作者a908350614 (报告做不完= =)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 浪费生命的「少女革命」
时间Tue Jun 8 10:22:23 2010
大家好，我是原吐~
这篇基本上还是吐槽，加上回覆大部份的热心版友，
真的谢谢你们帮我解释一些我当初没有看出来的地方^^我很喜欢这种互相讨论的感觉~~
因为我最初的文有说：「拜托，谁来跟我讲一下他在演什麽」
没想到大家的感想跟看法都很丰富~有些脉络我承认，是有迹可循
(影绘少女的剧场我看到中间有发现它其实绕着该篇的主轴做讽刺，
例如欧蒂娜与凤晓生之间的事情──「啊啦啦~~明明知道不可以却还是去做~~」)，
不过我还是觉得，如果一个作品会弄到必须出一本设定集来解释
「我想要表达的其实是…」，
那麽这个作品也许不到失败的地步(毕竟还是引起了许多人的共鸣，虽然解释不尽相同)，
但是对「我」来说，它很烂。
不过我要收回它比「翼」还没有价值这句话~
不喜的请左转出去吧，我没有多余的心力跟你争论那些有的没的对的错的。
理念不合－欧蒂娜：「决斗吧！」(拔剑)←→乡民：「战吧！」(扯键盘)
输家－欧蒂娜：蔷薇散落，颓然跪倒在地。←→乡民：拔掉网路线，海阔天空。
算是我目前对它与现实的连结吧！
我在某篇版友的回覆里看到一个推文，有讲了当初作者创造「少女革命」的初衷，
我就点进去看了。
http://0rz.tw/2KeQn
结果他本来就是要主攻小孩子的市场没错。
而且当初的雏形跟概念是「跳脱一般传统动画的女英雄」。(历程还满有意思的~)
到最後就变成了这部反应两极的动画，
我不知道作者在制作过程中领悟了什麽，不过我真的觉得：
「他有时候可能也啥都没想就画了」。
大部分的吐槽，版友们已经都帮我解释到了，感谢大家~~
当时我没有吐黑蔷薇篇，因为我打字打累了，所以草草结束。
不过现在我想吐的地方也只剩两个：
第一个是：他选黑蔷薇骑士的标准到底在哪里啊！？
为什麽其他人有烦恼、有自己的黑暗面可以成为黑蔷薇骑士，
洋葱王子就不行？他也是人啊！我本来以为剧情就会跟之前的走向差不多，
结果：「喔喔喔？电梯不降反升耶！」
御影给他的评价是：「你真是个好人，所以这里没有准备给你前进的道路。」
可是我当时看是觉得，因为洋葱王子跟学生会没有关系，
所以御影不想给他机会，所以随便敷衍他，他想挑战的是学生会的人，
要拔的是学生会的剑(剧情走向使然？拔若叶的没用？)。
第二个是：在御影的回忆中，干唾时子曾在镜子前流泪，但是流的泪是反方向！
(惊！这里也有密码？还是单纯的错误？)
第三个只是单纯的疑问：我看得出来御影对时子的爱恋(看杯子就知道了)，
但当年她们面谈时，窗外的三只猫代表什麽呢？
安希曾特意送只猫给冬芽当生日礼物，所以猫咪代表安希的眼线？
然後，我又不禁想像起这部动画诞生的当初，是怎样的对话：
「欸，我觉得现在的动画几乎都千篇一律，世界有了危机→反派想要毁灭世界→产生男英
雄→战斗→世界又过了和平的一天。」
「那我们来想个企划，要打破传统！」
「这样好了，我们把男英雄改成女的如何？会让人耳目一新！」
「喔喔不错耶~搞不好会大受欢迎喔！」
「那她的武器要用什麽？」
「剑吧！女生舞剑！应该很不错~」
「那剑要怎麽样出现？直接从刀鞘拔出来好像少了动画该有的气势？」
「那不要从刀鞘拔，从身体里拔出来好了！心之剑！很酷吧~？」
「喔！这个好耶！既然让女生舞剑，又从身体里拔出来的话，那场面应该要华丽一点才对
罗？」
「华丽风…宝塚的感觉怎麽样？弄成像舞台剧那样的…？」
「喔很好！这个有创新！就这麽决定吧！」
「说到华丽的战斗场面，又要用剑的，那就只有决斗罗…？」
「决斗的话，通常要有个赌注吧？有个引起决斗的诱因？」
「那麽你觉得『抢新娘』这个点子怎麽样？」
「GOOD IDEA！就这麽办吧！」
(以上纯属个人想像)
以下是我看了各位的回覆的回应，(原po属於慢热型的人，当下看了没啥感觉的东西，几
经思考後就会想到：「啊！我怎麽没这样回？」全部回在这篇，应该会很长~哈哈！这样
也好，维持版面乾净~)大都是抓个重点句子出来，因为要一篇篇引文跟作者很麻烦(我很
懒XD)，请见谅~
「如果接受不能，就全部忘记吧！XD」
(呃…这不就等於叫我「不爽不要看」吗？= =只是语气比较温和一点而已，如果能够忘记
就好，我上漫吐板来干嘛？)
「世界上又哪里有王子呢？」
(世界上也没有蜘蛛人、蝙蝠侠和圣诞老公公啊，大家还不是会崇拜、会想过圣诞节，不
觉得打碎每个人的幻想很罪过吗= =？而且，其实世界上有王子。比起来，王子还算是个
真正在现实中存在的人物，至少有头衔，除非你说英国的查尔斯不算。几年前看过一个摩
洛哥的长超帅~我离题了。)
「八点档连续剧还不都这样演，我不觉得那些感情不正常。」
(我并没有想要批判那些感情的意思，有些就是自然的，但是应该很明显儿童不宜吧？作
者也知道，所以才用隐晦的手法表达。我觉得你的比较方式怪怪的，我不知道日本是什麽
情况啦…但是少革出现的年代，台湾的八点档还充满着「阿信」←这有点久，反正就那一
类的，跟「琼瑶」。而且八点档跟少革主打的客层根本不一样吧？就现在来说是越来越开
放了，但在以前来讲，我只能说少革是很「前卫」的作品。大概启蒙了不少人的百合因子
吧？)
「如果这部作品本来就是要让人看不懂，那他不就已经成功了吗？」
(我的疑问是，如果本来就想要这样高来高去，那干嘛再出一本设定集啊？真的是为了像
我一样看不懂的人？虽然是作品但也同时是个商品没错吧？)
有人跟我说若有兴趣就去专版看看，
我去了。
但是一看到「就让他一直窝在自己的壳里吧！」这句话的时候，
我只想到凤晓生对欧蒂娜说：「你根本不懂这房间的价值！」
谁懂？谁想懂？只有理解的人才会理解的价值？
把别人都当作笨蛋，
那你自嗨就好啦~
窝在自己自我感觉良好的世界中，
又何曾打破了「壳」？
只好成为「世界尽头」，
离不开自己的勇者游戏，
眼睁睁看着安希离开。
我记得有个後现代艺术家在美术馆里展出了某个不知从哪里拆下来的小便斗，
没记错的话应该是杜象？
也许有一群人对着这个小便斗欢喜赞叹，认为真是艺术的最高表徵，
但在我眼中，它就只是个小便斗而已。
有人告诉我这个小便斗表达的是什麽意思，
并且认为我没有深度跟艺术眼光，
但在我脑中，我怎麽都无法去把它做一个有深度跟广度的联想，
而绕着它原本应该有的功能打转。
没想到自己的一篇吐文可以引起版友们的热心回应，这是我始料未及的，也很开心~而且
我每一篇都是抱着既期待又怕受伤害的心情去认真看完的，也很感谢大家的回应。
我想我还是会去看剧场版吧~不知道什麽时候会去看，不过我不排除看完後再上吐槽版的
可能。
这一次的这个讨论串同样带给我很大的收获~^^大家的护航都让我茅塞顿开~(虽然少有跟
我共吐的我觉得有点孤单啦…)不过真的谢谢大家~还有新观点的护航者请继续提出，感恩
~(大家越护，就越觉得解码很好玩，尤其是dowba大说的「椅子」那边，真的让我改变了
少革的评价，第一次看「不懂」(小时)，第二次看「很烂」(现在)，如果我有时间去探究
的话，在大家的帮助下看第三次也许会觉得「很棒！真的是我不懂它的价值」(未来)也说
不定~现在可以偷偷讲…对，我第二次还是看不懂，但是魔女的剧情揭开那边，我有被骗
到几滴眼泪…)
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哼着小夜曲 头颅刨空当酒杯
磨尖千根针 腑脏齑粉作花肥
汤里洒砒霜 千刀万剐复凌迟
温柔推你下地狱 此恨绵绵无绝期 BY 莉莉斯
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◆ From: 210.240.195.167
1F：推 oj113068:送猫给冬芽的是七实喔 06/08 10:46
可是我记得安希在某个宴会上送了冬芽一只猫啊？
那个宴会不是冬芽的生日？我记错了？
2F：推 grace84105:既然你觉得TV版不对你胃口就别勉强去看剧场版吧~~ 06/08 10:49
对，TV版是不对我胃口，本来吐完就会放下了，
不过，因为每个人的护航都很精采，所以又勾起我对剧场版的好奇心~
3F：→ oj113068:既然有心还是可以试着看看啦XDD，剧场板线条单纯多了 06/08 10:51
4F：→ yomikae:剧场版的确剧情比较明确....但是我觉得他的表现手法更夸张 06/08 10:55
5F：→ yomikae:耶....所以原po看了可能会更无言吧... 06/08 10:55
6F：推 oj113068:是七实吧？是冬芽小时候生日，後来七实又因为嫉妒，所以 06/08 10:58
7F：→ oj113068:把那只猫放水流了...我记得是这样~@ @ 06/08 10:58
安希後来也送了一只，是因为那只才勾起七实送猫的回忆。
8F：→ oj113068:恩？好像两个人都送过Orz ... 06/08 11:00
9F：推 misevil:洋葱王子不符合资格的原因是 他就算知道了若叶喜欢的人是 06/08 11:29
10F：→ misevil:别人 他在告解完烦恼 还是希望她过得幸福 而不是把她抢过 06/08 11:29
11F：→ misevil:来 这点跟其他资格者是不一样的 所以才说他太善良 06/08 11:30
嗯嗯~原来如此~心不够黑呀...
12F：推 Jamei:纯推「拔掉网路线，海阔天空。」 囧 06/08 11:36
13F：推 MonsieurNick:感谢原PO开启这一串讨论 让小弟受益良多<(_ _)> 06/08 11:50
14F：→ MonsieurNick:真的觉得看人分析有时比看作品本身有更多的收获呢 06/08 11:51
哪里哪里~我当初也没想到会变成这样<(_ _)>
不愧是漫吐，高手如云~
跟你有同感，看人分析有时比看作品本身得到的更多~:)
15F：推 rsz723:身为少革迷~我不得不说因为你所以钓到很多沉默的高手~~ 06/08 12:07
16F：→ rsz723:能多看看大家的评论超好的啦~期末考完再全套看一遍好了~XD 06/08 12:08
17F：推 mirageQ:剧场版只会让人更想吐槽 真的 讨厌TV版就别看了 06/08 12:15
18F：→ mirageQ:我喜欢TV版 但剧场版真的看不下去 06/08 12:17
19F：推 light20735:看到报导感觉这部其实有可能会崩坏 少女革命KISS..... 06/08 12:57
20F：→ light20735:超窘的~~不过如果走向给小孩看就不会有人护航了@@~" 06/08 12:57
21F：→ light20735:会变成跟美少女战士一样XD 06/08 12:58
22F：推 belial115:看完剧场版更加莫名其妙 是两个蕾丝边手牵手出柜实录吧 06/08 13:18
23F：→ belial115:突然跳起舞 变成车子还有洗车机 什麽鬼囧 06/08 13:19
24F：推 cat5672:因为这讨论串找了些影片回味 感想只有欧蒂娜好正欧 06/08 13:52
25F：推 justadog:推你的好风度耶！一些大家超爱的名作我看完也觉得浪费生 06/08 14:41
26F：→ justadog:命（例如某秒速五.....） 所以你安心啦！漫吐版是为吐漫 06/08 14:42
27F：→ justadog:开的没错！护航文护得很精彩，就当增广见闻，热热闹闹得 06/08 14:44
28F：→ justadog:也不错呀！ 06/08 14:44
被称赞是开心的，但我没有做到真正的「有风度」。
29F：推 dosinging:安希送猫给东芽是刺激七实吧 後来七实成为决斗者 安希 06/08 17:09
30F：→ dosinging:是魔女 早知道七实之前送猫又丢掉猫想独占冬牙的回忆吧 06/08 17:10
31F：→ dosinging:手指指猫部份我当作恶搞 手指有指一对男学生牵手当恶搞 06/08 17:12
32F：推 sunnychu:.....我想护航杜象欸XDDDD 06/08 17:26
33F：推 Anail:不是啦 手指指猫表示"请注意御影对时子的好奇心与不解" 06/08 17:27
34F：→ Anail:手指瞄准男学生牵手是叫大家 "注意这边有gay!" 06/08 17:28
35F：推 ringo543:我觉得你这篇第十页後写的话很多余，事情早就告一段落了 06/08 17:29
36F：→ ringo543:回应护航就回应护航，何必再加上这些话，让焦点模糊呢? 06/08 17:29
37F：→ Anail:男学生那边的确应该是没什麽意义 但猫那边就很有意思了 06/08 17:30
38F：→ ringo543:什麽"来取暖的" "怀疑的人请左转出去" ...... 06/08 17:30
39F：→ ringo543:本来还以为就像你自己说的，这篇是良性讨论文，但看到第 06/08 17:31
40F：→ ringo543:十页後的这些句子真的搞不懂你在想什麽 06/08 17:31
41F：→ Anail:这边是漫吐啊 吐槽者自然应该比较受保护 会这样讲也很正常 06/08 17:32
42F：→ ringo543:但自己都说事过境迁了，还在一篇"良性的讨论文中"再把争 06/08 17:33
43F：→ ringo543:议的东西加在文末，那岂不是很矛盾 06/08 17:34
44F：→ ringo543:版主执行板规的争议，在公告那篇推文讨论就够了吧? 06/08 17:35
看来的确模糊了焦点，已修文。
45F：推 shuei666:把焦点放在讨论少女革命上吧 删文争议都过去了 老话重提 06/08 17:49
46F：→ shuei666:没什麽好处 话说少女革命我也是看不懂的那一方 囧 06/08 17:50
47F：→ shuei666:不过整串看下来，真有一股想去买二手DVD重看的冲动 06/08 17:50
48F：→ wramcha:漫吐之所以叫漫吐，是为了保护吐槽者在吐槽之後被"不理性" 06/08 18:28
49F：→ wramcha:护航文攻击，而不是连理性护航文都必须被以「保护吐槽者」 06/08 18:28
50F：→ wramcha:的名义驱逐，所以我不懂你强调这里是吐槽板再三的原因为何 06/08 18:29
51F：→ wramcha:我来吐槽版想看的是有逻辑的吐文，至於没有逻辑的吐文，要 06/08 18:30
52F：→ wramcha:嘛不看要嘛看了就想护，只要我不放大绝不沦於非理性，为何 06/08 18:30
53F：推 smart1988:各位 若继续离题则不排除锁文处理唷 06/08 18:30
54F：→ wramcha:不可以护航呢？ 06/08 18:31
55F：推 ringo543:我知道你那几段针对的是部分不理性的人，但事情既然都过 06/08 18:36
56F：推 gfneo:好好的一串文,看来要自毁了呀...... 06/08 18:37
57F：→ ringo543:去了，原公告甚至S处理了，那何必在新发的文章末段再把旧 06/08 18:37
58F：→ ringo543:帐翻出来炒呢?啊，抱歉没看到版主推文 06/08 18:37
59F：→ ringo543:我不说了，到此为止，抱歉 06/08 18:37
60F：推 smart1988:没关系啦 @@" 请底下的推文继续保持良好讨论风气~ 06/08 18:38
61F：→ ringo543::) 不过我想说的也只有这样啦 倒是少革我想不出有什麽能 06/08 18:40
62F：→ ringo543:护航或吐槽的XDDD 以前中都播放时就没有很认真看 06/08 18:40
63F：→ ringo543:现在印象最深的是中都的少女革命广告，把OP剪辑成广告， 06/08 18:41
64F：→ ringo543:搭配声优介绍，在当年的台湾可是很少见的动画广告 06/08 18:41
65F：推 willkill:给推搂 我也曾感受过吐嘈被护航的压力XDD 06/08 18:43
66F：推 becometoo:我也不觉得这串讨论串有任何人很针对或不理性啊...我想 06/08 19:05
67F：→ becometoo:原PO有点多虑了XD 06/08 19:05
因为我的指涉对象会令人误会，再说时效也过了，所以修文。
深切反省中...
68F：推 dowba:其实原po坚持着自己的正义令人佩服啊～俗话说我不同意你，但 06/08 19:23
69F：→ dowba:我誓死扞卫你发言的权利嘛！只是我也花一个下午把我的正义打 06/08 19:24
70F：→ dowba:出来让你知道而已XD 06/08 19:26
你的文真的写得很棒~既严谨解释也清楚。
71F：推 Amabikari:发现我回的有在里面，我也不是叫原PO不爽不要看啦... 06/08 19:49
72F：→ Amabikari:因为你已经看完了XD 乾脆就当做没看过吧XD 因为我个人是 06/08 19:50
73F：→ Amabikari:那种觉得没意思就会丢一边忘记的观众(爆 06/08 19:50
74F：→ Amabikari:原PO真的想看剧场版XD？我不太建议啦…因为我自己也觉得 06/08 19:56
75F：→ Amabikari:剧场版更难懂。(?) 也欢迎原PO再吐一次!大家脑力激荡(? 06/08 19:58
误解你真是抱歉，谢谢，我又重燃信心~
修了一个觉得不妥的地方跟错字，我要去沉淀一下。
76F：推 walkwall:其实我小时後看一看看不懂 就没看下去了 0_o 06/08 20:39
77F：→ thence:澄清一下 我有说到日本危机对少革情感上 06/08 20:43
78F：→ thence:同性爱、性的描写、哲学的要素、近亲相奸 有讨论 06/08 20:43
79F：→ thence:下面我是以现在的时间点来看 相信的从文中看的出来 06/08 20:46
80F：→ thence:琼瑶从出道就很爱写第三者 93年梅花烙女主角也是第三者 06/08 20:48
81F：→ thence:修正=>日本危机写到 当时日本对少革情感上 06/08 20:49
82F：→ thence:在讨论少革世界的王子时 我有对王子下定义 06/08 21:00
看了澄清後，我又回去看了几遍。
日本危机我还没看过，所以无法对这一点做出回应。
若以这部动画中的「王子」必须保护「公主」为定义。
那麽，是的，你说的王子就不存在。(这样一看我的论点还真弱)
你文中的确写到「现在的」八点档，我知道，
所以我觉得奇怪的是，少革的年代与「现在」有相差，至少那时会比较保守，
所以要比较也应该拿那个时代的八点档来比较。
另外，琼瑶从出道就很爱写第三者，这个我无话可说了，自打嘴巴~(掩面)
谢谢你的回覆。
83F：→ thence:我文里的王子和你说的不一样 破坏幻想 我很爱奇幻作品 06/08 21:05
对了，所谓「破坏幻想很罪过」是指作品的「黑童话」性质而言，
不是指您的论点跟我讲的那种王子。请放心~
另外，因为怀疑是不是谐音，所以我跑去日本维基百科看了，
(我一直以为《日本危机》是本专论...因为出现了三次都是打「危机」)
只有短短的几行，我的日文没很强，不过大意应该是：「这部作品将本来被
视为禁忌的元素加入了孩童取向的漫画中，取得了漂亮的平衡，因而影响
了之後的少女漫画走向。」所以我认为它在当时来说很「前卫」，应该也没错~
84F：→ thence:我也很谢谢a大的认真回应~ 06/08 21:33
85F：推 fweh2002:我似乎有看到我的回文的样子,所以就来说一下,我那篇就是 06/08 22:11
86F：→ fweh2002:想以比较势利的方向去解释啦,就像这篇你上面所说的,少革 06/08 22:12
87F：→ fweh2002:不仅是个作品也是个商品啊,就「商品」而言,它卖『看不懂 06/08 22:13
88F：→ fweh2002:』(这里我是比较想称作隐喻啦),然後吸引人去买周边啊,而 06/08 22:13
89F：→ fweh2002:且它也不只出了一本设定集而已,只不过不像EVA出那麽多周 06/08 22:14
90F：→ fweh2002:边就是,说难听点,也就是要赚你钱啊 06/08 22:14
91F：→ fweh2002:但是就「作品」而言,它卖的「看不懂」是有达到「让人想要 06/08 22:14
92F：→ fweh2002:去探索研究」的目的,所以也才会有那麽多人在这里发表想法 06/08 22:15
93F：→ fweh2002:也才吸引了一些人(譬如我)愿意掏出腰包买DVD或是设定集啊 06/08 22:16
94F：→ fweh2002:所以我说几原他们的这套「看不懂」行销手法还蛮成功的, 06/08 22:16
95F：→ fweh2002:但是这套手法不见得对每个人都适用,像a大你就是,简单来说 06/08 22:16
96F：→ fweh2002:以现在的讲法,少革就是一部电波系动画,吃得下的人就吃的 06/08 22:17
97F：→ fweh2002:下,吃不下的人就吃不下,所以我不会觉得你吐得不好就是了 06/08 22:17
为了让人「看不懂」而引起对作品的探究心跟好奇心，
因为同时也是「商品」所以用这种手法当做行销方式，
谢谢，我了解你的意思了~
98F：推 janet6:推小便斗那段~ 其实就算懂了小便斗的意义也不代表要喜欢它 06/08 23:05
99F：推 betteroh:推楼上~也推原PO!! 06/09 00:27
100F：推 ironictri:琼瑶爱写第三者...是因为她就是第三者啊 06/09 01:20
101F：→ ironictri:不过後期就少写了, 也许是结婚已久吧 06/09 01:21
102F：推 sunnychu:一般人看到小便斗的不解 其实就达到杜象想要的效果了~ 06/09 03:05
※ 编辑: a908350614 来自: 210.240.195.167 (06/09 11:15)