※ 引述《xxxer (full of hotness)》之铭言： : 标题: Re: [少年]今日看完火影 : 时间: Thu May 20 22:05:39 2010 ※ 引述《c13 (13CAT)》之铭言： : 难得看到火影的护航文手痒一一 看吧 连最先开始好好的护航都要先酸一下 如果火影的护航文很难得，今後我就常常来发吧。我会尽量保持礼貌， (上次真是失礼了 <(_ _)> 因为时间点上已经来不及在上次公告与g大的文下推文道歉 ，在这里公开向觉得不舒服的人与板主道歉，特别是f大，吃两支警告也是该得的。) 火影是真的有欠吐之处，但也有可看之处.就针对那个来护航 不过也会随着原po的语气与行动来调整，这样也算是一种互动，会造就出风气 想要什麽风气与互动就随便各人吧，因为也不要一竿子打翻一船人，这板并不是都这样。 酸民与酸语，不是人人是，却总是被包容，因为也没算严重踩到板规， 要办其实也没有真的那个必要，除非一时大量出现 吐民平时也因为立场是吐嘈，有意无意地无视。 结果纵容出几个愈来愈过份的酸民，躲在吐嘈板的大伞之下发展劣质文化， 吐嘈板的保护吐嘈政策，本来跟护航就不是相对称的，不对称的保护规定一堆， 本来只是想提供一个专门的空间给人吐嘈，所以是可以被理解与被接受的 结果这种酸民却自我良好感觉到以为吐嘈板的言论就是至高无上，引领潮流，高人一等 就是真正有比别人思考更多，事实上还是要视各自的独立情况才是 ........现在最令人头大的问题是这种酸民还光明正大地跑到其他漫画板去发展， 所以才会变成吐嘈板已经成了跟八卦板一样的PTT劣质风气发源地了。更甚之还有 相当完全的保护金身再加上多数优势二重优势. 别说别的漫画板，演变成这样连吐嘈板本身也会造成困扰，毕意这里不是漫画黑特板。 ，也不是漫画八卦板，认真说还是有差的，而且这种不满恐怕累积到最後，再来个几 次像上次的大爆发都是很有可能的，我倒认为这次护航者起码提供了一种平衡感 依现在的风气与版规限制，护航最好是视为一种平衡机制，就算无法完全消灭吐嘈点 因为现在的护航，一旦无法完全消灭吐嘈，就会被无限地吐嘈下去，这样人这种自我 本质自我感觉良好的动物+保护空间的护身，就会演变成"这部漫画就是只有烂"的结论 如果也只是限制在本板内也完全没有问题，但很遗憾…希望归希望，初衷归初衷，事实证明 没有一个板可以真的完全独立成一个遗世空间. 在多重保护机制下，本来只不过是寻求同好，今天却被滥用到这种程度 (但现在有好一点?) 如果今天吐嘈板把护航的不对称限制规定全部取消，还能够继续吐嘈或酸言酸语也没关系 那麽就真的完全可以自以为豪地到漫画板去推广，不过这也不是当初的初衷了吧 唉 吐嘈板发展到今天已经无法再自外於其他板了，专门的独立空间已经成了风气发源地 之一，另一种制衡机制-护航就愈来愈重要。 我实在建议板主，因应潮流放宽对护航的不对称限制规定，至少明文放宽软性护航 技术上我觉得有困难，现在的板主太难作了，而且本来人就很容易得了寸就进了尺 ，不是偏吐嘈就是偏护航…要拿捏控制太困难了.人也不是机器，本来就会有情绪 维持现状也没关系.上面就只是讨论 : 我认为原原PO说的没错 如果火影忍者对於忍者的定义是当初自来也所说的 : 忍者就是能忍耐的人(这边如果有错烦请推文纠正) 不完全正确. 火影的忍者一开始的定义是国家的战争机器，所以不要有感情，任务第一 大舌头说是使用忍术才叫忍者 自来也说是忍耐的人. 所以全面且正确地来说， 忍者在绝对的客观上的定义与应用是战争机器， 但人却不是机器， 所以才会有各自表述的情况. 而自来也是说忍耐，所以原po认为鸣人也该是忍耐. 护航:不完全正确，但包括在里面 忍耐其实不过只是自来也的期望之一，而且忍耐必须跟保护同伴、珍惜同伴结合 在一起才有意义.且必须在感情、任务当中挣扎，这才是全部的漫画主调 因为自来也後来也说，忍者必须培养出正确的眼光 : 但看到目前为止的剧情 我看不到这种精神 既然猫13大一开始的前提就是限定在"漫画的剧情"，那接下来的讨论就以"漫画的剧情" 为基本前提 要不然只会各说各话、毫无交集 : 的确作为主角的对照 不管是佐助或是鼬都会极度强调其原本具有的天分 : 也就是瞳术 但令人感到无趣的是岸本老爱画幻术对打 结果就是鬼打墙 : 整整一话完全没有任何进度 那时候再看鼬和佐助对打的时候 : 真的很痛苦 : 而且最好笑的是一开始看的时候 就知道双方都在用幻术 : 所以就算看到鼬被插一刀 也马上知道这是幻术 : 反而後面天照对千鸟流 还比较有搞头 : 不过我要提一个 我很讨厌须左之能乎这个忍术 : 设定的不清不楚的 到现在还是不知道这是什麽鬼东西 吐点逻辑整理:依据漫画的剧情，佐助和鼬是作为主角的对照 所以佐助或鼬都被岸本极度强调天份(瞳术)，但老爱画幻术对打，整整一话 令人觉得痛苦也很好笑==>这个不护航 但後面的天照对千鸟流比较有搞头 原po很讨厌须佐==>这个不护航 护航: 老爱画幻术对打==>全部的漫画剧情来看，鼬是查克拉量少一点， 但智、体术、幻术、忍术几乎都处於顶点, 一开始的登场是体术、幻术(vs 红)，忍术、瞳术月读(vs 卡卡西) 体术(vs 佐助) 瞳术天照(vs 自来也) 後来的兄弟对决 佐助:幻术弱於鼬 (vs 月读，因为应该是鼬放水)， 体术不错(互掷手里剑) 忍术结印速度弱於鼬(影分身) 火遁强於鼬 所以除了千鸟流之外，也的确还有忍术跟体术的对打，幻术占了 一大部分是没错。 : : 其实中忍考试，第一关考的重点在於"潜力"，而这份潜力，每个人不同 : : (每个人通过考试的方式都不同)--而且最後取决於"赌博式"的决心。 : : 这的确是在执行任务时，所必备的一项心理素质啊…因为绝没有重新再来过一次的机会。 : : 而vs 牙、宁次，其实还是有托外挂(影分身)之福啊…当然还加上他的战术和努力没错。 : : 他的内建九尾， : : 给他带来外挂+几乎用不完的查克拉=卡卡西的4倍之多(平常有压抑时) : : 是事实(但是似乎也是有极限的，因为体力的缘故 Ex. vs 我爱罗, vs 佐助 第一次) : : 不过狂做影分身是前期、甚至是第一集就有的事啦XD 也就是最初期就有的设定啦。 : : 小李是个在第一部很有份量的配角， : : 但第二部，由於描绘的点再不是前期的诉求，他的戏份几乎被整个砍掉。 : 这就是我想说的 照理来说一部作品的精神 : 应该力求贯彻到底 而非区分为前期 後期 : 但 第二部完全看不到火影忍者原本的精神 吐点：没有火影原本的精神，而原po是限制在忍耐这一点身上 护航：但所谓火影原本的精神，是综合的，而非单一的，实在并不是只限制在忍耐而已 连忍者的定义也是各自表述的 因为有挣扎与反弹，感情(同伴)、忍术、任务中取得平衡与发展，恐怕才是主调 而且也才足够诠释一个九尾小孩的成长过程，故事也才豊富. 这是在白与再不斩的段落就展示出来的.在第一话也是，鸣人寻求认同，透过 习得多重影分身而赢，但在感情上有伊鲁卡的关爱，他才不致於走偏. 作为一个忍者，与火影的精神所需要的是综合的， 不管是火影的世界，还是我们的世界. 火影的世界之所以吸引人，是因为有不同的组成与诠释诉求， 有诠释得好与诠释得不好的部分 (题外话，我觉得过份诉求忍耐，反而单调) : 最好笑的是 原本鸣人的设定就是靠着热血与努力 打破忍界不合理现象的角色 : 但 根本他就是四代火影的儿子 拥有木叶闪光之血统 : 所以不管他再怎麽强 终究还是可以以血统来论断 吐点：原po认为鸣人的设定就是只有追求忍耐或才是重点==>且靠着热血与努力， 打破忍界不合理现象 但因为他是四代的儿子，所以血统就可以论断他的强 护航:忍耐上段已经论过了， 但是是靠着九尾查克拉+努力+热血才得以获得他人认同，这是基础设定没错 火影的主轴，确实是一个关於九尾的小孩子的成长故事。并不是纯靠热血与努 力的设定。 而打破忍界不合理现象，但这部分，他还未完成，只是他的志向-当上火影後才有 可能完成；现在宇智波一族的灭族恐怕也是在舖陈这部分，这确实是一个不合理的 牺牲。 而日向一族的问题，就是只能等他登上火影了。 而原po认为四代儿子的设定把这些都毁了-热血、努力都抹杀掉了，就是血统至上啊 而何谓血统至上? 靠家世、靠身份、靠天份，都是血统的优势 护航：前二者即使确定鸣人是四代的儿子，他却仍然没有这个优势，因为他并不是靠着 他是四代的儿子取得认同，而是透过努力与实绩、出任务。他知道自己的身世，也 至於天份，鸣人的设定上，他的血统并没有给他带来优势，因为智商不够， 忍术天份也不够，看来并没有遗传到父亲的天份(?因为四代也不是名门出身， 不像日向或宇智波，依种种迹像诠释为血统至上论…似乎有些薄弱?也不知道 四代究竟是靠什麽当上火影的，只知道他的时空间忍术很强+螺旋丸 但鸣人并没有使用时空间的天份与後天的运用，螺旋丸却是借用九尾查克拉 制造出影分身，才得以完成，这部分的确并非血统，因为四代并没有同样借用 九尾查克拉制造出影分身来施展螺旋丸，而是独自且单手就能完成。 而鸣人他完成螺旋丸，天分仍然明显不足，因为他无法独自一人单手完成， 这部分并不能用血统去诠释他的术的运用. 再加上他曾被斥责且忍受疼痛才完成这个修练,这部份也与血统无关 他的优势在於父亲给予他九尾查克拉的运用与期望，这部分并不能用血统去解释 ，是确定的，而且这部分反而给他带来相当大的正面效应、但也有负面效应。 因为他的被歧视，是足以走上歧路的 鸣人获得认同，是他有足够正向的思考，虽然有时根本就是讲大话而已，但有遇到 好老师引导+努力，这是最近他也有提到过的， 最新一话我也觉得很瞎，但是我觉得仍然有可以认同的部分 ，那就是必须对自己有足够的自信--就是走向正途的部分，不管是不是被歧视 的人柱力身分，就是要认定自己是被这个世界需要的，反过来他也需要别人 一个自暴自弃的人且反社会的人，的确是很容易走向黑暗之路的 岸本表达得实在不够好，甚至 可以说是很差，难怪会被说是相信之术--但日本社会那种极需要集体认同的社会 ，而且会延申出排挤的严重效应，恐怕就是需要相信之术。 他们很流行透过训练去制造自信，不管是用什麽方式，因为不这样难以去从事 任何工作。 自信某种程度其实就是一种自欺，某个奥斯卡R资深影后就说过，其实她根本没有 自信与相对应的实力，但她努力地营造与硬撑，当她发现别人似乎有点认同自 己时，她的自信也才真的上升，实力就发挥得更好，也才慢慢确实提升 人真的没有那麽强，要强到真的有那个实力才有那个自信，很多事真的都不用尝试 了。正面的成功人士往往相信自己也相信别人--针对正面且正确的部分与人 ，只是那个相信不可能像漫画上表达的 那样简单。正面、接纳确实是一种方式。但同时必须有足够的判断能力或好的引导 现在的社会负面消息那麽多，负面的思考也那麽多，负面的理念也那麽多， 社会也就真的愈来愈糟糕，正面的也就真的愈来愈减少。 这是一种源头，也是一种思考方式。万事从心出发，心是一种缩影. 有一句格言，要保守你的心过於保守一切，因为一生的果效是由此发出 : 唯一 作品中没有很强血统的强者 又很努力的 : 大概就只有小李了 : 他也是我目前为止还算钦佩的 血统我是定义为名门， 凯跟小李 而原po主要是论到鸣人，但鸣人认真讲，他就算有四代的血统，血统也并没有帮到 他实质的成效的忙。 而九尾不算是血统，且又真的是初期设定。算是逻辑上跟舖陈上都是有始有终 综合以上种种原因我认为血统这东西放到鸣人身上去诠释甚至否定他的价值甚至这本 漫画的原本精神价值，真的有点过分。就这麽小小一点足以否定整本漫画或一个角色的 话，太超过了。如果今天他是靠着身份就足以获得他人另眼相看且差别待遇，那麽是如此 但即使他今天已经确定身分了，他也不是靠着这身分去获得他人认同的。 : 原PO既然提到第二部和第一部的诉求不同 : 我倒是很想知道何谓第二部的诉求 : 我是看不懂啦 整个第二部的剧情凌乱 看不到第二部想表现的精神 : 倒是把第一部那种努力 合作 达成任务的精神 : 完全破坏殆尽 反正讲难听一点 : 遇到问题 丢给鸣人就好啦 : 鸣人:遇到问题 交给螺旋丸准没问题 这部分另一人已回过，而且原po似乎是认同的?所以不回了。 : : 长门vs卡卡西，卡卡西并没有被秒杀啊… : : 首先他用土遁+影分身试探长门的能力，且设计执行引诱+链子战术的也是他 : : 如果是一对一…基本上他是配合秋道父子、还有其他三个上忍在战斗的，这是团战。 : : 後来是因为长门的能力是未知(另一个居然又活了、挡在前面)才造成雷切战术失败 : : 用万写逃掉长门的致命一击，又用万写保护了丁次一次… : : 基本上他是为了保护同伴才牺牲自己死的，并不是被"秒掉"的。 : 我觉得这边比较惨的是 卡卡西并非一个人 : 旁边也还有村子的上忍 丁次的老爸 : 结果还是打不过长门 这就是长门大萌神的威力吗(抖 这部分也不回覆了，因为有另一个回文 : : 那是蛞输XD : : 鸣人会一直是个下忍，其实也是有原因的，因为那三年他都跟着自来也修行， : : 而修行的重点却几乎是针对九尾操控在下苦功--但成效很有限。 : : 回来之後，由於没有参加任何升级考试，当然在阶级上就还是个下忍啦 : : 但这并不代表战斗能力高或低。 : : 鹿丸当上中忍，也不是因为战斗能力出众，而是他的安排战术能力--这才是中忍必备的 : : 而鸣人的定位，从最初期的设定就跟九尾是分不开的，他跟其他人一开始就不是相同的。 : : (但九尾带给他的也是有利必有弊) : : 而後期他能使仙术，也是因为九尾带来的大量查克拉+他是自来也的弟子因缘才能再拜深 : : 作为师。 : 就算不是以战斗力来作为成为上忍的标准 : 但 无可辩驳的是上忍就是整个木叶村的主要战力 : 结果主要战力完全无用 连火影自己也搞不定 这才是最糟糕的 : 讲难听一点 假设这不是主角所处的村子 遇到这种状况根本就是灭村 : 这是我觉得岸本夸张的地方 完全就是要搞个强大的魔王 让主角来收拾 : : 在书中被说是有火影潜力的，也不只鸣人啊XD : : 鹿丸、木叶丸、鸣人三个吧… : : 鹿丸根本没有战斗能力上的绝对优势，重点在於他的头脑、战术安排与全面的考量能力。 : : 木叶丸…不知道，只能说是惠比○对自己弟子的期待跟偏心？:p : : 鸣人嘛…自来也跟纲手聊起来的时候，他也说他"还不够班啊"…不只是战斗能力而已。 : 木叶丸= = : 总之按照目前的剧情发展 火影肯定是鸣人了 : 果然还是主角威能论= = 先讨论一下原po所谓的主角威能 火影肯定是鸣人→所以是主角威能 老实说这吐的逻辑也是蛮跳tone的~ 因为这也是初期设定~火影是鸣人的目标，从头到尾始终如一。 如果单吐这一点我也是无话可说， 但因为牵扯到这部漫画的原本精神跟全部价值，所以这中间的推论其实实在有点超过。 很多人不满主角威能，但是要直接推出这部漫画就是烂、看了浪费钱，实在是… 因为当主角威能完全明显是基本设定时~这时真的除了○○不要○之外，能有何回应呢? 我觉得是吐他的舖陈比较合理 或者难道真的要依循板规去检举不正确吐嘈吗?没必要作到这样吧 : : 是被猜忌啊…从一开始就被歧视猜忌。 : : 只有三代火影跟伊鲁卡对他好，再来因为加入卡卡西班的缘故… : : 开始有卡卡西、小樱、佐助等人对他好；渐渐地，其他同伴们也都因为有交流互动的关系 : : ，开始都有了不同的交情。 : : 这里值得注意的是，此时同年纪的同伴其实并不知道鸣人就是九尾人柱力啊… : : 只有大人知道。 : 的确是被猜忌 然後救援个几次 大家就信任他了 : 果然是相信眼无敌呀 : : 其实我赞成这一段XD : : 当看到的东西不是期待中想看到的，这是很自然的反应 : : 毕竟每个人想看的东西都不同。 : 原原PO如果你有看漫吐 就不会浪费钱了 : 毕竟火影确实满火热的 吐的火热WWW 其实这段本来是可以不用回覆，因为不用护航， 不过为求完整与有始有终，说说我的看法 我是看漫吐板才去看火影的，负面评论其实有好有坏，我看了好奇，所以自 己去租来看，发现还不错，缺点是不少没错 而且我发现不少人也有相同的情况.当然也就有相反的情况 但我建议一下，如果你的目的是要回原原po，那就不要回护航的这篇文， 主要是浪费钱这部分，还另外加上www. 我觉得这串讨论串之所以会到最後有些失控，实在是互动造成的。 本来一开始好好的护航搞成最後这样，变成意气之争 不能说完全是谁的错。 但幸好还算彼此都有控制在版规规范的部分，但我觉得你应该也不好受吧~ 其他的吐者应该也不会希望自己以後遇到的护航情况变成这样。 我的预估是这板的护航恐怕是会愈来愈多，因为漫吐板茁壮得太快了， 基本上连其他漫画板都必须去面对这种近乎绝对保护机制下所发展出来的吐嘈文与逻辑推 论，实在引发不少人不满了… 包括钢之链金术师板。 我真的很惊讶漫吐的影响力。 明明就是一种保护言论，也是因为保护机制下才能得以如此茁壮 现在却反过来去侵入别的讨论区 反而变成要保护本来讨论区的纯喜好空间，必须直接来面对吐嘈板的言论才行。 因为这里才是大量的源头制造与根源 这种情况下，现在吐嘈几乎真的不需要什麽保护了，反而是护航才需要保护，包括在 其他板，嘘归嘘，但没有强力的立论，基本上近乎闹板的酸民是愈来愈肆无忌惮了， 对於只是纯喜好但没有很强的逻辑力的粉丝，真的现在反而可怜，无力与无助. 如果一直维持本来的版规保护 当然若版规如果稍稍修改，恐怕又马上是另一种局面了 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.38.67.240 : → hacedor:你从一开始说可以完整巴掉别人的吐嘈，演变到各自表述 05/20 22:20 : → hacedor:到最後无意於说服别人，话都你在讲啊，问题在於你的护航 05/20 22:20 : → hacedor:太弱了，根本不符合你设定的原始目标：巴掉所有吐嘈点 05/20 22:21 人家说的应该不是你的意思，不过网路上的意思常常不全，要巴等会我来试试。 不过其实也不是巴啦.....只是想提供另一种公评. : : ※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/20 22:22) : → hacedor:第一部早就有了，如果一、二部不是同一部漫画，你的方式 05/20 22:22 : → hacedor:已经算比烂护航了，况且就算一、二部都有的设定，也不能 05/20 22:22 : → hacedor:掩饰第二部在叙事手法上贫弱的事实，你说那是留白，可是 05/20 22:22 : → hacedor:在我看来那是叙事的零乱与不完整，这时候你要怎麽护航？ 05/20 22:23 : → hacedor:我针对谁了？我回应的文章唉，这都是你文章到说的啊 05/20 22:23 这篇文章的推文，就该回这篇文章的， 把前面的拿来这篇推，本来就不正确。 不过长篇讨论串本来就很容易失焦。各说各话 下面的推文也是。 : → hacedor:原po你看一下自己的文章好吗？从可以巴掉人家所有的吐嘈点 05/20 22:24 : 不再回应，待版主处理 : : ※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/20 22:24) : → hacedor:到各自表述，到无意於说服别人，这就是你自己写的... 05/20 22:24 : → hacedor:我不是针对你，我是在说你的文章ok 05/20 22:25 : → ace0824:...................................................... 05/20 22:28 : → licell:....................................................... 05/20 22:59 : → sunnychu:..................................................... 05/20 23:04 : → yi530:原来人身攻击的定义这麽广泛 05/20 23:06 : → yuhung:....................................................... 05/20 23:06 : → Tzarevitch:................................................... 05/21 12:25 : → paladin90974:................................................. 05/21 12:28 : 推 RushMonkey:................................................... 05/21 12:33 : 推 sunofmind:原PO搞错人身攻击的定义了吧..... 05/21 12:35 : → phans:........................................................ 05/21 13:02 : → MOONY135:这麽简单就可以人身攻击 那我应该早就被殴死在路上了 05/21 13:03 : → MOONY135:你最後一句话让你前面可能有些可以看的文章都瞬间变成 05/21 13:04 : → MOONY135:没有用的文章了 05/21 13:04 在这板护航本来就是这样。才会变成没人要护。 而不是不想护。护航文才会几乎消失。 (即使不是护得很好，也是一篇护文) 没人要护，吐文就更加肆无忌惮， 什麽都敢说、什麽都敢酸。 护了一点，护不了第二点→结论：这部漫画就是只有烂。 应付得了第一个人，应付不了第十个人。 本来被吐的漫画就有欠吐之处，但不代表就是只有烂 地利之便造就一些酸民 酸民再制造更多的酸民 劣币逐掉良币。 这就是现况。 吐嘈板的本意本来只是要提供一个特殊的空间，专门给负面评论。 : → HayaSan:....................................................XD 05/21 13:07 : → plutox:为什麽别人是主观你就是公平？ 我觉得你比较主观 05/21 13:08 : → ttt23:为什麽别人是主观你就是公平？ 我觉得你比较主观+1 05/21 13:19 : → raidmaid:END 05/21 13:33 : → joan091355:可以开放推荐了？ 05/21 13:44 : → windhsu:你一直说目的不是说服别人，结果说服不了别人就跑去检举 05/21 13:50 : → pioirxo:觉得你比较主观+1 还有板规不应该这样无限上纲.... 05/21 14:13 : → Sechslee:没!了耶 是说这是第几次了咧 到底是哪边的问题呢?QQ 05/21 15:03 : → yoyogirlx:................ 05/21 15:07 : → yulong:板规是用来规范板友以及用来判决 不是用来证明你没违反的 05/21 15:12 : → yulong:没问题的文章会需要一直引述板规 然後说 看 我没违规吗? 05/21 15:12 : → Cat8:.............................................何以解"!"了? 05/21 15:14 : → yulong:照你的方式 想护航就每段加一句 这只是你主观 还能讨论吗.. 05/21 15:14 : → goulina:这样不算放大绝吗…？ 05/21 15:20 : → MOONY135:我懂了 原来所谓的可以全部巴死别人的论点是这种论点 05/21 15:27 : → yeinnight:第二段 前篇吐风遁螺旋手里剑 这篇护多重影分身很强大 05/21 16:14 : → yeinnight:从这里就可以看出为什麽会一直跳针吧？不但没有减弱吐点 05/21 16:15 : → yeinnight:要拿别的忍术来护很OK 但要有结论啊<囧> 因为...所以... 05/21 16:17 : → yeinnight:结论要回到风遁螺旋手里剑啊~ 05/21 16:17 : → enel1111:既然你都认为别人主观~那你还护航干麻~护航心酸的嘛 05/21 17:58 : → enel1111:在说别人也只是加"你"字~这样就是人身攻击?? 05/21 17:59 : → enel1111:你想唬谁阿 05/21 18:00 : 推 howerd11:大家不要酸他了　　难的有大师护航火影阿!!!!!!! 05/21 19:11 : → nicolesanar:为什麽别人是主观你就是公平？ 我觉得你比较主观+1 05/21 19:21 : 推 cashko:不知道是你的想法还是表达方法太另类，很难有共鸣= = 05/21 23:06 : → killualove:楼上+1 05/21 23:23 : 推 firstkiki:护火影太辛苦了啦 XDDDDDDDDDDDDDDD 05/22 14:47 : → gk1006:大家都有努力阿 但有天分+有努力的才能胜 没天份的就.. 05/22 15:31 : → gk1006:所以给人的结论不就是天赋至上 05/22 15:32 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.211.188 以上删除 主观式的护航法已经证明行不通了， 即使起初的用意，是为了避免语气不要那麽冲， 但效果不彰。 主观可以吐嘈，但很难护航， 本来在漫吐版，吐嘈跟护航就是处於极端不对等的地位。吐嘈占的优势大太多太多了。 几乎是巨人 vs 小虾米 漫吐本来就是会愈来愈朝漫黑发展，本来就是负面评论啊!XD 这是一定的向下发展趋势了。 变漫黑板其实是正常的，要求漫吐不要漫黑是难的 护航文愈来愈少甚至绝迹其实也是正常的，因为当人一多起来， 驳掉第一个还有第二个…甚至第二十个，只要对方不接受，护方也坚持的话，就会无限 loop.尤其主观的吐嘈，根本可以无视实际漫画里就有的剧情安排与陈述。 所以其实漫吐版的吐文本质只是情绪发文，也向情绪发文一直发展， 其实根本不用太看得起或期待它有多好或多精准的逻辑性 (即使版规的确有相关规定，不过早就晾在那里很久了) 嗯，这样我了解了。完全明白了。 ※ 编辑: op7788 来自: 203.69.211.196 (05/23 16:47) 实际上板规就是对护航限制很多，远远多於吐嘈，这是明摆的事实，这不用否认吧 如果都用"我觉得"，那也不用讨论了。但吐嘈就是"我觉得"， 护航就是不能用"我觉得"，不是吗? 另外我这篇基本上不是在争议这次的争议。所以不讨论这次的相关部分。 只是提出来讨论酸文跟护航的问题而已。 → Heymay123:噗，吐嘈会滥用，难道软护就不会被滥用吗 05/23 16:42 问题是主观就是可以吐嘈，护航就是不能主观-即使明明漫画剧情就是有画出来， 吐嘈者仍然可以继续用"我觉得"，而护航用"我觉得"就是有可能被追杀。 其实这样也没关系，这就是吐嘈板的本质，认清楚其实就好了嘛~ 因为我本来没有认清到这点，所以才会有这些疑问，不过现在清楚了。 我相信您是讲道理的人，也看过您的文章，也相信您会接受"您能接受的"道理"， 但不是人人都这样吧:p 还有万一沦为意气之争的时候，这也行不通。 不是吗？ 不过我现在几乎没看到过您的吐嘈文了，黑暗文也是。 人一多就是这样。 在漫吐护航，其实是要看运气的，万一原po接受也可以平心静气地讨论 那就是好事。 而原po不接受，无视逻辑跟继续吐嘈，那也是摸摸鼻子啊:) 因为这就是吐嘈板的本质罢了。 ※ 编辑: op7788 来自: 203.69.211.196 (05/23 16:56) 了解了啊:) → RushMonkey:要说服对事物有既定观念的人，本来就比较困难 05/23 16:58 前面的统统主观基本上不是针对您，我改一下前面的回文， 造成您的不悦，很抱歉。 ※ 编辑: op7788 来自: 203.69.211.196 (05/23 16:59) 道理可不一定让人闭嘴，因为就像R大说的，要说服对事物有既定观念的人，本来就 比较困难。道理并不是共通的。 只有比较认同的地方相似罢了 不是我XD 不过那位原po的文章我重头看到尾， 他的通通打死，应该是指实际剧情的陈述与交待，不过我看他也一样，搞错了吐嘈 版的本质了 那是在跟某a大争执的时候吧，而且你现在讲的是"道理"，他讲的是"剧情交待" 如果是搞不清楚吐嘈板的文章本质，那本来就是主观啊… 但我不觉得他的陈述是一种"批评"或"攻击"，而只是在陈述逻辑观而已吧… 我自己也是有分主观跟客观的一套分类法 主观:我的感觉、思想等等 客观:不变，至少讨论时不会改变的东西，也就是漫画的实际剧情交待。 a大您看，您的论点跟f大的论点，就相反了。 是啦，其实网路上本来就是这样啦，讲开了就好，我觉得:) ※ 编辑: op7788 来自: 203.69.211.196 (05/23 17:10) 没有啊，您误会了吧，@@ → firstkiki:剧情交代的确是客观的讲道理，但是吐槽者已经对於剧情有 05/23 17:10 我再重述一遍 主观:所有人的感觉、思想等等 客观:不变，至少讨论时不会改变的东西，也就是漫画的实际剧情交待。 ※ 编辑: op7788 来自: 203.69.211.196 (05/23 17:11) 我也不认为深厚，事实上剧情讲的也不深厚 但读者是认为"要够深厚"才能"去如何如何 但剧情是认为只要理念"足够，就能去如何如何 就像鹿丸讲的，他根本就不○○佐助，但因为他是木叶的一员，所以就要去挽回他 我发现问题在哪里了:p 我觉得你的主客观用法跟我主客观用法截然不同， 我已经解释了，我根本不是说我的思想、感觉客观→但您认为我说的剧情交待就是客观 这就是我的主观，是吗:p 推 firstkiki:就是吐槽者主观的对於客观的剧情不满，才有吐槽咩 05/23 17:14 因为我受的是一套○律的教育，而不是哲学教育。 而○律的教育，客观的定义与用法，确实比较接近我的用法。基本上我也是这麽去 看待那个你所谓用主观当挡箭牌的人的主观， 而他是社会的规则之"最低底限"。所以我很能接受，也不觉得是批评跟攻击或当 挡箭牌，纯粹就是讨论的"最低底线"而已，起码书是摆在那里没错。 我只能这麽解释罗:) 推 smart1988:如果可以的话 请另开新文章来讨论主观与客观 05/23 17:18 接下去我就不回了，a大如果有兴趣就另开吧:p ※ 编辑: op7788 来自: 203.69.211.196 (05/23 17:23)