: → rtts636:直接说是霸气还要算梗吗＝＝ 08/29 04:29 是可以不用说破，但不代表第一集出现之後就可以消失 (-_- ) 之後事隔数十集後才又以「这很久以前就有了耶，你用播接喔」的状况出现 毕竟前面克洛克达尔、青雉甚至CP9没一个会你不觉得一切也太刚好？ 更何况CP9是在事後吞恶魔果实，如果有霸气设定凭什麽他们还要吞果实变能力者 总之，霸气的这东西最大问题点就是他无声无息太久了，很难让人觉得他是基本设定 : → rtts636:梗就是要埋然後在利用 不埋种子怎麽长梗 08/29 04:30 种子会冒芽啊，冒芽才会长大啊orz 但是霸气梗根本是假死状态之後突然变咻咻咻的跟大树一样高啊 这样谁不会吓到啊？又不是在看龙猫变魔术 : 推 ice76824:原来这就算埋梗，我还是比较相信尾田那时候还没想到 08/29 04:34 我认为他的漫画篇幅本来没这麽长 我想这次休刊一个月多少是要调整因为篇幅扩张而造成的矛盾 例如海楼石跟霸气的问题，日本那边不可能没有声音在讨论这之中的问题 : → rtts636:434回 水之七岛篇中明显的出现了霸气两个字 08/29 04:59 我才刚追完水之七岛的进度，可以指教一下哪边有吗-"- : → rtts636:上面都有人说拉...你无视无视一再无视 08/29 12:26 : → rtts636:风清阳也不是突然出来教令狐冲独孤九剑还说剑法故事 08/29 12:28 我手边正好有《笑傲江湖》，风清扬出来教令狐冲是文库本第二集塞北明驼的事 我们来看看人家是怎麽讲的 前因 令狐冲去衡山干了以下几件事情 1. 杀了罗人杰(青城派弟子) 2. 跟仪琳在群玉院里盖同一条小被被 3. 窝藏魔教长老曲洋孙女 总之他就这样被罚去思过涯一年 风清扬出场 到思过涯，令狐冲看到石壁刻着上风清扬的名字，算一算大概是令狐冲的太师伯一辈， 但以年龄来说应该已经挂了(冲冲的os)，但看字体苍劲，想必功力很强 某天跟他的小师妹对剑，小师妹的剑被弹到谷底，岳灵珊泪奔下山，当天晚上就有个青衣 蒙面男子使出早上岳灵珊的「玉女十九剑」，冲冲的心之俳句表示，男子的剑招不威，但 使剑的方法超威 几天後岳灵珊上思过涯，还唱着福建山歌，起初想起来很好听，後来想起来是林平之教的 (林平之是福建福州人)，伤心的小冲冲拿剑乱砍，意外发现石壁之後的洞窟，跟魔教十长 老破五岳剑法的方式，瞬间◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯溃▃▄▅▇◣ 後来某日岳不群夫妻上来思过涯，与令狐冲比试，令狐冲用石窟的方法破了岳夫人的剑招 被大骂小畜生(?) 後来讲起华山有剑气二宗的事情，这是全书第一次提起剑宗气宗之争 田伯光来访 趁岳氏夫妇去陕北，受不戒胁持的田伯光来请令狐冲去恒山与仪琳相会，田与冲约定三十 招如果能挡下，就不逼他去恒山，但实际上小冲冲的剑法实力不强，只能靠着後山石壁所 刻的五岳剑派绝招来跟田斗，田怀疑里面有人指点令狐冲，便猜是当年躲过劫难没死的风 清扬，但算一下大概也七八十了，老屁股想斗过他也不可能，没想到风清扬听到就现身了 学剑经过 穿着青袍的风清扬当场指点小冲冲华山剑法，果真点倒田伯光，风清扬表示那天晚上的 玉女十九剑是要告诉令狐冲，其实使得好也不会像岳灵珊这样弱，总之斗来斗去，有次 田伯光玩真的伤了令狐冲，风清扬正式传独孤九剑给小冲冲 但总诀式变化有三百六十种，而主角威能的小冲冲背的很快，遂传他破刀式，但因为时间 关系，只有学破田伯光的部份，风清扬表示独孤九剑岳不群应该也听过，只是不讲。 突然讲故事?! rtts636r说还讲剑法故事，状况一点都不突然= 状况是令狐冲不了解独孤九剑为何都是只攻不守，风清扬解释到因为打到对方没得攻 是要守什麽，才讲到原创始者独孤求败一心求败的事情，一点都不突然=_= 後续发展 因为独孤九剑根本强的太夸张，一般人误以为是辟邪剑法 但几个比较老的(如方证)都有认出令狐冲可能是风清扬的徒弟 再者剑气之争牵涉到当年分背葵花宝典，以及辟邪剑法的由来，还有思过涯魔教十长老 为抢葵花宝典而死一事 借问一下跟霸气相比谁比较突然? 一个在小说开始1/4就以大篇幅描述，一个是第一话出现後沈寂接近四五十集，前後相隔 接近十年而且半个字都不提就瞬间出现， 我想这样相比，霸气这个设定的突兀有目共睹吧？ : → rtts636:当然不同...他没有多种元素一再暗示 08/29 12:32 : → rtts636:人家笑傲江湖令狐冲去学九剑的地方还叫 思"过"崖 08/29 12:33 : → rtts636:你们一再否定梗需要发酵时间 先爆了那不叫梗那叫设定... 08/29 12:34 事实上没有人否定埋梗不需要发酵时间，是的，埋梗的确需要发酵时间 但是你今天忽略掉尾田埋梗很不爱放酵母这件事，酵母是什麽，就是相关的叙述 如果以海贼王的梗来说，目前最成功的埋梗我认为是空白的一百年与D的意志 虽然上述两梗都还未收网，但我们很确定几件事情 1. 空白的一百年就等於关键字，提到你就死定了 2. 拉呼得尔就放着空白的一百年相关记载 3. 与之相关的都会被毁掉(香巴拉，罗宾的家) 还不是普通的毁法是非常召集 4. 相关文件都牵扯上能够毁灭世界的武器(冥王，海皇) 5. 世界政府有他的肮脏，只是还不知道是什麽，显然空百的一百年跟这些有关 至於D的意志好几个出场人物都有惊讶一下，就不提了 虽然不是扩大篇幅来讲这两件事，但断断续续的都有提到相关的状况 这样的梗大家就会去猜，就会去想，甚至最後收梗的时候就会恍然想起为什麽 不是突然一个霸气跑出来，还要强迫大家跟第一集去做连结 突然跑出一个骷髅人也跟鲸鱼搞在一起，这样的梗根本是熊熊想起不是埋吧？ 这样的埋梗方法说穿了不是在发酵，是在穿凿附会-__- : → rtts636:水之七岛设定霸气这东西出来很明显不过了... 08/29 12:35 还是请指教到底哪里有="= 你说牵涉到空白的一百年搞不好都比较有可信度 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.45.176 呃，我想我会拿笑傲的状态来比，也是顺着rtts636他自己提到笑傲这个部份来相比 再者笑傲江湖当年也是在报刊连载的小说... 我这样回覆，纯粹纠举rtts636引喻失义这样 但我还是觉得海贼王的架构其实已经摇摇欲坠，只是还靠着他的热血基调在扶着 如果把海贼的几个篇幅拆开来看，确实有其精彩动人，赚人热泪的所在。 可是将所有篇幅串联起来之後，很抱歉，光是海楼石跟霸气这两点足以让这本好漫画致命 毕竟海楼石的设定牵涉到能力者的能力是否能使用，而霸气的全新设定在於角色能力平衡 上开始有问题出现，倘若霸气这麽厉害，那航道普遍有颜面者几乎都吃果实，那这样究竟 是霸气厉害，还是能力者比较强势呢？ 我想，质疑这些问题并不是要打压这本漫画的好，而是这本漫画本来很好，为何要让这些 根本矛盾的存在来否决掉这本漫画呢。 我刚回头又看了一下Gravity113大的文章 而底下doublelll推的艾涅尔听到得人说话，而爱纱不行，这边我想提出几个翻漫画 翻出来的问题，希望有人可以替我解惑： 1. 空岛篇中神官大悟是这样说的： 更何况心神紊乱的话，「心纲」的能力也会大打折扣(250话) 我想问的是，心纲既然是霸气设定中的一环，那谈及霸气的时候有这样的说法吗？ 2. 科妮丝说： 真是神奇的能力啊，从那麽远的地方就能听到森林里的人在说话的声音(264话) 所以是科妮丝的台词在虎烂大家？而艾涅尔也未有表示自己能听到说话，请问相关的话 数是在第几回呢？ 就及时收梗也很重要啊，就像脸书农场一样，不及时收就枯萎了 其实我看到也囧了... 所以透过轰雷果实的加持让他可以听到对话(._.φ ) 感谢您的解答 但轰雷果实没有对他的广域有任何加持吧？ 所以在这样的假设下，爱纱的霸气可以远胜蓝海很多渣渣？ 这样她要变成天上圣母都不是什麽困难的事吧= =(假使有训练下) 以上案例告诫各位护航者千万不要引例错误-.- 我也相信他是有心想写，只是他找不到一个时间点可以插进去 毕竟这个梗如果用的很好，我想会是名场景之一 但....就诚如大家所见这样-.- 因为整个伟大航道上各式各样的海王还是动物很容易转移焦点 另外一个大家都要忘记的梗是司法岛上守门的巨人 但是巨人的梗显然比起鲸鱼就好些，毕竟整部海贼王截至司法岛前也就四个巨人族 小花园两只，司法岛门口两只，罗宾回忆中那个就算了-__- 相对的就比起鲸鱼会让人更有记忆 只能说鲸鱼梗败在他出场太晚 鲸鱼梗出现在第12集，收梗约在47或48，巨人族梗出现在14集左右，收梗在36左右 大家可以去算一下，鲸鱼梗隔了35集，巨人梗隔了22集 这样的状况底下，巨人族靠着外表又造成聚焦效果，这显然就在是婊鲸鱼梗啊-"- 我也说了，梗的确需要发酵时间，但是梗不是酒不会越陈越香 如果陈了太久是会发霉的各位 而且要不是回去翻12集，我都要忘记鲁夫在拉布头上还画了草帽海贼= = 我的见解是，尾田自己也误解心纲了 集数太多他也不见得记得自己画过哪几个做了什麽设定 就像含剧一旦加长剧集也会有无法言喻的矛盾发生是一样的 我一直在想他为什麽不乾脆休息一阵子，想好再说 硬要塞设定进去没有关系，因为大家还是可以脑补来解释一切 可是这不代表设定塞进去就不会有事，就像大家小时候会傻傻装程式 当然其中有些有用，有些没有用，有些则是会害死你的电脑 在我看来，霸气比较倾向於第三类，这种木马程式不发作没事，一发作就要你的命 所以他还肯休刊一阵子这件事值得嘉许 但如果像某人根本就是想腰斩又不想这麽难堪的就另当别论了 或是像根本第一部就该完结还妄想撑到第三部的无耻漫画= = 没错，如果在这之前就有蛛丝马迹，也不至於变成一个突兀的存在。 我刚才去看了一下OP版的情报，对於休刊这部份也纯属我个人推论 再者的确在跳跳中，尾田是非常努力的画家，适当的休息对於创作者而言更是非常重要的 但对於我自己个人的推论会这样，是因为在最新一话中，鲁夫一行人相约两年後再见 根据一般休刊状况来说，没道理要把漫画内的时间瞬间拉长，倘若大家都这样，那麽猎人 想必早就准备画小杰的儿子去找爷爷的故事了，因此在大战过後，我相信尾田也到了极限 其中也包含我在上述提及的霸气的设定与海楼石问题，正因为问题已经动摇原始设定，即 使多有爱完整脑中补充也依然会有问题与矛盾，这样的暂停确实对海贼王来说是好现象， 更多的漫画家不是选择修正而是正当化，甚至像网球王子一般走上歧路，因此对於之後的 复载，我想对於以上吐嘈的点都会有相对的解释可以充分回答，但这一切要建立在尾田在 休刊时，的确有对这些设定进行反思与修改，而不是再去想一堆事情掩饰其中的问题 造神倒是无所谓，比较可怕的是有异议後的女巫审判-.-... 其实我是认为，因为海贼王是一部好作品，才需要这样跳脱开来检视他的问题 不然谁会这麽认真的去翻漫画还要找吐嘈点，看看火影忍者多自在的生活在这世界上就好 毕竟不会有人对於一本一尾加到九尾可以凑十尾的漫画认真，但会对於带给自己感动的漫 画，我想不管是谁都会认真的对待吧？ ※ 编辑: gdreas 来自: 114.24.62.221 (08/30 21:17)