※ 引述《xxxer (full of hotness)》之铭言： : ※ 引述《c13 (13CAT)》之铭言： : 不会，基本上您这次回的，我就比较能够具体进行讨论(护航)， : 前面的文章老实说，除了给人一种发泄的主观强烈用语，并没有太多因果陈述 : 各说各话，完全没有交集，这是很自然的发展啊… 所谓的吐槽就是对於漫画的不满发泄 只要吐的有道理 主观强烈字眼根本就没有违反版规 而且吐槽 本来就不是为了要让人护航用的了 至於因果陈述 我真的不知道该说什麽了 : : 完全不一样 先不说影分身 光是通灵之术就是赌上性命 : 通灵之术哪有赌上性命？？？@@ 请参下面的图… 通灵之术的修练过程到底有没有赌上性命 好 我没说到修练过程我的问题 我再重复一次 通灵之术的修练过程就是赌上性命 : 以上看到的，您认为的"代价"定义是"壮士断腕" : 所以以此为讨论的基础。 : 代价限定於你是说的"壮士断腕"，而且是身体上的。 : 打角都有，但接下来的一大段是进入佐助线， : 再来就是44集自来也死亡→仙术训练→46-48集打佩恩， : 49集小樱、佐助、鸣人重逢前段舖陈 : 那麽，仙术训练付出的不是壮士断腕，但却是付出了体力、时间、精神。 = =所以很难带给人感动 没说错吧 : : 而且最让我无言的是 风遁螺旋手里剑 : : 原本被说成会伤害自己的忍术 严重的话甚至会无法再使用忍术 : : 这边 如果继续铺陈下去我觉得会很有趣 : : 这就是强力忍术所该付出的代价 : 除非这是初期设定，不然也不能算是客观上的正确吐嘈"强力忍术所该付出的代价就是这样" : 鸣人一开始的强力忍术多重影分身，根本就没有这样的代价设定啊… : 不过我觉得这是一种有趣的思考方向。 这根本和设定没有太大的关系 而且你把我的文切割的很奇怪 我的意思是 风遁螺旋手里剑 是相当强大的忍术 这点大家都明了 通常强大的技能通常都会伴随着相当的风险 这就是代价 这才是我这边代价的意思 而且这不是吐槽 真正的吐点是 为什麽这代价之後就消失了 你到底有没有看懂我的文 我看不懂你到底护航到哪里去了 : : 之後这梗就消失了 风遁螺旋手里剑 也变成可抛弃式了 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 并没有，风遁螺旋手里剑，在打佩恩那里还有用到，并没有变成可抛弃式。 这边算我用词错误 我的意思是风遁螺旋手里剑总算不是黏在手上的 是说到底要怎样理解我的用词 才能把可抛弃式理解成之後都没在用过 我没这样说吧 你到底懂不懂我想吐槽的点 莫名其妙的螺旋手里剑变成可以丢出去的状态 然後会伤到自己的设定 也莫名其妙的鬼隐 这才是我想吐的 麻烦你先看懂我的文章 既然你都说了 我这篇比较理性再讨论 那麻烦也请你仔细看完 理性护航 : : 唉............. : 老实说，这段(我个人却只是感受到)…鸣人很笨…= =，不管是行动或是战术， : 都没有好好安排…只是一味猛冲，让自己受一堆没必要的伤… : 却没有一个有实际效用或有战术意义。 : 原因证据陈述如下： : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/38.htm : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/48.htm : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/48.htm : 让我有感动的，是他出来替纲手挡刀，但这并不算是您所谓"壮士断腕施展出"术"的 : 代价吧，而是一种同伴情谊。 : 以上主要是您期望的跟作者舖陈的，明显完全相反，主观上会认为"烂掉了"， : 这是可以理解的。 : 但这却不足以构成"客观"的"不好"的条件 : 这真的只能说是跟读者期望的不同发展罢了。 到底谁规定 吐槽不能以主观意识 本来喜好这种东西就是主观决定 我再说一次 所谓的吐槽就是说出对这样东西的不满 只是要说不满之处不满的原因 如果你想护航 就请你反驳我不满的地方 反驳我不满的原因 而不是丢出一句 却不足以构成"客观"的"不好"的条件 这真的只能说是跟读者期望的不同发展罢了 对付三忍那边 一味猛冲 让自己受一堆没必要的伤 这就是主角的性格设定 在那边所要表现的就是 尽管主角实力很弱 却会凭藉着那股热血克服其能力上的差距 你彻底误会我所谓的壮士断腕的意思了 我的意思是 为了达成其目的 不惜牺牲 鸣人当时的目的只有一个 就是保护纲手 打倒兜 为此 他牺牲自己的手 抓住兜 只为了能用螺旋丸确实的打倒兜 这边最令人感动的 除了是牺牲自己的手或是拿头去挡兜的拳头以外 还包括 主角明明就和兜相差甚远 却不会轻易的放弃 为了保护纲手 而发挥出超乎当场所有人期待打倒兜 这才是我想说的 : 推论也是可以"削弱吐点"，基本上这根本不是脑补的范围@@，我还有贴图咧 : 而且我看不出来您提的六道仙人跟长门的关系， : 到底跟"这部漫画"烂的结论因果关系在哪里？@@ : 如果您一开始的吐点是"并没有完全交待清楚六道仙人与长门之间的关系"， : 这我就不会贴图护航。 : 但这要扯到这本漫画就是烂的话，恐怕也是吐嘈因果延申过头，属不正确吐嘈了吧@@ 到底是谁给你错误的观念 让你认为推论可以削弱吐点 而且拜托不要再说到那张图了 说到我整个火又起来了 而且又倒底是怎样的错误观念 让你认为推论不是脑补 所谓的脑补 就是自己补完作品所没交代的剧情 到底火影哪边有交代长门就是六道仙人转世 少在那边拿自来也的话当作证据 都说了 那只是自来也的推论了 我会吐长门不是六道仙人的转世 是因为你这家伙在#1ByXzTxE这篇内容 直接断定长门是六道仙人转世 藉以护航我 因为长门是六道仙人 所以他很强 其他人打不过他是正常的 麻烦你在护航的时候 先搞清楚啦!!!!!! 而且 我在第一次吐长门是六道仙人的时候 我也只说了这点我持保留 因为漫画没说死 结果你一直拿不确定的话和自己的推论来护航是怎样啦 : 不会，因为长门几乎根本没有真面目示人。 : 直到斑派他去木叶时，他算才正式第一次露出六个佩恩。 : 这时他才算真正具象存在且第一次亲自行动--但剧情明显是斑在策画， : 因此我的大魔王都是直接认定斑。 : 背後的最大主谋，才是"真正的大魔王" : (不过这可能也跟我是一次看单行本的进度有关吧…) 哇靠 所以说在晓的集会中 那个代表潘恩的黑影 你从来都不认为他是大魔王呀 那真的很抱歉 我资质驽钝 一开始就认定那家伙是晓的首领 认为他是大魔王了 我猜不到 背後另有主谋 我一定要等到 潘恩有确实听令於某人的场景出现 才能肯定 他不是真正的大魔王 : 同理"心"，同样的经历，失去至友、或至朋之痛 : 长门是失去弥彦 : 鸣人是失去自来也 : 如果没有这个先决条件，鸣人的发言是没有任何效力的。 : 因为长门明讲了，"人的感情没有那麽不值钱"… : 是因为鸣人忍着自己同样失去 长门失去弥彦=鸣人失去自来也 哇靠你这边就真的够让我傻眼了 一边是朋友关系 一边是师徒关系或者更亲密一点接近父子关系 这样都能说成同理 那是不是只要死掉重要的人 都可以说服长门了啦 那真是太简单了 伊鲁卡是叫这个名字吧 有点忘记他了 爸妈被九尾干掉 是鸣人一开始的老师 这家伙爸妈都被干掉了 论同理一定也OK 派他就行了嘛 : 这段完全是主观陈述，就此也不护航了。(後面另补充一些客观的论点-心理(测验)的佐证) : 前面我也说了，自来也并没有不如鸣人， : 长门下手杀自来也，"彻底否定过去的自己"="彻底否定培养出过去自己的自来也" : 因为自来也的理念，已经与他现在的理念不同了，且立场也不同了，根本是敌人， : 请也不要忽略，长门并不是"主动去杀自来也"，而"被动被自来也找到、两相 : 客观立场、主观理念都不同了，再加上环境(相遇)，才会杀了起来。 : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1513/23.htm : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1513/26.htm : 这个接不接受，真的是看读者个人不是吗？ : 我用现实的例子与逻辑来说， : 有一种人，他会全力对一个目标(人事物)付出…无怨无悔； : 但当他发现这个目标没有价值时，他会毫不留恋把他完全舍弃，即使过去再怎麽美好。 : 一概舍弃，甚至当成为新目标的阻碍时，会把他铲除掉。 : 心理测验就有这种类型的。 : 通常都是极端完美主义者，长门就是这种例子。 : 但一旦又发现另一种路也可以走得下去，他还是会去选择。 : 极端份子的一种类型。 : 本质上不能说他是好人或坏人…但是用在不同的情况下，就会成为好人或坏人。 说得真好 极端完美主义者是吧 所以他才会为达目的连自己的师傅都宰掉 这不就是我一开始说的 明明都泯灭人心 也要达成目的的家伙 竟然会被鸣人给说动 我一开始不就是拿这点来吐了 算了 感觉又要回圈了 拜托你 吐槽本来就是依个人主观意识发泄对作品的不满 如果是很理性客观的去说这作品的缺点 那叫评论 这边不叫漫画评论板 -- C13的C是CAT的C 你好 我的名字叫做猫十三 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.10.130 ※ 编辑: c13 来自: 122.116.10.130 (05/20 14:35) 前面的文章老实说，除了给人一种发泄的主观强烈用语，并没有太多因果陈述 看到这一句 我就下意识的打出了这篇文章了(掩面) 我真的是太冲动了>"< ※ 编辑: c13 来自: 140.135.94.72 (05/20 15:08) 嗯 我尽量不要使用脏话了 ※ 编辑: c13 来自: 122.116.10.130 (05/20 17:18) 嗯 我也觉得有可能 但漫画没说死 所以我只会持保留 我也不会肯定的说绝对不是 ※ 编辑: c13 来自: 122.116.10.130 (05/21 01:14)