唔 我是来护航的~ ※ 引述《tokio (时绪)》之铭言： : 我只有看过漫画版，原作小说并未阅读，所以所谈的完全是漫画内容。 : 之前在板上有看到吐嘈说这其实是兄控复仇记，我也觉得挺中肯的ＸＤ 我是因为兄控这点去租漫画回来看的人XDD(拖走) 後来因为特价就把整套带回来~ : 不过我想吐嘈的不是这点，而是有关「安藤反抗犬养的动机」这部份… : （这篇里面只提安藤就是指哥哥，因为名字不明，弟弟就直接叫润也） : 安藤反抗犬养的动机是「怀疑他是魔王、以及自己不想随波逐流」， : 故事中，安藤一直觉得「众人皆醉我独醒」…只有自己才知道犬养的另一面… : 原因是只有他看到犬养似乎是率众对小混混集团进行武力镇压及洗脑（？） : 安藤认为，如果带头的本身是个错误（是魔王），那该怎麽办呢？ : 所以安藤赌上命（後来的确也牺牲了）也想阻止犬养的计画… 与其说他是怀疑犬养是魔王，不如说他是对犬养狂热这现象感到害怕。 到中期时，这股热潮已经变成「犬养说的都是对的」。 人们放弃自己思考，随波逐流的依随。 如果领导者是理智的，当然社会变好。 「如果不是呢？」，不管他是不是好人，是人就会犯错，一言堂其实是很危险的。 安藤并不是觉得犬养一定是错的。 这点可以由安藤所留下的：「我要去把克拉蕾塔的裙子重新整理好」， 最後润也下重金请两位长大的正太引发地震， 「即使只有一瞬间也好，忘了对犬养的狂热，想一想吧。」 「用自己的脑袋想一想。以自己的意志做出选择。」 润也最後并不是不能找杀手把犬养杀掉，把他杀掉不是他的目的。 : 但是，反过来说吧…如果犬养真是对的呢？安藤你不就白死了吗？ : 而且犬养真有「亲自」做真的很过份的事情吗？其实并没有嘛… : 他某些行为的确过当了点，可是他完全没有伤害一般「善良市民」啊！ : 甚至还给了那些混混反省的机会，一直要到最後他才用激烈手段… : 就拿一开始的事件来说好了，小混混集团络了数十人想直接「杀掉」犬养， : 如果犬养不先采取武力镇压、那被杀的人就是他耶！说是自卫行为也不为过吧？ : 而且，他并不是一开始就武力镇压，他想先用和平手段解决（先不管是不是做戏） : 可是对方不领情，他才「不得已」靠着部属的武力镇压那群人，最後吸收为自己人。 : 即便一开始他就是想这麽做，那也要对方确实有那种程度的攻击倾向才行啊～ 嘛。我上面说了，他不是要把犬养杀掉，问题是那些狂热的民众。 混混乱来你就用激烈的手段制服他吗？ 这样和以暴制暴没什麽区别嘛~ 蝗虫不是把他们打昏绑起来，而是打到他们倒地不起， 又不是两群混混在干架。 而且奇妙的是，一开始的混混领导人变成犬养护卫团的头头...... 不管安德森集团的开发是不是会让猫田市的衰落， 把老爸做的是牵拖到小孩身上，牵拖在小孩打工的补习班， 牵拖在爸爸集团工作的小孩身上， 那些人已经失去自己的思考能力了吧。 就像有些国外的运动比赛常常出现暴动，比赛结果不合支持者的意思就变成混战。 支持者因为一时的狂热而做出错误的行为。 犬养的支持者到後来就像是这些支持者一样，而这不像运动比赛只是短暂的， 这种状态不断的持续下去。 : 好啦，先拉回来谈安藤，对於赌上命的行为来说，我觉得他动机实在很薄弱， : 安藤几乎没办法向别人清楚说明为麽要反抗犬养吧？只因为「觉得」他像魔王？ : 换个角度想，说不出个所以然来，是不是代表安藤可能只是「自我感觉良好」？ : 还有，认为「不应随波逐流」却说不出「反对对方的理由」这样的情况， : 是不是可以解读成「为反对而反对」？（大家信犬养，我偏不，我偏要反抗他！） 然後就被老板追杀...... 又不是想死...... 安藤其实是个很怕死的人，所以他在剧情里有好几次都在思考要不要放弃。 第4集最後说了，随波逐留不过是苟且偷生， 就像旁边可怜被嘲笑的老爷爷一样。 (爷：我只是老了有什麽错Q Q) : 的确，他看到犬养的另一面…可是谁没有「台面下的另一面」呢？＠３＠ : 安藤自己也有吧？一个几近走火入魔的考据狂、可能被人孤立的「真面目」， : 代换上去，犬养就是对犯罪者冷酷了点而已…对没犯罪的人他完全不打算伤害。 : 确实，犬养做得过火了点，加油站事件时，他的确是想杀了那几个混混， : 虽然那些人大概也死不足惜（他们也想好好「招呼」犬养＝也想杀人）吧… : 可是安藤後来也从老板愤怒的心灵感应中得知他们的「剧本」是怎样， : 老板会用能力控制引爆加油站的灾情，他并不打算伤害犬养＆其他市民！ 安藤一开始也不知道老板也什麽样的能力啊~ 就像你家楼下发生火灾，你会不会去避难？ 等到火扑灭了，火没有烧到你家， 难道别人可以说，火明明就不会烧到你，你为什麽要跑。 这不合理啊。 安藤既然有那个能力阻止，他当然会去做， 他怎麽会知道老板会处理？ 而且老板是个一开始听说安藤对犬养有意见，就找杀手去杀他的人， 要不是安藤够聪明、有腹语术早挂了。 : 不觉得好奇吗？安藤。怎麽没有「想一想」为什麽计画会是这样呢？ : 如果觉得他是魔王，那犬养不是应该靠着老板的力量保护而单独生还吗？ : 为什麽只杀害混混这种一般善良市民讨厌的对象、而成为人民心中的英雄呢？ 犬养本来就是要成为领导人，爲什麽会想要杀一般人？ 而且就算要杀一般市民...... 杀人是要有目的的吧？ 做什麽是都有目的，就算是排解无聊也是目的啊~ : 喜欢动脑的主角，为什麽没有想要去「真正了解一下犬养这个人」呢？ : 事实上，他是有机会的。第三集，安藤出去散步时，不就跟犬养独处了吗？ 因为这时候犬养还只是地区集团里的头头， 不过跟他见面有什麽用吗？ : 就算当时没想那麽多，从後来的部份也看得到，其实要跟犬养见面没想像中困难。 : 安藤问「想杀我的人是你？」，而犬养回答说「是我的协助者（老板）」， : 对照之後老板生气的对安藤说「犬养不准我们对你动手」…便知道犬养没有说谎。 : 後来犬养对安藤说「你被赋予的使命，或许就是阻止我接下来要做的事」， : 很好奇安藤怎麽没说「其实我当初是想救你」呢？（对老板也是＠ˍ＠） 讲了要做什麽？邀功？ 就算他和老板讲了，老板还是会杀掉他吧。 对老板而言安藤就是妨碍者。 (如果犬养真的想杀掉安藤，这就和独裁者没什麽两样了。) : 不好奇犬养想怎麽做吗？以主角这样一个喜欢动脑思考的人竟然完全没问？ : 就直接认定犬养是个坏人？坏到该赌命阻止他？会不会太过武断了点？ : 如果犬养笑着说「其实我想在统治日本後，渐渐握权，最後成为全世界的皇帝」 : 那也许还有赌上性命阻止他的理由…问题是，看样子并不是啊…｜｜｜ 他并没有认定犬养是坏人。 : 也许这就是犬养说得「错失关键良机、最後步向失败」吧？（叹） : 安藤还有个可惜的地方就是在遇上「蝉」那边，没有继续对他埋「种子」。 : 杀人委托解除後，蝉不但背他回家，还在他家安分的住了一晚，彼此相安无事， : 到这边几乎可以判断蝉不是以杀人为乐的单纯变态，杀人真的只是工作罢了， : 毕竟还好心带他回来（照理可以不管他吧？），也没有继续进一步伤害他们… : 後来还带他去「工作」、想给他点「开导」，後来两人还算聊了不少呢＠＠ 与其说是开导，不如说是对安藤这个人有兴趣吧。 : 稍微思考下应该就能判断蝉是怎样的人了，至少，当时几乎不可能被他杀掉， : 那麽…怎麽没有想要多少利用一下他的力量呢？至少为自己多准备一点… : 蝉跟安藤说「你要做的只有一件事，找出对方！狠狠揍扁他！这是场对决！！」 : 以及後来蝉说「蝉不是在躲，而是在累积实力等待机会」默默回去杀人时， : 如果安藤跟他回去，找他聊聊、接近他，趁机灌输他一些观念…可能就不同了。 : 蝉杀人时安藤已经冒险惹怒他过，几乎可以确定蝉不会随便对对象外的人动手， : 生气了也只是朝安藤丢电话，而不是小刀就飞过去，若是後者那就真的超危险… : 蝉是「特地带他来」的，蝉「不打算杀他」，而蝉「是个很有实力的人」， : 那段我总是会想，要是安藤多少对蝉开导（或是再稍微激他一下），比方说… : 「可是我不像你有这样的力量，我既没人脉也没有实力…所以没办法照你说的…」 : 「但，我有头脑，对动考思考至少有点自信…也许我能帮你，顺便帮我自己。」 : 话头开了，试着慢慢的接近他，虽不指望对方一定会帮忙，但至少可以埋点东西， : 蝉还满容易受到影响的，先用话钓他，慢慢的，多埋一个有力人脉也好啊～ 其实蝉是个笨蛋(喂) 我觉得对蝉而言，政治什麽的和他没有关系。 旁边的人要做什麽只要不关他的事，他也不想理。 他是个职业杀手，一般人遇到这种人会想接近他吗？ 安藤在漫画里除了会点特殊能力，不过就是个要担忧家计的高中生。 : 要是当时经营得好，也许能进一步影响他…偷偷多建立一份可以当作筹码的关系。 : 比方说岩西的事，很明显谈到这个「上司」，蝉的话匣子就开了，这是个点， : 从这个点慢慢切入，小心的挖掘，慢慢跟蝉套点关系，似乎不是太困难的事， : 就算只是当他可以吐苦水（抱怨岩西）的人也好…让自己在蝉心中有点地位… : 蝉给人的感觉，就是那种可以从岩西的话题一路切入，套出不少情报的类型。 : 不指望可以操控他，至少，也许在蝉空闲没工作时，说不定可以拜托他一点事啊～ : 都知道对方可能会有激烈行动、单靠腹语术太薄弱，身边又冒出个很强的人， : 当作赌注也好，跟蝉套点关系，应该不会吃亏吧？反正蝉又没打算杀掉他了… : 只是这个机会安藤错失了，蝉苦笑着说「等待机会」时，他没有追上去，可惜。 唔，这段满紧凑的，蝉抱怨抱怨岩西就打电话来了，接着就搭电梯走了。 似乎没办法照你的方法去做。 如果真要做，也没有时间长期维护，因为安藤兄没多久就变天使了(泪目) 虽然蝉说他讨厌岩西，可是其实他很依赖岩西的， 岩西也很疼他啊~ 第5集最後告诉我们这两个根本是(僞?)父子关系啦， 而且还是沟通不良的父子XDD 被鲸欺负的蝉一直被幻觉骚扰，之所以没有自杀是因为觉得手机在响， (岩西：手机响一定要接。) 在外面徘徊很久的蝉回去找岩西，岩西告诉他根本就没开机， 开机後正好接到桃打来爆料岩西超担心他， 岩西就告诉他你要早点长大变成顶级杀手啊。 幻觉还消失了。 : 结果无论是与犬养对抗的「动机」、还是「己方的实力」，安藤都很薄弱哪（默） : 尽管第五集再次遇上蝉，已经决心一战的安藤，也没有想到「找外援」这种事。 : 对，他觉得危险，不想把弟弟牵扯进来所以润也什麽都不知道，这满合理； : 但是，眼前就有蝉这麽一个有力、说不定有机会套点交情的对象，却依然没动作， : 就算觉得蝉是杀手太恐怖好了…安德森同学呢？两人看似有共同敌人啊～ : 安藤是对自己的腹语术还是头脑太有自信？或者是低估了与犬养对决的危险性？ 唔，蝉正处於奇怪的状态...... 关系不深，没有钱，这样拜托似乎没有用。 这时候的安德森同学正面临待的补习班被放火， 觉得自己给大家带来很多麻烦所以要离开。 而且安德森集团当时是正对浪口，是民众和蝗虫针对的目标。 : 润也就聪明多了，他不只靠头脑，还懂得「找外援」，弥补自己不够力的部份， : 自杀杀手鲸、使刀高手蝉、推手杀手槿（及其家人）、富豪之子安德森… : 本身力量不足、没有足以杀人的超能力，便动用一切的人脉来增强自己的力量！ : 而且，动机也强烈许多，「想帮死得很惨的哥哥复仇」怎麽看都比安藤要能赌命。 润也那里，除了安德森之外，其他都是用钱买来的。 安德森其实帮忙的是一开始帮忙找蝉、帮忙照看润也的朋友们(因为岛的关系) 讲一句岩西的话：金钱与意志，只要有这两项东西，即使是国家也能够动摇。 金钱，就是力量。 润也的动机一部分是要爲哥哥报仇，更大的部分是要完成哥哥所没完成的事。 : 是啊…安藤才是「魔王」，是他的死，把润也变成魔王的…… : 也许，打一开始打算与犬养对决，「着了魔」的人，就是安藤吧？ : 不然凭那样的动机，我实在不觉得值得赌上性命、与其对决哪… 对「魔王」这个词，我不表示意见。 : 安藤哪安藤，草率的想法及行动…真的是毁掉了你们兄弟的幸福哪（叹） 安藤其实比润也还多些近身问题： 1.老板常常找杀手还有亲身出马砍他(润也篇一开始没多就老板就被干掉了)。 2.腹语术有副作用，所以最後安藤是能力透支挂掉的。 : ＰＳ、 : 安藤挂掉之後似乎有了附身能力（？），总的来说比腹语术好多了＝▽＝ : 干麽不附身在犬养身上让他再出糗啊？虽然我觉得那句震撼也许不大够… 你都说似乎了，我们也不知道那到底是怎麽回事~ : ＰＳ的ＰＳ、 : 还有顺便吐嘈一下蝉，你做为一个杀手…外型不会太抢眼了点吗？（汗） : 及膝长马尾、特殊的挑染发色、兔子帽短外套、颈圈、黑白相间的绵长裤… : 连我这平常不会注意别人穿啥的人…都一眼就对蝉的打扮印象超深刻耶！ : 身为一个近身战型的杀手，这样的打扮实在是太危险了吧…尽管蝉的确很强。 : 嗯…我承认这样挺可爱的（殴），蝉无论是个性还是打扮都很可爱…（掩ˇ） 唔，蝉的衣服据说是岩西准备的(炸)(《waltz》) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.220.69 所以特价我就抱回来了XDD 虽然还是有私心在啦~ 黑润也好帅(喂) 不要关灯啊啊啊~~(喂) 不过心满意足的安藤看起来很幸福...... 咦 有这回事？ 我以为蜂是僞装成罗莉的轻熟女耶 =>被毒死 唔 我以为孔子说其实岁七十岁可以返朴归真当小孩(大误) 对啊~ 因为不是JＯMP?(喂) 今天你吃了吗XD 谢谢~~ 原作我只稍微翻了一下 其实是个不太适合直接改编的作品 年龄层也大幅提升 再次谢谢~ ※ 编辑: thence 来自: 125.227.191.234 (07/12 23:42) 是系列作吗？ 魔王JR的原作是伊坂幸太郎的魔王(就是写死神的精确度那一位) 魔王JR的全名是魔王juvenile remix 特色是主角群年纪降低 (原来安藤是上班族 润也是打工族) 并添加进伊坂其他作品的人物 (蚱蜢里出现的人物：鲸、蝉、岩西、黄蜂、千金整群人、剧团和槿) 添加剧情 润也篇大补足 并更换叙视角度 魔王JR的安藤篇和润也篇的划分在第7集 唔......就像DN第一部和第二部的分法吧 waltz是大须贺惠画的杀手蝉前传 井田博人有爲蚱蜢原作画改编漫画(我只看了中文版第一集：p) ※ 编辑: thence 来自: 125.227.188.110 (07/13 17:28) 谢谢~ 因为这样比较热血？才能吸引人看XD (喂) 我觉得人都有铭印现象XD 而且伊坂既是原作写作功力又有品质保证 不过大须贺惠算是我看过改编漫画中 画面、分镜处理的很好的漫画家者之一 人物的个性表达也很活灵活现=>人家好歹也是在各家比稿中获选的 ※ 编辑: thence 来自: 125.227.198.60 (07/17 21:30)