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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 180.177.144.17 : → RangerWang:其实我当年看的时候一直以为是木筏还是船的碎片飞溅起 07/08 01:37 : → RangerWang:来刚好切掉的...... 07/08 01:37 : 推 firstkiki:所以我的结论才说杰克的强度是随着剧情进化的 07/08 01:39 : → firstkiki:一开始杰克等级根本没这麽高，救鲁夫才会失掉一只手 07/08 01:40 : → paladin90974:讲好听点就是除了主角群作者还会让配角成长 07/08 01:40 : → firstkiki:可是後来鹰眼的出现，还有跟杰克的对话，一下就把杰克升 07/08 01:40 : → firstkiki:到七武海等级去了 07/08 01:41 : 推 GoldenMouse:其实那是吃了鲨鱼果实，拥有帝王色霸气的能力者.... 07/08 01:43 : → superbtman1:我想讲一件事情，不是要战喔！只是想说清楚一下 07/08 01:48 : → superbtman1:不过感觉会被捅，我小心一点讲好了 07/08 01:49 : 推 f222051618:推GoldenMouse wwwwww 鲨鱼果实 07/08 01:49 : → superbtman1:如果如原PO所言，不合理之处 07/08 01:50 : → superbtman1:你认为他是因为打不赢小鲨鲨才被咬，而非来不及！ 07/08 01:51 : → superbtman1:也就是第一集杰克断手的原因是因为当时的设定明明不强 07/08 01:51 : → superbtman1:那，第一集本身就不强的牠，怎麽没有两人被咬死 07/08 01:52 : → firstkiki:这也间接吐到後来杰克等级突然爆升，原来两只手杰克不下 07/08 01:52 : → firstkiki:鹰眼 07/08 01:53 : → superbtman1:而杰克说一句给我滚，鲨鱼就吓到了？ 07/08 01:53 : → superbtman1:也就是说，如果第一集当初设定上，鲨鱼强过杰克 07/08 01:54 : → superbtman1:那 杰克用威吓的就吓跑鲨鱼，反而第一急就出现不合理 07/08 01:54 : → firstkiki:但是如果杰克实力强过鲨鱼，应该有更好的办法救出鲁夫 07/08 01:56 : → senjor:不，很多漫画都有这种梗，打不赢野兽然後靠眼神的梗。 07/08 01:56 : → senjor:所以才说是『吓跑』。XDDD 07/08 01:56 : → superbtman1:简单来说，被咬到如果就等於当时杰克弱於鲨鱼 07/08 01:56 : → firstkiki:为什麽不能一手去抱住鲁夫时，另一手拔剑砍了鲨鱼或是挡 07/08 01:57 : → superbtman1:不是反而更不合理吗？ 07/08 01:57 : → firstkiki:住鲨鱼 07/08 01:57 : → senjor:实际上强於鲨鱼该做什麽，大家都很清楚啊。 07/08 01:57 : → superbtman1:最後我想说的是，如果不合理就是 第一集就不合理了！ 07/08 01:57 : → superbtman1:也不会是後来的四皇 等级而造成设定不合理 这样 07/08 01:58 : → senjor:应该是说第一集的设定跟後面有冲突。而这就是我本来想吐的 07/08 01:58 : → superbtman1:(小心翼翼的打好累喔...) 07/08 01:58 : 推 smart1988:恩对 其实我觉得第一集就不合理了XD 07/08 01:59 : → senjor:重点是你的结论没前因後果...这样怎麽讨论 ~"~ 07/08 01:59 : → firstkiki:其实有两种情况不合理 07/08 01:59 : → superbtman1:我的结论是哪一个？ 07/08 01:59 : → paladin90974:不合理的地方还有很多,海上餐厅那个巴拉.感情的火焰? 07/08 01:59 : → paladin90974:还有那把大战枪,十诫剑...? 07/08 02:00 : → superbtman1:不合理的地方超多，我吐海贼可以发几10篇没问题 07/08 02:00 : → senjor:我们要讨论的是作者设定打脸的地方，不是那种漫画跟现实差 07/08 02:01 : → senjor:距所以不合理的地方... 07/08 02:01 : → superbtman1:我想问你说我的结论没有前因後果，我想解释清楚 哪句? 07/08 02:01 : → firstkiki:1.如果一开始杰克设定比鲨鱼强，不应该是咬断手这种情况 07/08 02:02 : → senjor:如果不合理就是 第一集就不合理了！ <<的理由是？ 07/08 02:02 : 推 smart1988:等一下 我觉得你们有所误会吧 (汗 07/08 02:02 : → firstkiki:2.如果一开始杰克设定比鲨鱼弱，不应该有後来的鹰眼对话 07/08 02:02 : → paladin90974:设定打脸的地方,比如中二艾斯...吗 07/08 02:03 : 推 smart1988:我觉得superbtman1的意思是kiki的那个就是了 07/08 02:03 : → senjor:但是super大，护航的就是说 1.强的也可能被咬断... 07/08 02:03 : 推 superbtman1:senjor 我很想发一篇 如果不合理就是 第一集就不合理 07/08 02:03 : → senjor:所以1. 2.不冲突.... 07/08 02:04 : → superbtman1:可是我觉得 我会踩线！ 我想想怎麽说 07/08 02:04 : → senjor:看上一篇就知道super大的立论点了。 07/08 02:04 : → firstkiki:第一集会不合理，也是因为有後来的剧情，才显得不合理 07/08 02:05 : 推 smart1988:囧 线有这麽好踩嘛 囧 不要放大绝和过度脑补 07/08 02:05 : → smart1988:这两点把握住就好... 07/08 02:05 : 推 superbtman1:为什麽 杰克被咬断手 = 杰克弱於鲨鱼 否则不合理 07/08 02:07 : → superbtman1:是因为如果他强过鲨鱼，他大可以直接把牠干掉！ 07/08 02:08 : → superbtman1:所以，他之所以被咬,应该是第一集的时候没这麽强 07/08 02:09 : 推 moonlind:如果用霸气~那鲨鱼昏倒的瞬间鲁夫就挂点了~ 07/08 02:09 : → superbtman1:那既然他第一集的时候，没这麽强(先不要管後面的4皇) 07/08 02:10 : → moonlind:霸气可没办法选择对象吧 07/08 02:10 : → senjor:那就跟kiki大说的2冲突啊...所以才要吐啊。 07/08 02:10 : → ciafbi007:霸气能选择对像的 看雷利晕拍卖会的人就知道了 07/08 02:11 : → superbtman1:那麽，前一页被咬，後一页用威吓的,就把鲨鱼赶跑！ 07/08 02:11 : → firstkiki:以第一集剧情的确没这麽强，但是之後鹰眼表示...... 07/08 02:11 : 推 JinAki:卖未来海贼王一个人情 杰克有远见！ 07/08 02:11 : → superbtman1:不就变成，第一集 前一页弱於鲨鱼,後一页又比鲨鱼强 07/08 02:11 : → ciafbi007:杰克的等级 海上游侠=>七武海=>四皇!? 07/08 02:12 : → superbtman1:所以我才会说，如果不合理，第一集就已经不合理了 07/08 02:12 : → firstkiki:威吓不代表实力一定胜过鲨鱼吧 07/08 02:12 : → superbtman1:这样了解吗？ 07/08 02:13 : → superbtman1:是的，威吓不一定代表实力强於鲨鱼！ 07/08 02:13 : 推 moonlind:我还是觉得是要救人~所以没办法全力全开的关系 07/08 02:14 : → superbtman1:也就是说 杰克当时就了鲁夫 断了手 打不过鲨鱼 07/08 02:14 : → superbtman1:实力比杰克强的 鲨鱼竟然会被威吓 吓跑! 更不合理吧! 07/08 02:15 : → moonlind:它可以干掉鲨鱼~不过选择先救鲁夫~所以只好断手了 07/08 02:15 : → superbtman1:这样 威吓 这件事不管代表杰克有没有强过鲨鱼 07/08 02:17 : 推 smart1988:我觉得杰克在第一集的设定大概就是...稍强的海贼 07/08 02:17 : → superbtman1:第一集 都会不合理 不用等到四皇出现！ 07/08 02:17 : → superbtman1:smart1988 稍强没错，症结在第一集有没有强过鲨鱼 07/08 02:18 : → firstkiki:这不就跟玩梭哈一样，也能装模作样吓走对手不跟牌 07/08 02:18 : → superbtman1:firstkiki 所以以你的说法 第一集的时候是这样的 07/08 02:18 : → superbtman1:当时 杰克比鲨鱼弱,只是装模作样吓跑鲨鱼 07/08 02:19 : 推 smart1988:我也觉得第一集能吓跑海王类 单纯是因为杀气 07/08 02:19 : → superbtman1:後来变成杰克是四皇 超强，所以不合理在四皇设定之处 07/08 02:19 : → smart1988:未必代表他比鲨鱼强 但很可惜後来尾大拆自己的台 07/08 02:20 : → firstkiki:威吓只显示当时杰克在气势(杀气)表现上超过鲨鱼 07/08 02:20 : → superbtman1:因为，杰克如果当时强於鲨鱼,可以一拳打飞,绝对不会 07/08 02:20 : → superbtman1:因为来不及而被咬，这样 07/08 02:21 : → firstkiki:很多漫画都有这种气势吓退什麽野兽敌人的梗，我不是要比 07/08 02:21 : → superbtman1:了解，也就是 作者应该是第一集的时候设定杰克弱於鲨 07/08 02:21 : → superbtman1:威吓是装模作样！ 四皇出现是矛盾之处！ 07/08 02:22 : → firstkiki:烂，只是这就单纯用在剧情的表现上 07/08 02:22 : 推 smart1988:我看法同kiki XD 07/08 02:23 : → superbtman1:(是讨论喔) 不觉得这样更不合理吗？ 07/08 02:23 : → firstkiki:并不能说能吓跑对手，就表示有高於对手的实力 07/08 02:23 : → superbtman1:我了解很多漫画都有这种气势吓退什麽野兽敌人的梗 07/08 02:24 : → firstkiki:如果以杰克弱鱼鲨鱼，在鹰眼出现就矛盾了 07/08 02:24 : → superbtman1:但是，因为他当时被咬了 = 弱於鲨鱼 说服力实在太低 07/08 02:25 : → firstkiki:不用等到四皇这麽後面 07/08 02:25 : → superbtman1:我发那篇文章想讲的，就是漫画里面是想表达 来不及 07/08 02:25 : → firstkiki:所以我说不合理之处有两种，请往上看 07/08 02:26 : → superbtman1:http://tinyurl.com/2ctopxw 这里 07/08 02:26 : → superbtman1:推文讨论好辛苦 又怕被说跳针... 07/08 02:27 : → firstkiki:我是以前後剧情做比较，来表示其不合理 07/08 02:28 : 推 ciafbi007:我想那只鲨鱼应该比还没食下恶魔果实的黑胡子强 双手健 07/08 02:28 推文还真长耶 XD 我提的不合理之处有两种 1.如果一开始设定杰克比鲨鱼强，不应该是咬断手这种情况 2.如果一开始设定杰克比鲨鱼弱，不应该有後来的鹰眼对话 把两种情况综合起来说的话，如果作者在一开始就有规画出杰克在後面剧情的定位 实在没必要上演断手的戏码，所以我合理的推断，作者在一开始只是拿杰克来引出 鲁夫当海贼的设定，而鲨鱼这段，杰克的定位就在於鲁夫的救命恩人，作者也没仔 细考虑过强弱设定如何，只能大略推测，杰克当时只是个有点强的海贼，让他牺牲 一只手救出鲁夫，显得杰克在鲁夫心中更加崇拜，不然後来的剧情可以看出来，杰 克断不断手都可以当四皇啊，也就是说，这根本就是前後设定不一 其实我的重点在前後的剧情表现不一致，不能只看第一集来讨论合不合理 如果只看第一集，不管杰克强或弱於鲨鱼，断不断手都能有合理的解释 1.如果强於鲨鱼，在鲁夫就要被吃下一瞬间，将鲁夫抱出，只是少了一只手 因为时间上的关系，杰克只能以鲁夫的安全为第一考量，来不及击退鲨鱼 2.如果弱鱼鲨鱼，在鲁夫就要被吃下一瞬间，将鲁夫抱出，但是少了一只手 因为时间上的关系，杰克只能以牺牲自己一只手，以换取救出鲁夫的空间 接下来是不断手的情况....... 1.如果......　（被拖走） -- 再如果下去就没完没了啦 囧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.136.132.193 ※ 编辑: firstkiki 来自: 114.137.46.82 (07/09 18:41)