第一次发文 弄得不好请见谅 如果可以也麻烦指教一下 原文太长删了一些 ※ 引述《xxxer (full of hotness)》之铭言： : 不会，基本上您这次回的，我就比较能够具体进行讨论(护航)， : 前面的文章老实说，除了给人一种发泄的主观强烈用语，并没有太多因果陈述 : 各说各话，完全没有交集，这是很自然的发展啊… 看到这里忍不下去了 如果你觉得对方没有因果陈述 没有办法与对方交集 那你大可以用推文方式指出问题就好 自己觉得"没办法有交集" 那何必发那麽多文各说各话 这样也称不上护航了吧? : 除非这是初期设定，不然也不能算是客观上的正确吐嘈"强力忍术所该付出的代价就是这样" : 鸣人一开始的强力忍术多重影分身，根本就没有这样的代价设定啊… 影分身强不强力 代价大不大 见仁见智吧 不过风遁螺旋手里剑设定是 类似毒 是以细胞为单位的密集攻击 不只会伤到敌人 也"会伤到自己" 这里要护航 为什麽会是用"它不是初期设定" 这种方式护航? 这完全没有削弱到吐点阿 这种护航方式 是不是说只要"不违反"初期设定 就"不用"吐了 随便作者怎麽画都OK? 你可以用"後来的修练" "仙术" 等其他的客观事实来护航 这样才"客观"吧 : 不过我觉得这是一种有趣的思考方向。 : : 如果可以制造出 鸣人的抉择 或是内心两难交战 : : 一定很有趣 用了之後可能都没办法用忍术 不用夥伴就会死 之类的 : : 可惜没有 : : 之後这梗就消失了 风遁螺旋手里剑 也变成可抛弃式了 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 并没有，风遁螺旋手里剑，在打佩恩那里还有用到，并没有变成可抛弃式。 这里猫大有解释了 我也觉得是猫大用词没那麽精准 让您误会了 : 老实说，这段(我个人却只是感受到)…鸣人很笨…= =，不管是行动或是战术， : 都没有好好安排…只是一味猛冲，让自己受一堆没必要的伤… : 却没有一个有实际效用或有战术意义。 : 原因证据陈述如下： : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/38.htm : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/48.htm : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/48.htm : 让我有感动的，是他出来替纲手挡刀，但这并不算是您所谓"壮士断腕施展出"术"的 : 代价吧，而是一种同伴情谊。 : 以上主要是您期望的跟作者舖陈的，明显完全相反，主观上会认为"烂掉了"， : 这是可以理解的。 : 但这却不足以构成"客观"的"不好"的条件 : 这真的只能说是跟读者期望的不同发展罢了。 这篇吐嘈的原因不就是因为前後精神的不一致吗? 这本身就是一种 "与读者期望不同的发展" 就算是主观的不爽 一定是基於客观上的事实 应该要找出它客观上的吐点反驳吧? 若是要找出客观上"不好" 老实说还真的蛮难的 大家都是普通乡民 有什麽能力 说它"客观"上的不好? 这本来就不是吐嘈版的范畴吧 大家当然都是主观的不爽才吐 只是一定基於客观上的理由罢了 : : 我这边真的很无言 你要护航请不要以脑补来护航好吗 : : 你的只是推论 却硬要说就是这样 : : 我很想问问你的逻辑 轮回眼六道仙人 确实存在 这个你知我知大家都知 : : 和长门是六道仙人转世有很直接的关连???? : : 都说是自来也的推论了 : : 硬要跟我说剧情 结果你的那张图自来也的话 也是推论 说不定 : : 请不要忽略 好吗 : : 你要那样相信是你家的事 但除非有确切的证据 : : 不然不要肯定的反驳我 : 推论也是可以"削弱吐点"，基本上这根本不是脑补的范围@@，我还有贴图咧 : 而且我看不出来您提的六道仙人跟长门的关系， : 到底跟"这部漫画"烂的结论因果关系在哪里？@@ : 如果您一开始的吐点是"并没有完全交待清楚六道仙人与长门之间的关系"， : 这我就不会贴图护航。 : 但这要扯到这本漫画就是烂的话，恐怕也是吐嘈因果延申过头，属不正确吐嘈了吧@@ 这里猫大有解释了 我觉得 "推论" 也是经由 "合理的逻辑" 能不能拿来护航 这是另一个问题了 在此先不讨论 可是逻辑要"合理"阿 明明客观上没有任何人说过六道跟长门是转世 自来也也只是说'说不定' 在这种情况下 得出长门是六道转世 证据力不足吧? 就是因为"证据力不足"的推论 所以才会让人觉得不够客观 不可信 : : 我实在不晓得啦 一个只听过名字只知道资料的 和一个几乎拉拔到大有再造之恩的师傅 : : 哪个比较亲 : : 而且何谓同理??? 我实在看不太出来鸣人和长门同理的地方 : 同理"心"，同样的经历，失去至友、或至朋之痛 : 长门是失去弥彦 : 鸣人是失去自来也 : 如果没有这个先决条件，鸣人的发言是没有任何效力的。 : 因为长门明讲了，"人的感情没有那麽不值钱"… : 是因为鸣人忍着自己同样失去 客观的证据勒? 猫大的吐点是鸣人与自来也两人跟长门的"熟识度差距很大" 结果鸣人还能让长门"相信他" 自来也一堆话长门直接无视 "两人相识差距很大 而长门无视自来也的话" 都是有漫画中清楚描写的 而阁下的回答 还是没有削弱吐点阿 阁下解释了後面 漫画上的确画了鸣人说能理解长门...之类的 这是事实没错 可是这个事实与"两人相识差距很大 而长门无视自来也的话"没有关系吧 阁下只是重新叙述了岸本的理由 而那些我们自己看漫画就可以了... 而如果作者什麽理由我们都接受的话 那我们也不用吐嘈了吧 (蓝懒:一切都是我的梗 被你砍到也是我的梗 你昨天宵夜吃到小强也是我的梗) 这里补吐一下 自来也也失去了很多挚友阿 他师父还是被自己的挚友(大蛇丸)杀害的 忍者大战的时候 谁不是失去了一堆挚友 卡卡西的眼睛也是从死去的挚友拿到的 那整个其他木叶忍者 怎麽都不能跟长门"同理"一下 虽然可能大部分人没办法跟长门说话 可是自来也有努力跟长门talk喔 结论---> 还是 鸣人的无敌"相信眼" : : 我他X的 我要是自来也一定会想扁长门 : : 也应该听大蛇丸的 乾脆放他们自生自灭 : : 省得长大了 听别人的不听自己的 而且还会把自己给杀了 同感 : 这段完全是主观陈述，就此也不护航了。(後面另补充一些客观的论点-心理(测验)的佐证) : 前面我也说了，自来也并没有不如鸣人， : 长门下手杀自来也，"彻底否定过去的自己"="彻底否定培养出过去自己的自来也" : 因为自来也的理念，已经与他现在的理念不同了，且立场也不同了，根本是敌人， 鸣人的理念跟自来也的理念不同吗? 他为什麽就能同意鸣人? : 请也不要忽略，长门并不是"主动去杀自来也"，而"被动被自来也找到、两相 : 客观立场、主观理念都不同了，再加上环境(相遇)，才会杀了起来。 : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1513/23.htm : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1513/26.htm : 这个接不接受，真的是看读者个人不是吗？ 难道主动去杀别人的就能被说服 被别人找到的就只能杀下去? 无法理解 : 我用现实的例子与逻辑来说， : 有一种人，他会全力对一个目标(人事物)付出…无怨无悔； : 但当他发现这个目标没有价值时，他会毫不留恋把他完全舍弃，即使过去再怎麽美好。 : 一概舍弃，甚至当成为新目标的阻碍时，会把他铲除掉。 : 心理测验就有这种类型的。 : 通常都是极端完美主义者，长门就是这种例子。 : 但一旦又发现另一种路也可以走得下去，他还是会去选择。 : 极端份子的一种类型。 : 本质上不能说他是好人或坏人…但是用在不同的情况下，就会成为好人或坏人。 这样还是不能解释为什麽他不听自来也的话 --

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