin:事实上在有人依据某些观点、需求而认为某些作品不应该... 09/10 12:45
30F：→ hitolin:时 也肯定有人认同该作品 所以吐槽与护航永远是可以并存的 09/10 12:46
31F：→ hitolin:就像您认为不该有任何作品被否定价值 我也只是认为每个吐 09/10 12:46
32F：→ hitolin:曹者都有他的价值观出发点 可以认同OR不认同每部作品 09/10 12:46
33F：→ hitolin:就像您对於吐槽者的观点可以理解 同时又说"那又怎样" 09/10 12:47
34F：→ hitolin:代表他的吐槽点OR不喜欢的点 您的价值观却觉得没什麽 09/10 12:48
35F：→ hitolin:但同时 也会有人觉得"这有什麽" 只是这样 09/10 12:48
36F：推 Zsanou:"我们只需要天线宝宝这种作品...." 我不要这样的世界!!!! 09/10 15:20
37F：→ anniea:谢谢解释 09/10 16:57
38F：→ anniea:你说你认同有人会产生刻版印象， 09/10 16:58
39F：→ anniea:然後又觉得那些人是妄自托大第去看待这部作品， 09/10 16:58
40F：→ anniea:让我产生了你在骂你自己的错觉 09/10 16:59
41F：→ anniea:我一时混乱，搞不清楚你到底想表达什麽 09/10 16:59
42F：→ anniea:多谢解释，现在我清楚你的重点了 09/10 16:59
43F：推 tainmang:推中肯，我也不认为这种作品少一点会比较好 09/10 20:32