作者m3jp6cl4 (幽狄)
看板Suckcomic
标题Re: [青年] 吐浦泽直树的冥王
时间Fri Jul 23 15:34:48 2010
先吐槽：
为什麽摆明是机器人大战附罗莉穿丁字裤还露点的东西一给浦泽画就成了悬疑解谜的PLUTO
※ 引述《x77 (肛之恋精术士)》之铭言：
: 首先我就开宗明义的说了，
: 我要先赞扬这部漫画的优点，就是浦泽直树一贯的风格，漫画很有现实感
: 不是像一般少年漫画，不论是人性或是剧情都是「漫画化」(毕竟是少年漫画)
: (当然人物的画风也是很现实)
: 所以漫画中表现出来的反机器人团体、机器人法(像艾希莫夫的机器人三法则致敬)
: 机器人的歧视行为等等，我都很受震撼，也很感动
: 因为几乎很少有作品会真实刻画机器人普及的社会，而且又写的如此深刻
浦泽的作风常见的就是温馨小故事一连串、伏笔埋不停、解谜最後一起解
而其中最重要的就是背景铺设，像怪物的欧洲小镇、二十世纪少年的有朋友的日本还有
冥王的机器人社会。
看着一篇又一篇的漫画读者慢慢建构出了所谓的机器人社会
然後自然而然地理解机器人的地位，主角的定位，普鲁托的复仇缘由以及其他种种
这就是浦泽厉害的地方，不需要什麽大高潮却能让人一看再看下去
但浦泽的缺点就是不要看结尾会觉得很好看，一看结尾就会很想吐又不知道怎麽吐
怪物的自杀小镇、二十一世纪少年，还有冥王的最後一集都差不多这样
浦泽的谜题就跟魔术一样，被谜给包覆着看不出什麽时最好看，一解开谜题就只剩下——
"
什麽嘛～"这样的反应了。
: 我看过的大概只有艾希莫夫吧
: 再来，主角的武器设定以及小金刚的发型这些小细节，也让我感到作者的用心
不太懂小金刚的发型从孙悟空变成特南克斯用上了什麽小细节和用心？
: 要吐的地方来了：
: 这部漫画我最赌懒的就是她的机械设定，不知道有没有发现
: 为什麽明明就有跟人类几乎一模一样的机器人，
: 却有一堆机器人还在用那种很丑很呆的机器外壳
: 尤其最显着的是第一集那个死掉警察老公的机器管家还有一堆机器人小鬼
: 也许有人说他们是老机种，就是这个样子..
: 这说不通，没有看到很多机器人都可以换身体吗(土耳其的斗士和扫公园的机器人)
那些是本来就这样设定的，不然你要看一台推土机出入公寓打卡上班去便利商店买咖啡？
斗士的话更明显，那是战斗用的，所以需要一个日常生活用的身体……
屁哩！哪个人类会希望隔壁住着一个一看就很杀的机器人？
当然会希望对方和自己一样两个眼睛两只手一对脚，谁会想看到一个长角的机器人住隔壁
好听是日常生活用，实际上根本是逼对方要归附於人类社会就要用人类的模样
哪怕是假的也好。
: 既然可以换身体，为什麽还要用这麽丑的机壳然後受人歧视？
既然可以整容，为什麽我不整成金城武，要用一张不帅的脸被浓粧艳抹的阿桑歧视？
社会舆论就已经在干说机器人没事做成像人类一样干嘛了
你还没事说请把我这张抽象派的外壳换成写实派……
这碰到反机器人的厂商不直接把你拆了才怪，更别提价格了，难不成换个壳只要500宙斯？
: 再来，澳洲的那个机器人，他的能量来源是太阳能...发飙的时候可以毁掉一座城市..
拜托，那是光子力，如果是太阳能最好会被当作新创造／发现的能源
而且若要以现代来说的话小金刚早该建出来了，日本一定是暗杠起来放在光子力研究所
然後和无敌铁金刚放在一起要等机械兽出现时再派出来抢米国世界警察的风头！
: 还好没有中国的机器人，不然一定是绑个辫子，然後功夫很强可以毁掉一座城市...
你乾脆说王先生是机器人好了？
: 拜托...太阳能的功率是有名的低...这样可以毁掉一座城市？
: 而且他的太阳能板呢？？？完全没有看到太阳能吸收装置！
: 再来，第一集就说了，这七台机器人是机器人的最高杰作...可以成为大量破坏兵器实力
: 我除了澳洲的这一台，其他的看起来都不怎样...
里面的看起来那麽诚实怎麽会贪污污那麽大？
虽然我也觉得一开始那台那麽威为什麽浦泽要画得像是穿布偶装一样那麽鸟
但看看浦泽最後一集的战斗……这要致敬原作也不必战斗也画得和手塚差不多阿……
所以只能说浦泽没有画机器人以及格斗的天份了（远目
: 还有军用的战斗机器人是一台大刚弹？敌人用的武器是龙卷风？
: 等等的很多机器设定都很扯..(手边没有漫画不能查阅)
: 不过或许这是因为作者不是理工出身，加上还需要顾及到原着的内容
: 所以就算很扯，也就当作是基本设定好了..
: 第二部分就是，不知道有没有人发现一个问题，浦泽直树的专长是描写人性
: 所以这部对於人性也有很深的描写...
: 不过...主要角色好像都是机器人喔？
: 这点跟机器设定一样，作者其实并不了解机器人的心智和人类的差别何在
: (老实说基本上也没有人知道，但是可以去看看艾希莫夫、克拉克等科幻小说家是如何描
: 述的)
: 所以里面的机器人只有外表和功能上的差别而已，脑子想的都是跟人一样
现实中，没有出现堪称具有人工智慧的机器人，差别也只是每个人的妄想不同而已
你觉得艾希莫夫的才是机器人，但一定会有人反对，这种没具体事物来二分的很难说清楚
手塚的机器人以原子小金刚来说很明显，小金刚是以铁雄的身分被建出来的
所以小金刚像人类无可厚非，且小金刚希望的是机器人和人类可以和平相处
但也有另一个机器人认为没有人类的社会对机器人才是乐土，以至於打算建立机器人王国
这两种，就是手塚的机器人区分的两大宗，所以冥王的机器人也只是借镜而已
: 故事中的机器人还会想要养小孩...
: 这样看起来，作者只是把人性的黑暗面、种族歧视等等的东西从人移转到机器人喔
: 表面上是机器人当主角，实际上只有借用机器人的设定..
: 搞了半天可以说就像人类假扮的机器人..
以人的身分做的机器人，以人的人格去模拟的机器人ＡＩ，以人的外型建造的机器人
为什麽会突变成与人类毫无瓜葛的事物？
就跟天马在剧中讲的一样：即使一开始只是模仿也好。
在人类社会里头生存的机器人，不会说谎的机器人如果是异端，早就被处理掉的
这种淘汰法则下出现的机器人为了生存（如果机器人会思考这件事的话）
理所当然地会模仿着人类，想要结婚，想要有孩子，想要所谓的幸福。
要说是人类假扮的机器人，为什麽不说是机器人在模仿人类？
只不过是本位主义的差异而已
: 最後是对於浦泽直树风格的一点不成熟的意见，
: 老实说，我并没有看完浦泽直树的一部作品，事实上我只有看怪物看到一半而已
: 所以这是不太成熟的意见，
: 看怪物看到一半，我就感觉这个作者铺陈的功力很强，伏笔埋的很深
: 而且故事的越进行牵扯的层面会越大，越曲折，
: 但是要放就能要收，我当初看到一半就放弃的原因就是感觉剧情像一棵树
: 越走分枝就越多，後来我有点搞不清楚主线在哪里了...
就跟我一开始说的一样，浦泽当你远远注意到他那磅礡枝叶的大树的阴影时会肃然
但当你走近一看，可能已经是凋零之老木了
更甚之，仅仅是海市蜃楼，充其量是枝插在地上的树枝
但经过每个看过的人口耳相传，未见者已然在心中描绘出幅巨树神木之态
因此我一直觉得浦泽的缺点是头重脚轻，看到结尾时反而觉得前期的扑朔迷离比较好看
回到冥王，要说後期回归到真正的主角小金刚来说也有点微妙
毕竟不管怎样那个条子的灵魂还是贯彻着整个主题……
不过我只想酸每个跟他换过记忆卡都知道他被改记忆，就他自己破不了修改
开老金改记录档有那麽威吗？（误）
: 而且说实在的，人性的黑暗面大多是争权夺利，事实没有这麽复杂深奥的
: 後来是有听说怪物和20世纪收的不太好，
: 我就不知道是不是这个原因了，
怪物是风声大雨点小，去你的自杀小镇
二十世纪少年是拖戏拖戏拖戏，还不如乾脆让矢吹丈开演唱会唱三集算了靠
画什麽二十一世纪少年几乎等於什麽都没讲（扔书
: 因为冥王的剧情中我看到作者开始想要埋很深的伏笔，然後把事实掩盖的很隐密
: 但是我目前推测，真正的事实大概是
: 1.反机器人团体的阴谋(算是小魔王)
: 2.大魔王是一个超高智慧的机器人
: 然後就会发现作者的伏笔埋的很庞大，但是最後感觉起来就是有点头重脚轻的问题
: 尤其是以人类的智慧来描写超高智慧的机器人更是犯了逻辑上的错误
: 吐嘈结束，最後一段只是我的一种感觉，就当做我在闲聊，还是以前两段为主
接着来回顾原作真正的剧情（大误）
新闻：靠！机器人被挂掉了！
小金刚：是你干的吗？
？？？：是啊？那天那家伙打酱油经过，我不小心就把他打爆了。
小金刚：可恶！我要跟你打！
？？？：你那小小的马力想跟我打？起码要一百万匹马力吧？掰，我只是出来打酱油的
小金刚：博士！我要一百万匹马力
御茶水：不可以，你撑不住的
小金刚：我要一百万匹马力
御茶水：不行
小金刚：我要一百万——
御茶水：不！
然後小金刚靠着我忘了怎麽来的五十万匹马力去打魔王了，然後……
乌咪：靠！小金刚哥哥被干掉了！
米老鼠（？）：布鲁托你这浑蛋！
乌咪：我要为哥哥报仇！（脱衣露点穿上哥哥的丁字裤打魔王
博士众：长官，小金刚醒不起来，怎麽办！
御茶水：能够让小金刚醒来的只有一个人……
？？：没错！就是我！
博士众：这声音！这发色！难不成是那半黑半白半生藓的黑杰……
天马：是我天马啦！谁跟你是黑白郎君啊！
南宫恨表示：……
天马：小金刚，我一定会让你醒来的，连同你想要的一百万匹马力
之後——
小金刚：我有一百万匹马力了！我可以打赢你了！
布鲁托：靠！那晚随便说说你就有一百万匹马力了，那我说要用反阳子炸弹你不就造得出
小金刚：谁叫你没说！好了，听说你在我睡觉时欺负我妹妹？（扳手指
布鲁托：原来那晚我出来打酱油时跑来骚扰我的曝露狂是你妹啊？说起来丁字裤挺像的？
小金刚：别闲聊了，看我的七样武器之一：火箭喷射腿（然後用头上尖刺撞人
布鲁托：啊～～～～～
（以下略）
一天又平安地过去了，感谢飞天阿多姆的努力。
读者：靠北！结果一百万匹马力对小金刚根本没啥影响阿（扔书）
可喜可贺，可口可乐。
--
国 我们国父，首推罗莉，初夜血似花，推倒了女仆，抱走了秘书，留下了空闺幼妻。
父 民国新成，友人弄瓦，国父详加计画，重新打算未来。
纪 三萌主义，御萝秘方，真理细推求，一世的辛劳，半生的奔走，为萝莉牺牲奋斗，
念 国父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋万世常留。
歌 神州鼎沸，此途艰难，萝莉犹未长，莫散了团体，休忘了童萌，大家要互相勉励，
？ 国父遗言，不要忘记，革命尚未成功，同志仍需努力。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.63.77
1F：→ m3jp6cl4:应该有十页吧？ 07/23 15:35
2F：→ james732:有12页 XD 07/23 15:54
3F：→ gp99000:我觉得接近攻击该PO想法的写法要再稍微修一下= =" 07/23 16:19
4F：推 zsp7009:图咧 07/23 16:19
5F：→ gp99000:有些部分也接近"比烂"了 07/23 16:20
6F：→ alwaysstrong:原作小金钢的头毛有两只突起，而浦泽的小金钢也遵循 07/23 16:34
7F：→ alwaysstrong:原作，在同样的位置有一撮头发… 07/23 16:35
8F：→ shadow0326:我记得原作里小金刚被干掉前 他妹就去打普鲁拖了 XD 07/23 16:36
9F：→ shadow0326:原作小金刚觉得不要战斗 他妹觉得他是峱种就代替他上 07/23 16:37
10F：推 Isoroku5566:没错 XD 你记得还真清楚。 07/23 17:24
11F：→ hacedor:结尾的虑因卢恩海姆小镇，我觉得象徵性大於一切，知道真相 07/23 17:39
12F：→ hacedor:的约翰追求完全自杀，所以主导了这个事件，既然要自杀，为 07/23 17:40
13F：→ hacedor:什麽又要搞这些，还记得一开头，约翰曾经要妮娜开枪杀了他 07/23 17:41
14F：→ hacedor:，其实可以看作是超我对自我的惩罚，说不定约翰的内心一直 07/23 17:42
15F：推 firstkiki:有部分违规护航了...... 07/23 17:43
16F：→ hacedor:在期待天马医师能杀了自己，类似的手法在卡拉马助夫兄弟里 07/23 17:44
17F：→ hacedor:有出现过，伊凡的谋杀与赎罪相随，赎罪甚至变成了谋杀的技 07/23 17:45
18F：→ hacedor:巧，约翰追求完全自杀，而最後「怪物」也被象徵性的消灭， 07/23 17:45
19F：→ hacedor:我觉得这个段情节并不算失败... 07/23 17:45
20F：→ killeryuan:第5页90~96行违反板规,请修改 07/23 18:17
21F：→ firstkiki:其实我有疑问，光子力跟太阳能没关系吗？ 07/23 18:21
22F：→ firstkiki:漫画中光子力是藉由吸收太阳光来充能，没错吧？ 07/23 18:22
23F：推 michaelch:奇怪了,只有我超爱怪物的结局吗 XDDD 其他两部就... 07/23 19:10
※ 编辑: m3jp6cl4 来自: 114.45.63.77 (07/23 19:13)
24F：推 oldriver:漫画是说他有太阳光会比较强 要说是太阳能也不太对 07/23 19:17
25F：推 imod2010:我个人是极讨厌浦泽直树爱包装成世界主义的大日本主义... 07/23 19:24
26F：→ imod2010:从"柔道英雌"开始就是这样 -- 看起来很多元化/多国化，但 07/23 19:26
27F：→ imod2010:仔细观察设定就永远都是"日本最高"或是"日本拯救世界"... 07/23 19:27
28F：→ imod2010:很恶心。然後结局同原作所说都是雷声大雨点小...实在完全 07/23 19:28
29F：→ imod2010:无法理解他为何(在日本以外)会被捧成这样... 理解不能... 07/23 19:29
30F：→ imod2010:(美国的大美国主义作品我倒是能忍受很多 -- 毕竟它真的在 07/23 19:31
31F：→ imod2010:极多方面确实是世界唯一的霸主，货真价实的超强...) 07/23 19:32
32F：推 ssarc:因为他下了很大的功夫YY，而不像其他作品无脑吧 07/23 19:35
33F：推 hitolin:怪物最讨厌的地方是 竟然没有让妮娜跟约翰好好在一起! 07/23 19:37
34F：推 imod2010:但我觉得他所花的功夫在终话披露时反而让人反差感很大... 07/23 19:37
35F：→ imod2010:几部卖弄悬疑的大作到最後都让我感到..."所以就酱结束喔" 07/23 19:39
36F：→ imod2010:好像看爱卖弄刀技的铁板烧师父最後送来的鸡/羊肉是半熟品 07/23 19:42
37F：→ imod2010:之前望梅止渴的唾液在菜送口时反倒增强了反胃/失落感... 07/23 19:45
38F：→ firstkiki:太阳光跟太阳能有什麽差别吗？ = =a 07/23 19:47
39F：→ firstkiki:个人是这样解释，吸收太阳光转成能量叫太阳能，对吗？ 07/23 19:49
40F：推 hamasakiayu:以柔克刚我最近刚刚好看完，可是我不觉得有甚麽大日本 07/23 19:54
41F：→ hamasakiayu:主义啊@@，不是青春期少女的苦恼吗？XDD 07/23 19:56
42F：推 imod2010:各人解独不同吧...猪熊柔在强度设定上和被吐到死的大空翼 07/23 20:00
43F：推 bowplayer:光子能源只有告诉你可以用太阳光补充 不代表是同样东西 07/23 20:00
44F：→ bowplayer:火力发电厂生产来用的也是电不是火 07/23 20:00
45F：→ imod2010:可说是一样，但前者却几乎悻免於像後者一样被吐槽或揶揄 07/23 20:01
46F：→ bowplayer:另外是太阳能量不低 低的是转换效率(科技程度) 07/23 20:02
47F：推 tnav:耶斯...一般提到太阳能，仅是将太阳光的能量转为发电发热之用 07/23 20:03
48F：→ tnav:但只论述"光子"的话，它能做的事就大多了，还能藉太阳补充:Q 07/23 20:03
49F：推 hamasakiayu:大空翼的问题还有在他是不断的进化的 07/23 20:03
50F：→ hamasakiayu:而猪熊柔一出场就说他是世界级的水准 07/23 20:04
51F：→ hamasakiayu:且世界的超级高手看到他的比赛画面会整个起鸡皮疙瘩 07/23 20:04
52F：→ hamasakiayu:另外回一下原PO内文所说的，就以柔克刚我觉得格斗画 07/23 20:05
53F：→ hamasakiayu:面浦泽处理的其实还算是拳拳到肉 07/23 20:06
54F：推 imod2010:猪熊柔和大空翼共同有的根本问题是...人世间的天才都会受 07/23 20:08
55F：→ imod2010:挫折，从挫折中成长并不断突破自己 --即便是爱因斯坦也不 07/23 20:09
56F：→ imod2010:例外 ! 且再怎样的天才也有极限 (像爱氏的晚年) 但前两者 07/23 20:10
57F：→ imod2010:则一模一样:没有(在专业上)受过任何挫败，也完全没有极限 07/23 20:11
58F：推 hamasakiayu:好吧，或许是猪熊柔从小开始的变态苦练说服了我 07/23 20:13
59F：→ hamasakiayu:不过在设定上阿柔就是这本漫画最强的人 07/23 20:13
60F：→ hamasakiayu:唯一的弱点是心理素质其实不强，很容易受影响 07/23 20:14
61F：→ hamasakiayu:但个人觉得这部漫画最天才的人应该是本阿弥沙也加 07/23 20:14
62F：→ hamasakiayu:虽然他也经过非常辛苦的练习，但是以他这麽短的柔道年 07/23 20:15
63F：→ hamasakiayu:龄，却可以胜过许多日本国内的高手，还可以跟阿柔缠 07/23 20:15
64F：推 imod2010:猪熊柔不用训练完成就可以在幼年时摔倒正值盛年的父亲... 07/23 20:16
65F：→ hamasakiayu:斗如此，实在是非常夸张的角色 07/23 20:16
66F：→ imod2010:在这麽长的漫画中，从小到大她的过肩摔没有失败过一次... 07/23 20:16
67F：→ hamasakiayu:那只是说明她天分的手法吧 07/23 20:16
68F：→ hamasakiayu:要从五岁就要给他柔道上的挫折了吗？@@ 07/23 20:17
69F：→ imod2010:对我来说这种设定真的是完全无法接受。 07/23 20:17
70F：→ hamasakiayu:失败很多次吧，俄国妞的里投啊 07/23 20:18
71F：推 kinnsan:挑个小毛病 小金刚是依"飞雄(トビオ)"制造出来的 不是铁雄 07/23 20:18
72F：→ imod2010:但从五岁(或更早)时对专业成人选手都从未败过这种手法... 07/23 20:18
73F：→ hamasakiayu:还有几次的比赛是过肩摔被防到而转方向用大内刈 07/23 20:18
74F：→ hamasakiayu:我假如没有记错的话，他只有跟他爹与爷爷比过 07/23 20:19
75F：→ imod2010:不，她只要用过肩摔就一定必胜，即便是五岁时。 07/23 20:19
76F：→ hamasakiayu:而且他爹虽然是专业人士，但是在一个游乐毫无戒备的 07/23 20:20
77F：→ hamasakiayu:状况下被摔的，算事情由可原吗@@ 07/23 20:20
78F：→ hamasakiayu:另外挑一下，五岁时用的时巴投，还在四十八公斤级对小 07/23 20:21
79F：→ imod2010:但正式柔道比赛却很少很少看到漂亮地用过肩摔获胜的... 07/23 20:21
80F：→ hamasakiayu:玛莎成为克服的难关(熊熊跑出来的东东) 07/23 20:21
81F：→ hamasakiayu:(完全没有在之前铺陈过她用巴投会有心理障碍) 07/23 20:22
82F：→ hamasakiayu:正式的柔道我没有概念啦@@ 07/23 20:22
83F：→ hamasakiayu:或许跟他不断强调的两个重点有关系吧 07/23 20:22
84F：→ hamasakiayu:1.以柔克刚，所以阿柔一定要四十八公斤级以下 07/23 20:23
85F：→ hamasakiayu:2.一本胜负，过肩摔王道 07/23 20:23
86F：→ hamasakiayu:或许是超出现实柔道的范畴 07/23 20:24
87F：→ hamasakiayu:但没有违反自己的设定，我是觉得还能接受啦@@ 07/23 20:25
88F：→ hamasakiayu:呃，我怎麽在冥王之下护航阿柔啊@@ 07/23 20:26
89F：推 michaelch:浦泽哪里大日本了...他明明就是反强权主义者 07/23 22:42
90F：→ michaelch:天马虽是日本人,设定上却是个对自身文化没有认同感的人 07/23 22:43
91F：→ michaelch:对比贤知众,现实更是把童年的大日本印象狠狠地摧残 07/23 22:44
92F：→ michaelch:他的作品总是对强权充满讽刺和批判,到有点洁癖的境界 07/23 22:45
93F：→ michaelch:最新的Billy Bat最扯...根本就是在传福音...很难啃 07/23 22:45
94F：推 oldmanw:看到铁雄我笑了 那珍珍呢? 07/24 11:01
95F：推 gargoyles:读者的靠北XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/24 12:04
96F：推 q2275755:看浦泽的漫画给我的感觉跟看Clamp没两样...(头晕) 07/24 12:50
97F：推 PatlaborGao:柔和翼最大的差别是真的有谷村亮子的存在吧 07/24 12:58
98F：→ PatlaborGao:现实中有17岁就拿奥运银牌的范本,所以漫画也不算夸张 07/24 12:59
99F：→ PatlaborGao:上面打错,应该是谷亮子...XD 07/24 13:00
100F：→ bkbtei:对浦泽已经全然无感.不过好奇他和C婶哪没两样? 07/24 21:35
101F：推 q2275755:就是看到头很晕头很晕头很晕头很晕头很晕头很晕头很晕 07/25 07:44
102F：→ LUDWIN:以前是田村亮子，现在是谷亮子，实况遇到她老公一定要三振 07/25 11:52