作者killeryuan (龙鸟)
看板Suckcomic
标题[公告] LiuSky人身攻击 警告两次
时间Thu Sep 9 20:57:05 2010
evilsura检举LiuSky对其人身攻击，经查：
#1CX_qlPc R: [黑暗] 无法体会的义呆利....Orz
1F：推 LiuSky:拜托 不要自己看不懂就说人家自相矛盾好吗?09/09 19:24
2F：→ LiuSky:应不应该是一句道德判断 跟事实如何根本没有关系09/09 19:27
3F：→ LiuSky:就像事实上你有言论自由在朋友背後说坏话 但其他人仍能告诉09/09 19:29
4F：→ evilsura:我好像看到有人放大绝,该说钓到一条鱼吗?09/09 19:29
5F：→ LiuSky:你"你不应该在朋友背後说坏话" 这样你懂了吗?09/09 19:29
6F：→ LiuSky:所以原PO主张"作者有自由创作但不应该这样"当然不矛盾了09/09 19:31
7F：→ LiuSky:嗯...可能我说的对你而言太难懂了09/09 19:38
根据板规四－１，判断「可能我说的对你而言太难懂了」具有讽刺意味，
判决人身攻击成立。
LiuSky警告两次，如肯在４８小时内对evilsura道歉并使其接受，则判决
撤销。任何非当事人不得要求当事人接受道歉，违者警告一次。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.174.27
8F：推 LiuSky:我那个"你"可不是对evilsura说的欸 要对号入座我也没辙 囧 09/09 22:47
9F：→ hitsukix:看来应该是对原PO说的 09/09 23:00
10F：→ Profaner:那篇推文里有用到自相矛盾的是novelfly版友 09/09 23:02
11F：→ Profaner:版主可以再回去看一下 09/09 23:02
12F：推 LiuSky:怎麽可能是对原PO说 XDDDDDDDDDDDDD 09/09 23:02
13F：推 evilsura:@_@一开始提出自相矛盾的论点是我,原PO也有回我文. 09/09 23:16
14F：→ evilsura:如果novelfly也有提到,那麽LiuSky针对的可不只一个罗? 09/09 23:17
15F：→ evilsura:当然我想LiuSky并不打算对他针对的任何人道歉吧lol 09/09 23:18
16F：→ windhsu:那结果LiuSky是在对谁说? 09/09 23:23
17F：推 LiuSky:你开头几句推文对原PO人身攻击 所以後面我就懒得看了~ 09/09 23:24
18F：→ LiuSky:我那几句的确是对novelfly说 没想到会被不相干的人指控 囧 09/09 23:25
19F：推 evilsura:噢噢，那我也没办法罗，毕竟一开始你没指名道姓啊 09/09 23:26
20F：→ evilsura:不过既然你不觉得你不必为人身攻击道歉,那就只能这样罗~ 09/09 23:29
21F：→ evilsura:唉呀，多打了一个字,请把"不觉得"改成"觉得",感谢XD 09/09 23:30
22F：→ LiuSky:我干嘛对不相干的人道歉 @@ 09/09 23:30
23F：→ evilsura:所以你觉得你的人身攻击行为是对的,那就是这样啦 09/09 23:32
24F：→ LiuSky:请不要随意扭曲别人的话语 好吗? 09/09 23:34
25F：→ windhsu:那实际一点吧，你要对novelfly道歉吗?虽然他可能没提报 09/09 23:37
26F：推 evilsura:我没有扭曲啊,板主判决在上,表示他认为我的申诉有理. 09/09 23:37
27F：推 RIVERSHAKE:我以为人身攻击更凶的不是被惩处的这位耶.... 09/09 23:37
28F：→ evilsura:你又觉得你不必向我道歉,那不是表示你觉得你的行为是对的 09/09 23:37
29F：→ hitsukix:现在好像蓝染对一护 09/09 23:39
30F：推 LiuSky:RIVERSHAKE 你必须像版主检举 版主才会处理的 本版人身攻击 09/09 23:42
31F：→ LiuSky:采不告不理 09/09 23:42
32F：推 RIVERSHAKE:看到人身攻击最凶的在追打你 让我觉得这样不太正义 09/09 23:43
33F：→ LiuSky:对了 版规规定人身攻击只能由被攻击者告诉 所以我想这个警 09/09 23:45
34F：→ kanabox:那护航也是不告不理吗？ 09/09 23:45
35F：推 evilsura:唉呀,是在讲哪位啊?XD不过板主作判决,即使我有人身攻击 09/09 23:46
36F：→ LiuSky:告应为无效 当然如果novelfly认为他被人身攻击的话 我愿意 09/09 23:46
37F：推 firstkiki:在公告下请板友不要互相针对，判决会再跟龙鸟板主讨论 09/09 23:46
38F：→ evilsura:我也会好好接受板主判决的 09/09 23:46
39F：→ LiuSky:向他道歉 我并没有人身攻击的意思 因为当时的讨论涉及某个 09/09 23:46
40F：→ LiuSky:哲学问题 应然和实然的鸿沟 09/09 23:48
42F：→ LiuSky:所以我才说讲这个可能听不懂 若n大认为被讽刺到了还请原谅 09/09 23:49
43F：推 evilsura:你这样很像之前那个卢教授案例,我说你脑袋有洞,但是科学 09/09 23:50
44F：→ evilsura:证明脑袋本来就有洞,所以我不是讽刺的意味。这个辩解。 09/09 23:51
45F：推 kiki41052:我觉得说话都不是很客气啊 战到这边了 09/09 23:51
46F：→ evilsura:当然要不要接受还是看法官自由心证,所以我就不继续回应了 09/09 23:52
47F：推 LiuSky:我说话确实不很客气 我很抱歉 ^^" 但这件事从头到尾都跟e 09/09 23:53
48F：→ LiuSky:无关 版主要我向个无关的道歉 我无法理解 09/09 23:54
49F：→ luxurleaf:我觉得这情况有点像是想对a开枪流弹却不小心扫到b~然後 09/10 01:03
50F：→ luxurleaf:b出面告了开枪的人伤害~请问这种状况开枪者有罪否? 09/10 01:04
51F：→ luxurleaf:个人认为这位开枪者开枪是事实~伤害到无关者b却也是事实 09/10 01:06
52F：→ luxurleaf:不管b做了什麽...那又是另外件事...以上个人观感 09/10 01:07
53F：推 LiuSky:我想我第一句"不要看不懂就说人自相矛盾"已经很明显指名是 09/10 01:17
54F：→ LiuSky:在回谁的推文了吧? 这种情况比较像是 路人没中枪 却对自己 09/10 01:18
55F：→ LiuSky:开了一枪 并说是开枪者射的 还要求开枪者对他道歉 09/10 01:19
56F：推 robinwillfly:熊庹 09/10 01:27
57F：推 evilsura:我真的要逼哀了,在Liu推的那篇文里,novelfly的推文明明就 09/10 01:33
58F：→ evilsura:比我的後面,一开始针对原PO说自相矛盾的是我,novelfly 09/10 01:33
59F：→ evilsura:也是在赞同我的论点,如果liu硬要坳成他是在针对novelfly 09/10 01:34
60F：→ evilsura:那我只能说,你真的是完全在诡辩. 09/10 01:34
61F：→ evilsura:话说回来,原讨论串如果之後改成"黑暗",那还可以回文吗? 09/10 01:42
62F：推 LiuSky:你的文章看到你人身攻击我就不想看了是要我怎麽针对你啊? 09/10 02:00
63F：→ evilsura:说实在我真的很不想再回了,你去看看原推文我先推的是什麽 09/10 02:01
64F：→ LiuSky:都告诉你不是在说你了 真搞不懂你在坚持什麽 09/10 02:02
65F：→ evilsura:我先推的是我觉得原PO自相矛盾的论点,再来才是你们说的 09/10 02:02
66F：→ evilsura:"可能是人身攻击的东西",那我觉得我受到人身攻击有错吗? 09/10 02:02
67F：→ LiuSky:你的论点是什麽根本不重要 因为我当时根本没看 我没看 09/10 02:02
68F：→ LiuSky:我没看是要怎麽针对你??? 09/10 02:03
69F：→ evilsura:那是你自己觉得,事实就是你攻击到我,我申诉有理,不行吗?? 09/10 02:03
70F：→ LiuSky:那现在误会澄清了 事实上被攻击的人根本不是你 可以了吧? 09/10 02:04
71F：→ LiuSky:你申诉当然没有道理了 因为被攻击的不是你 你凭啥申诉? 09/10 02:04
72F：→ evilsura:你说你是你就是喔?那指桑骂槐这成语可以废啦 09/10 02:05
73F：→ LiuSky:不是我说不然是你来说吗? 你能比我更清楚我是在骂谁喔? 09/10 02:07
74F：→ evilsura:照你这逻辑,所有案件都是由被告说了算,法官都不用心证罗? 09/10 02:09
75F：→ uselessgal:囧"||| 还在吵啊?! 09/10 02:10
76F：→ evilsura:那全部被告无罪就好啦,这法官我也会当啊,你还要讲什麽? 09/10 02:10
77F：→ luxurleaf:回来看发现两位事主的谈话,我感到对两位事主十分抱歉bb 09/10 02:11
78F：→ evilsura:吵到现在我也很想哭啊,不解释板主可能真的以为我是第三人 09/10 02:11
79F：→ LiuSky:法官本来就不能照心证了 法官得靠物证人证许多客观事实才能 09/10 02:12
80F：→ LiuSky:下判决 从来不是法官觉得怎样就是怎样 09/10 02:12
81F：→ luxurleaf:我应该要谨慎思考是否发表个人观感,造成两位的纠纷在此 09/10 02:12
82F：→ luxurleaf:说声对不起~也请两位可否私底下交谈,另我已发信请版主 09/10 02:13
83F：→ luxurleaf:修掉我的不慎推文,请两位见谅 09/10 02:13
84F：→ evilsura:所谓的自由心证就是依靠证据以及论理法则等等而形成的啊 09/10 02:14
85F：→ LiuSky:我也很受不了 我都说我是在回谁 忽然一个无关的跑出来 09/10 02:14
86F：→ evilsura:你是不是搞错东西了?你自己去查查全辩论意旨是什麽 09/10 02:15
87F：→ evilsura:luxurleaf这不是你的错,我自己也手痒回文的,对不起。 09/10 02:16
88F：→ LiuSky:比起这个 我更好奇版主人身攻击的判定 太难懂叫人身攻击? 09/10 02:28
89F：→ LiuSky:我觉得要知道应然面不能推出实然面对没专业背景的人而言太 09/10 02:29
90F：→ LiuSky:难懂也叫人身攻击吗? 09/10 02:29
91F：推 hitolin:也许对您而言只是陈述句 但对承受者而言可能是攻击句 09/10 02:32
92F：推 evilsura:所以你反驳不了我,就开始怀疑板主的自由心证理由了 09/10 02:33
93F：→ evilsura:而且搞清楚,难不难懂是"我觉得",不是"你觉得",好吗?? 09/10 02:34
94F：推 hitolin:LIU大 虽然我个人对该文解读观点是偏向与您类似 09/10 02:36
95F：→ hitolin:不过以我一个旁观者的角度 也确实认为您的言论有那麽一点 09/10 02:36
96F：→ hitolin:可能会令他人感到被攻击的意味 09/10 02:37
97F：→ hitolin:虽然您可能并不是针对某人 只是这样的说法确实可能攻击到 09/10 02:37
98F：→ hitolin:某人 甚至可能是一个群体 09/10 02:38
99F：→ hitolin:当然 您指涉的对象很可能一开始根本不是E板友 09/10 02:40
100F：→ hitolin:但事实上这样的论点与说法 是可能一竿子扫落一群人 09/10 02:40
101F：→ LiuSky:版主要这样判也不是不可以 不过在这之前他可能须知道这个判 09/10 02:40
102F：→ hitolin:所以我是觉得两位的坚持基本上都没错 只是在讨论板上 09/10 02:41
103F：推 hcl012:定义上，只要你针对的的对象是板友而不是论点就算人身攻击 09/10 02:41
104F：→ hcl012:就看对方要不要告XD 09/10 02:41
105F：→ LiuSky:决等於是在说 老师跟学生讲"这个问题对你来说可能太难懂" 09/10 02:41
106F：→ hitolin:大家都尽量注意自己的用辞是否会不慎伤到他人而已。 09/10 02:41
107F：→ LiuSky:是人身攻击 09/10 02:41
108F：→ evilsura:所以你现在又自居为老师了你什麽时候是我的老师? 09/10 02:43
109F：推 hitolin:^^" liu大 板上讨论大家都是平等态度 以指导态度定义他人 09/10 02:44
110F：→ hitolin:确实有可能造成不快 所以就算您原本并无攻击意愿 09/10 02:44
111F：→ evilsura:而且你就算到现在也不可能知道我的专业领域在哪吧?凭什麽 09/10 02:44
112F：→ evilsura:你可以理直气壮的对我说"对你来说很难懂"这个结论? 09/10 02:45
113F：→ hitolin:但是所用用词可能可以再修饰^^" 09/10 02:45
114F：推 LiuSky:本次事件我最不满的有两点 第一"我说的对你来说可能太难懂" 09/10 03:14
115F：→ LiuSky:算人身攻击 你最多说我自大或口气不佳 但没理由说我是人身 09/10 03:15
116F：→ LiuSky:攻击 当然hc大说的人身攻击谬误我也明白 但我相信版主的判 09/10 03:16
117F：→ LiuSky:准并非如此严格 否则版上人身攻击的警告公告早就洗版了 09/10 03:16
118F：→ LiuSky:第二 就算我接受这是人身攻击好了 那也是被我指称的某n来 09/10 03:17
119F：→ LiuSky:指控我要求我道歉 绝对轮不到毫不相干的某e要求我道歉 09/10 03:18
120F：→ LiuSky:我也不是无法拉下脸来为我的口气不佳道歉 但重点是道歉的人 09/10 03:19
121F：→ LiuSky:要对 要我向个毫不相干的人道歉我可办不到 09/10 03:20
122F：推 evilsura:你乾脆说所有原告起诉都要看被告的意思好了,法院都不用开 09/10 03:26
123F：→ evilsura:你没办法反驳的点就当作没看到,只会拼命抓当事人是谁这点 09/10 03:28
124F：→ evilsura:我也说了我一开始推的文就是自相矛盾论点,你偏要讲成 09/10 03:29
125F：→ evilsura:我一开始就在做人身攻击.要事实没事实,要道理没道理 09/10 03:29
126F：→ evilsura:还自居为老师,我真不知道你哪来的自信讲这些东西 09/10 03:31
127F：→ evilsura:无论如何很明显的就是你攻击到了我,我检举你也是很应该 09/10 03:33
128F：→ evilsura:剩下的一切交由板主裁量,我不再做任何辩白. 09/10 03:35
129F：推 Profaner:版主采取的是法定符合说而不是具体符合说 如果说Liu你的 09/10 06:36
130F：→ Profaner:攻击被认定无违反版规 09/10 06:36
131F：→ Profaner:那追溯至以前的所有未针对特定人的大招型言语被处罚的人 09/10 06:36
132F：→ Profaner:都可以用你这个方式申诉取消处罚 09/10 06:37
133F：→ Profaner:就算你对他没有攻击故意 但你的话过失的伤害到他人 09/10 06:37
134F：→ Profaner:另外伤害到一个人与否除了你有否伤害故意外也要看客体有 09/10 06:39
135F：→ Profaner:否被你伤害的结果产生 09/10 06:42
136F：→ Profaner:最後..liu你不满不是在公告底下吵 请先去信和版主讨论 09/10 06:44
137F：→ Profaner:无法接受的话请直接去上诉 让小组长等人做二次评判 09/10 06:44
138F：推 joan091355:下次批判时多加个人名开头吧.. 09/10 09:14
139F：→ joan091355:举例：楼上P大，我看这个画面怎样怎样的... 09/10 09:14
140F：→ joan091355:丢一句 模拟两可的话，这....是钓鱼!!! 09/10 09:15
141F：→ AKIRATOYA:怎看都是某e在吵 09/10 10:42
142F：推 jeffreyshe:这真是漫吐变色龙 让我们看下去.. 09/10 10:49
143F：推 opwin:e大在那个讨论串态度也很不好 竟然先去检举人= = 09/10 10:51
144F：→ jeffreyshe:我是觉得把整篇文章+推文看下来 结果就很明显了... 09/10 10:52
145F：→ windhsu:A开枪射B，但不小心连C也射到了。C去告发A射伤他，A说 09/10 11:28
146F：→ windhsu:「我是要射B不是射C，所以无罪」，就是这种情况，至於C自 09/10 11:29
147F：→ windhsu:己的发言有没有问题，那又是另外一个故事了 09/10 11:29
148F：推 joan091355:楼上懒人包精辟... 09/10 12:33
149F：推 marcoyao:希望不要闹大就好 09/10 12:33
150F：推 LiuSky:版主的信老早就寄了 只是那时他早就下线了 09/10 12:38
151F：推 Aqery:不，现在是A觉得这枪从头到尾没打到C，C却觉得他被打了.. 09/10 13:40
152F：→ jidou:对,我也一直觉得这状况跟开枪打到路人不一样,就是楼上说的 09/10 13:45
153F：→ jidou:那样XD 09/10 13:46
154F：→ killeryuan:因板友的争论有扩大之虞,本文锁文处理 09/10 18:13