※ 引述《op7788 (7788)》之铭言： : 如果火影的护航文很难得，今後我就常常来发吧。我会尽量保持礼貌， 事实上火影的护航文常看到啊，以板上有的护航文来看 : 火影是真的有欠吐之处，但也有可看之处.就针对那个来护航 我想每个漫画都有可看之处，但是造成前几天情形的原因是因为护航没办法消灭吐槽点 这边恕删一下 : 证明:原po就有一篇本来发表在吐嘈板"死神是史上最烂漫画"转录到漫画板， : 说真的这实在有够缺德........会令人肚烂的，连同包容这种言论的板面也会被牵下水 : 而且基本上也不是牵拖了......不是在吐嘈板看到跑到别板抱怨吐嘈板不好， : 也是真的跑去别的漫画板去推广，人家本来在漫画板吐嘈是因为喜爱，所以才骂，也骂 : 得有爱，死神就算有很烂的地方也有可看之处，而那可看之处却是不会被拿来吐的 : 并不代表不存在。 : 而这种标题跟内文却是摆明就是酸是最烂.....还光明正大地跑到 : 漫画板鼓吹......抱歉，酸文不是幽默也并不厉害，广义一点可以算是吐嘈 : 但并不值得到处推广.(对不起，忍不住了，趁这次有机会一起说) : 在多重保护机制下，本来只不过是寻求同好，今天却被滥用到这种程度 (但现在有好一 点) : 如果今天吐嘈板把护航的不对称限制规定全部取消，还能够继续吐嘈或酸言酸语也没关 系 : 那麽就真的完全可以自以为豪地到漫画板去推广，不过这也不是当初的初衷了吧 唉 : 吐嘈板发展到今天已经无法再自外於其他板了，专门的独立空间已经成了风气发源地 : 之一，另一种制衡机制-护航就愈来愈重要。 就我所觉得，如果吐槽转到其他漫画版，如果那版没意见甚至也产生许多共鸣，我觉得并 没什麽不好啦！因为有些文章也是从漫画版直接转来这的 : 我实在建议板主，因应潮流放宽对护航的不对称限制规定，至少明文放宽软性护航 : 技术上我觉得有困难，现在的板主太难作了，而且本来人就很容易得了寸就进了尺 : ，不是偏吐嘈就是偏护航…要拿捏控制太困难了.人也不是机器，本来就会有情绪 : 维持现状也没关系.上面就只是讨论 我想之前的笔战也已经讲过了，吐槽本身如果无力就顶多没人回文或是出现好的护航文， 但是护航无力的话就会被炮轰，因为这版本来就叫作SUCKCOMIC : 火影的忍者一开始的定义是国家的战争机器，所以不要有感情，任务第一 : 大舌头说是使用忍术才叫忍者 : 自来也说是忍耐的人. : 所以全面且正确地来说， : 忍者在绝对的客观上的定义与应用是战争机器， : 但人却不是机器， : 所以才会有各自表述的情况. : 而自来也是说忍耐，所以原po认为鸣人也该是忍耐. : 护航:不完全正确，但包括在里面 : 忍耐其实不过只是自来也的期望之一，而且忍耐必须跟保护同伴、珍惜同伴结合 : 在一起才有意义.且必须在感情、任务当中挣扎，这才是全部的漫画主调 : 因为自来也後来也说，忍者必须培养出正确的眼光 我想鸣人的确是有原PO所说的精神，但每次只要遇到佐助话题，鸣人就整个脑充血，感情 跟友情的确重要，但如果选择一昧的滥情，那这只是个糟糕的忍者罢了，鸣人遇到佐助的 问题时，我想目前他还没有正确的眼光 : 既然猫13大一开始的前提就是限定在"漫画的剧情"，那接下来的讨论就以"漫画的剧情" : 为基本前提 要不然只会各说各话、毫无交集 : 吐点逻辑整理:依据漫画的剧情，佐助和鼬是作为主角的对照 : 所以佐助或鼬都被岸本极度强调天份(瞳术)，但老爱画幻术对打，整整 一话 : 护航: : 老爱画幻术对打==>全部的漫画剧情来看，鼬是查克拉量少一点， : 但智、体术、幻术、忍术几乎都处於顶点, : 一开始的登场是体术、幻术(vs 红)，忍术、瞳术月读(vs 卡卡西) : 体术(vs 佐助) : 瞳术天照(vs 自来也) : 後来的兄弟对决 : 佐助:幻术弱於鼬 (vs 月读，因为应该是鼬放水)， : 体术不错(互掷手里剑) : 忍术结印速度弱於鼬(影分身) : 火遁强於鼬 : 所以除了千鸟流之外，也的确还有忍术跟体术的对打，幻术占了 : 一大部分是没错。 我想猫大的意思就是术的比例失衡，兄弟对决中幻术占了一大部分这是事实，而体术嘛如 果只有互掷手里剑这也太虚了，忍术的话不说那些特别的好了(那些我不是很喜欢)，火遁 的确不错，但是这比例也不高 : 吐点：没有火影原本的精神，而原po是限制在忍耐这一点身上 : 护航：但所谓火影原本的精神，是综合的，而非单一的，实在并不是只限制在忍耐而已 : 连忍者的定义也是各自表述的 : 因为有挣扎与反弹，感情(同伴)、忍术、任务中取得平衡与发展，恐怕才是主调 : 而且也才足够诠释一个九尾小孩的成长过程，故事也才豊富. : 这是在白与再不斩的段落就展示出来的.在第一话也是，鸣人寻求认同，透过 : 习得多重影分身而赢，但在感情上有伊鲁卡的关爱，他才不致於走偏. : 作为一个忍者，与火影的精神所需要的是综合的， : 不管是火影的世界，还是我们的世界. : 火影的世界之所以吸引人，是因为有不同的组成与诠释诉求， : 有诠释得好与诠释得不好的部分 : (题外话，我觉得过份诉求忍耐，反而单调) 火影的精神是综合的没错，这在第一部是已经展现出来了，我想猫大并不局限於忍耐，应 该是火影现在过分强调感情了，比例失衡 : 护航:忍耐上段已经论过了， : 但是是靠着九尾查克拉+努力+热血才得以获得他人认同，这是基础设定没错 : 火影的主轴，确实是一个关於九尾的小孩子的成长故事。并不是纯靠热血与努 : 力的设定。 : 而打破忍界不合理现象，但这部分，他还未完成，只是他的志向-当上火影後才有 : 可能完成；现在宇智波一族的灭族恐怕也是在舖陈这部分，这确实是一个不合理的 : 牺牲。 : 而日向一族的问题，就是只能等他登上火影了。 : 而原po认为四代儿子的设定把这些都毁了-热血、努力都抹杀掉了，就是血统至上啊 : 而何谓血统至上? : 靠家世、靠身份、靠天份，都是血统的优势 : 护航：前二者即使确定鸣人是四代的儿子，他却仍然没有这个优势，因为他并不是靠着 : 他是四代的儿子取得认同，而是透过努力与实绩、出任务。他知道自己的身世， : 至於天份，鸣人的设定上，他的血统并没有给他带来优势，因为智商不够， : 忍术天份也不够，看来并没有遗传到父亲的天份(因为四代也不是名门出身， : 不像日向或宇智波，依种种迹像诠释为血统至上论…似乎有些薄弱?也不知道 : 四代究竟是靠什麽当上火影的，只知道他的时空间忍术很强+螺旋丸 : 但鸣人并没有使用时空间的天份与後天的运用，螺旋丸却是借用九尾查克拉 : 制造出影分身，才得以完成，这部分的确并非血统，因为四代并没有同样借用 : 九尾查克拉制造出影分身来施展螺旋丸，而是独自且单手就能完成。 : 而鸣人他完成螺旋丸，天分仍然明显不足，因为他无法独自一人单手完成， : 这部分并不能用血统去诠释他的术的运用. : 再加上他曾被斥责且忍受疼痛才完成这个修练,这部份也与血统无关 : 他的优势在於父亲给予他九尾查克拉的运用与期望，这部分并不能用血统去解释 : ，是确定的，而且这部分反而给他带来相当大的正面效应、但也有负面效应。 : 因为他的被歧视，是足以走上歧路的 : 鸣人获得认同，是他有足够正向的思考，虽然有时根本就是讲大话而已，但有遇到 : 好老师引导+努力，这是最近他也有提到过的， : 最新一话我也觉得很瞎，但是我觉得仍然有可以认同的部分 : ，那就是必须对自己有足够的自信--就是走向正途的部分，不管是不是被歧视 : 的人柱力身分，就是要认定自己是被这个世界需要的，反过来他也需要别人 : 一个自暴自弃的人且反社会的人，的确是很容易走向黑暗之路的 : 岸本表达得实在不够好，甚至 : 可以说是很差，难怪会被说是相信之术--但日本社会那种极需要集体认同的社会 : ，而且会延申出排挤的严重效应，恐怕就是需要相信之术。 : 他们很流行透过训练去制造自信，不管是用什麽方式，因为不这样难以去从事 : 任何工作。 : (这边恕删) 这边的精神我想原PO是对的，但原PO也说了，岸本的表达能力很差，这也就是吐槽的原因 : 血统我是定义为名门， : 凯跟小李 : 而原po主要是论到鸣人，但鸣人认真讲，他就算有四代的血统，血统也并没有帮到 : 他实质的成效的忙。 : 而九尾不算是血统，且又真的是初期设定。算是逻辑上跟舖陈上都是有始有终 : 综合以上种种原因我认为血统这东西放到鸣人身上去诠释甚至否定他的价值甚至这本 : 漫画的原本精神价值，真的有点过分。就这麽小小一点足以否定整本漫画或一个角色的 : 话，太超过了。如果今天他是靠着身份就足以获得他人另眼相看且差别待遇，那麽是如 此 : 但即使他今天已经确定身分了，他也不是靠着这身分去获得他人认同的。 我想猫大这样讲的原因，大概也是第二部中在鸣人遇见佐助过後，後来的实力大跃进，原 PO说的有理，但我觉得岸本这边剧情也是怪怪的 : 先讨论一下原po所谓的主角威能 : 火影肯定是鸣人→所以是主角威能 : 老实说这吐的逻辑也是蛮跳tone的~ : 因为这也是初期设定~火影是鸣人的目标，从头到尾始终如一。 : 如果单吐这一点我也是无话可说， : 但因为牵扯到这部漫画的原本精神跟全部价值，所以这中间的推论其实实在有点超过。 : 很多人不满主角威能，但是要直接推出这部漫画就是烂、看了浪费钱，实在是… : 因为当主角威能完全明显是基本设定时~这时真的除了○○不要○之外，能有何回应呢? : 我觉得是吐他的舖陈比较合理 我想吐槽板很多人会讲的气话就是「这部漫画就是烂」跟「看了浪费钱」，结果还是持续 看，不然怎麽会有吐槽？ 我想鸣人的主角威能就是我上面所说的实力大跃进加上现在的相信之术，况且第一部中的 同伴合作到了第二部真的很少看到，常常就是鸣人不然就佐助，那就没办法避免主角威能 ，每部漫画多多少少一定都有主角威能，但火影真的有点太多了 : (这边恕删) 这边也是前面所讲的，要大家一起努力，不能只靠版规 : (这边恕删) 前面讲过了，护航真的我觉得还是要好一点，就好比我很喜欢海贼，但我知道自己打不出 好的护航文，所以我也都摸摸鼻子看人吐槽 我想其他漫画版也不喜欢酸民，比如说我喜欢看海贼，在海贼版也是常常有酸民跑来，马 上被炮轰甚至水桶，说实在也不至於影响到其他漫画版啦！除非其他漫画版也开始喜欢吐 槽了，但那时也只能靠那漫画版的人努力 : (这边恕删) : 统统主观 我想吐槽跟护航本来就常主观很难客观了... -- 小李：因为我只会体术 所以我沦为路人 兰德尔：因为我没有零的领域 所以我沦为好人 小连：因为我体内有小伦 所以我变梨斗的人 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.29.231 ※ 编辑: marcoyao 来自: 220.131.29.231 (05/23 16:20) 既然你说这里是漫黑板，那我只好对漫吐版护航了 在PTT的黑特版是个纯粹让人发泄，然後文章几乎都很难听，如果这里是漫黑板，那麽我不 会看到每周吐槽三本柱的人常有熟客 如果这里是漫黑板，那麽就绝对不能护航，但我却看到了芭乐丁吐槽奈叶却反而被司马特 护航成功後还推入坑里 如果这里是漫黑板，那麽我就应该看不太到爆文的出现，顶多都是五个以下的推文 漫吐版就是提供给有持续看漫画却想吐槽发泄的人，因为专版常常不给空间 现在漫吐的确也常出现黑特用词，但是这里那麽多优质M文我却显少在里面看到脏字，不能 因为看到你不喜欢看到的就开始说这里是漫黑板，这对喜欢这里的人不公平 我想这里大家也不喜欢看到太情绪化的东西，说这里是漫黑真的太超过了 ※ 编辑: marcoyao 来自: 220.131.13.137 (05/23 19:26)