作者smart1988 (斯马特)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 被神化的绝对音感
时间Mon Jun 28 05:56:51 2010
关於绝对音感我有一些感想要说
我记得 blaukatze 代PO的那篇文的原始口述者应该是学音乐的对吧?
看内文也得知那位音乐人也是有学钢琴的
老实说我同意那位音乐人所说的
在「演奏钢琴上」,绝对音感不是个必然要素,就连有没有好处都是个谜
我懂,因为我小时候也学过琴,有一段时间甚至天天练「音感」
我的老师是叫我躲在钢琴底下,然後她会任意弹一个音
一开始她训练我正确说出那个音是甚麽音
後来则要求我从钢琴底下出来,并弹出同一个「键」
各位,看了我上述那的描述,大家有没有觉得哪里有问题呢?
拥有绝对音感的人可以轻易分辨出两个音之间差了几度
坦白说以我以前的能力,五个「键」里面顶多被我弹对三四个
要分辨「音」很简单,弹钢琴弹久了都会有那个sense
所谓的「音」指的是do re mi fa......等等
但「键」不一样
就算你认出那是甚麽「音」,却未必知道这个「音」的key
普通人没经过严格训练的话,两个音之间差几度是很难分出来的
但绝对音感可以
有绝对音感的人只要学过一定程度的音乐知识就能够适度发挥这个才能
但是对於「演奏」钢琴来说,绝对音感是个非必要元素
原因就在於钢琴你按一个键,就会发出声音
不像弦乐器那样,音和弦的各种性质和状态息息相关
简单的说钢琴是硬性的,你要她出甚麽音她就会出甚麽音(撇除音的强弱和感情不管)
所以才说绝对音感对只要看谱就能奏出一首曲子(不论好坏)的钢琴而言
是个非必要元素
好,那把讨论重点拉回前一篇所说的钢琴问题
最早那篇提到了野田惠,并指称演奏钢琴跟绝对音感没关系
这我同意,我也在上面提出我同意的原因了
但是野田惠之所以被二之宫老师强调有绝对音感
并非因为要强调野田惠有钢琴方面的天赋
而是为了要强调野田惠「听过一遍就能弹奏出来」
再没听过甚至没看过谱的状况下,只听过一遍就能复制出全曲
既然你的朋友有学琴,应该很清楚这真的是很神了
而且除非是从小练到大的音感,否则无法正确奏出各个音的位置
但野田惠的家庭背景以及生活环境不可能提供她这种训练
所以会强调野田惠的绝对音感不是没有原因的
在「复制演奏」这点上,绝对音感的存在是非常重要的
所以说对「演奏」来说,绝对音感确实不重要
但对「复制」这项技能来说,绝对音感是必要的存在
附带一提,绝对音感没那麽神啦
就拿柯南和轻音来说吧
柯南的情况是他只听了风琴的演奏,就认出哪个音管内有异物
我只想说那种大风琴的音和柯南平常接触的那种学校烂钢琴差很多
柯南用绝对音感来分辨出哪个音管有问题实在夸张
就算他在事前排练时有听过全曲,所以能认出哪个音有问题
他也不懂风琴的组成,哪里知道哪根音管有问题?
再说到平泽妹,她新手上阵就能跟上排练
我只想说这是不可能的
就拿钢琴当例子,没学过琴的可能根本不会懂五线谱在写甚麽
更遑论升降key的符号等等
同理吉他也是一样
能分辨出是哪个音,和能否弹奏出同样的音不是完全相关的
野田惠之所以能复制,是因为她本身就很会弹琴
但平泽妹那个就真的是威能了
※ 引述《taroa (玻色子。)》之铭言:
: 绝对音感可以看做,给你任意一个音,你就可以指出它的频率
: 这在弹奏的时候可能会有一些优势吧
: 因为,就算你脑中有旋律,但如果没办法正确弹出来,那也是白搭
: 所以,这对即兴弹奏的影响也可能比照本宣科的背下曲目要更大一些
: 而有绝对音感,和听到曲子就能弹出来,这又是另外一回事
: 简单的举例好了,高中时见过有同学能很轻易的在短短下课十分钟内把琵琶行背下来
: 而阅读还是文意测验也超人一等
: 但这样就能造就一个文豪吗??
: 一样的道理,多的是音乐家没有绝对音感的
: 拉威尔旋律感过人,但他就没有啊
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※ 编辑: smart1988 来自: 114.37.141.39 (06/28 06:03)
1F:推 ralfwoof:推 我以前也是这样学绝对音感的 06/28 06:39
2F:→ end81235:柯南有不懂的东西?哪里? 06/28 06:40
3F:推 james30603:夏威夷补完计画 06/28 06:50
4F:推 nam1975:正解 所以弹琴技术好又有绝对音感根本抓歌机器 超爽的 06/28 06:54
5F:→ nam1975:以前练团有这种人 都把歌丢给他叫他生谱...=__= 06/28 06:54
6F:推 cashko:柯南:我爸在夏威夷教过我风琴的组成 06/28 07:02
7F:推 incubus:现在几乎都是没演奏经验的人在反驳说 有天分不无可能速成 06/28 07:29
8F:→ incubus:有经验的人一面倒的知道那有多麽不可能 06/28 07:30
9F:推 incubus:肌肉不是那麽随易控制的东西 06/28 07:43
10F:推 flamer:我就是抓歌机器 ORZ 06/28 07:59
11F:推 gfneo:抓歌机器和生谱机器是不一样地XD 06/28 08:10
12F:推 nam1975:阿顺便说 以前乐器老师有绝对音感 也很强 但他一天练习量 06/28 09:59
13F:→ nam1975:(还在初学状态时)一天8小时以上(有钢琴底子) 06/28 10:00
14F:→ nam1975:所以苦练一定是必要的~ 06/28 10:00
说到练习量阿...请让我这不成材的家伙吐一下苦水
其实我的音感训练进行到後来,我的钢琴老师称赞我「我觉得你真的算是有天份」
好吧,不是我自夸,我三任钢琴老师都这样说过我
我就当作这是他们共同的肺腑之言吧
可是那时候还小,每天除了睡觉上课外就是练琴
假日可能还会从早睡醒练到吃晚餐
练到这种地步也不过是「算是有天份」
说真的啦,当我看到平泽姐妹用「有绝对音感」这理由忽然变会弹吉他时
我心里真的惆怅了一下...
我辛苦练了好几年的钢琴都还未必能上台
平泽姐妹才练没多久就被人一直夸说有天份
我看我是不是该去改行当人参了?
※ 编辑: smart1988 来自: 114.37.141.39 (06/28 11:30)
15F:推 firstkiki:你顶多当归 06/28 11:47
16F:→ smart1988:那你当豆干好了 06/28 11:50
17F:推 tnav:天份是有等级差别的,乐器要练肌肉不太贴切,念书就很明显 06/28 11:51
18F:→ c13:我要修正你的误解 平泽姐妹并没有突然会弹吉他 小唯也是练了很 06/28 11:55
19F:→ c13:久 绝对音感只是之後发现的天份 她後来还是很常向梓喵请教指法 06/28 11:55
20F:→ c13:小忧动画是夸张了点 漫画是因为她常和她姐一起研究指法 06/28 11:56
21F:→ smart1988:我没有误解喔 所谓的很久是多久 以年计算嘛? 06/28 11:56
22F:→ smart1988:以小唯那种练习时间和练习强度 要当吉他手还早得很 06/28 11:57
23F:→ smart1988:我同学从高一练吉他练到高二当社长 天天花好几个小时练 06/28 11:58
24F:推 incubus:念书和演奏完全是两回事 06/28 11:58
25F:→ smart1988:到了高二也只是当伴奏 高三才有机会上台 小唯凭甚麽? 06/28 11:58
26F:→ smart1988:再说练指法和能跟上练习完完全全是两码子事 06/28 11:59
27F:→ smart1988:我同学所办的寒训暑训也没练的像小唯他们那麽散 06/28 12:00
28F:推 incubus:我小学就因为音感好被拉去练合唱 也不觉得我学乐器比较快 06/28 12:01
29F:→ incubus:我钢琴还是弹得很烂啊 06/28 12:01
简单的说普通人如果比喻成宝石,分红宝石、绿宝石等等
那绝对音感者在音乐领域可以说是钻石
但钻石原石没经过琢磨也只是一块石头
练习就是为了琢磨这颗钻石
但凭小唯那种练习量想上台? 练个两三年再来考虑吧...
※ 编辑: smart1988 来自: 114.37.141.39 (06/28 12:03)
30F:推 incubus:数学好的人 国文可能很糟 隔行如隔山更何况拿念书譬喻演奏 06/28 12:03
31F:→ incubus:Michael Jordan这个超级篮球天才也没有学棒球学又快又好 06/28 12:05
32F:→ c13:第一 小唯能上台有很大的原因 是因为整个团里面只有她是吉他手 06/28 12:17
33F:→ c13:第二 这样说会变脑补吧 如果练习量不够那真的只能归在天分 06/28 12:17
34F:→ c13:唉 我的推文踩线 麻烦原PO帮我删掉吧一一 毕竟这里是漫吐板 06/28 12:21
35F:→ smart1988:第一 只有一个吉他手和上台奏出好听的音乐差很多 06/28 12:23
36F:→ smart1988:我碰过老社员都走光的音乐性社团 学弟妹都还不太会弹 06/28 12:23
37F:→ smart1988:最後怎办? 只好从音乐班找枪手 学弟妹照样蹲板凳阿 06/28 12:24
38F:→ smart1988:第二 中野梓自己都说她觉得社团练习量非常少了 06/28 12:24
39F:→ smart1988:这根本不需要脑补 我高中的吉他社平常上课日都练到八九 06/28 12:25
40F:→ smart1988:点 小唯他们喝完红茶吃完点心 随便练练就早早散会了 06/28 12:25
41F:推 brian00348:我觉得他们可以表演品尝点心的究极心法.. 06/28 12:26
42F:→ c13:还有在家练习的一一 社团时间当然也是个练习时间 但在家的时间 06/28 12:27
43F:→ c13:我才怕这样是脑补的状况 06/28 12:28
44F:→ smart1988:在家练习......我本来还不想讲的 我那位当社长的同学在 06/28 12:29
45F:→ smart1988:家也是拼了命练 练到凌晨一两点 我看小唯顶多撑到12点 06/28 12:29
46F:→ smart1988:就晕过去了... 06/28 12:29
47F:→ c13:不晓得 不过我想这部分也是这作品夸张的地方了 也的确是个吐点 06/28 12:30
48F:推 incubus:如果小唯在家练很拼 每次到社团就装傻吃下午茶 06/28 12:30
49F:→ incubus:那他根本是超级腹黑 06/28 12:30
50F:→ incubus:最好你们都没练习等着出糗 到时候我一个人出锋头 06/28 12:31
51F:→ c13:就是那种 都说回家没念书 却还是考超好的 其实都偷念书的那种 06/28 12:31
52F:→ incubus:屁啦 最好是这样 06/28 12:32
53F:→ incubus:不要说好听的音乐 要奏出能听的音乐就需要很大的练习量 06/28 12:32
54F:→ smart1988:其实我一开始也是打"能听" 但我觉得能听与否其实要端看 06/28 12:33
55F:→ c13:IN大 我只是接着你的话 不是在反驳你的话啦一一 06/28 12:33
56F:→ smart1988:当下场面的气氛 气氛可以使音乐"能听" 但未必"好听" 06/28 12:34
57F:→ incubus:轻音部难道每个人各怀鬼胎在家死命练 社课假仙我也没练耶 06/28 12:34
58F:→ c13:唉 其实我也觉得 小唯那个有点夸张 但因为太喜欢K-ON了 会自行 06/28 12:34
59F:→ c13:解释这个夸张的点一一 06/28 12:34
60F:推 j456789a:你什麽时候产生了柯南没在夏威夷学过管风琴的错觉? 06/28 12:41
61F:推 lbowlbow:让我想起上面那篇现实轻音部……这世界是有真正的天才啊 06/28 13:13
62F:→ lbowlbow:可以用别人百分之一的时间达成一样的效果… 06/28 13:13
63F:推 k66110011:那那个天才没有使用百分之一的时间是不是跟一般人没两样 06/28 13:18
64F:→ k66110011:?所以练习是必然的 有天份的人只是练习时间比一般人少 06/28 13:19
65F:→ slimner:老社员都走光的音乐性社团 学弟妹都还不太会弹 06/28 13:25
66F:→ slimner:最後找音乐班的枪手, 那如果没这种枪手 06/28 13:25
67F:→ slimner:还不是要硬着头皮上? 06/28 13:26
68F:→ smart1988:就取消音乐会阿 他们是这样决定的 06/28 13:26
69F:→ SALLUNE:就连有相当成员的国乐社团比赛都枪手找很大了(汗) 06/28 13:36
70F:→ SALLUNE:只是音乐圈都很熟有默契 不要太夸张 都睁一只眼闭一只眼 06/28 13:36
71F:→ SALLUNE:以上讲的是全国性比赛(汗) 不过都嘛是毕业学长回来撑之类 06/28 13:38
72F:→ SALLUNE:撑人数意味居多 要不台下若心生不满抗议就是直接查学生证 06/28 13:39
73F:→ slimner:我可以理解老社团在过往的成绩包袱下会选择取消 06/28 13:47
74F:→ slimner:新成立的音乐社团也一样会取消吗? 06/28 13:47
75F:→ Heymay123:没准备好就上 好听一点是有勇气 难听一点就是厚脸皮 06/28 13:52
76F:推 blaukatze:然後就会被黑特了XD 像之前在NTU版上被黑特的社团 06/28 13:54
77F:→ slimner:当一个新成立人又不太够的社团, 有时候是不得不厚脸皮的 06/28 13:54
78F:→ blaukatze:"谁在广场上吵""他们都是新生""不是新手就可以吵人啊!" 06/28 13:55
79F:→ slimner:不过幸好K-on的谱都是自已编的, 可以把弱点稍稍隐藏 06/28 13:55
80F:→ k66110011:表演性社团把不好的表现出来干嘛?没准备好就出来表演 06/28 14:55
81F:→ k66110011:是要自毁前途? 就是因为新成立的才更要好的表现才能吸引 06/28 14:55
82F:→ k66110011:所谓的新血加入不是吗? 06/28 14:55
83F:推 siyaoran:所谓的天份在我初练吉他的经验里,指的是能比其他人有更高 06/28 15:58
84F:→ siyaoran:集中力(更长时间)练琴的人,还有手指手型适合吉他,天才练 06/28 15:59
85F:→ siyaoran:习量才可怕 06/28 16:00
86F:→ siyaoran:几个月内能上台?每天至少练10小时吉他吧...钢琴我不清楚 06/28 16:02
87F:→ siyaoran:但练吉他有些人是不管乐理只练技术,所谓音感上的天份完全 06/28 16:04
88F:→ siyaoran:无法弥补技术 06/28 16:05
89F:推 nam1975:看歌拉 有些歌硬干tab可以一下就速成 囧 06/28 17:44
90F:→ bigbigmomomo:算你屌 06/28 18:29