v作者xxxer (full of hotness)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗]今日看完火影
时间Tue May 18 21:41:38 2010
※ 引述《c13 (13CAT)》之铭言：
: : 1.那您为鸣人第一部的忍耐是在哪里出现的呢？
: : 2.最近几集又是哪几集呢？
: : 如果您真的想要讨论"细节"的话，我是非常乐意交流的，
: : 不过得先有具体的范围跟起码的实例、也就是逻辑与因果的吐点，再来进行讨论:)
: : 否则会像乱枪打鸟，根本不知如何交流(护航)啊…
: 我看到这边 真的很无言 你都提到细节了 为什麽会不知道我再说哪段
: 我直接就 忍耐这边来说起 自来也那时候提到这个的时候
: 是在三忍战斗这边
: 然後不知道大大是否还记得那时候鸣人在对付谁
: 没错 就是现在大蛇丸IN兜 的药师兜
: 那情景是这样的
: 鸣人被兜打的很惨 伤痕累累
: 甚至还用护额硬是档下兜的拳头 不知这边可不可以说是忍耐
: 甚至还拿手去挡苦无 只为了抓住兜 以便施展螺旋丸
: 我会不想提那麽细 是因为这剧情很经典
: 但你都说要谈细节了 我就跟你提这些
当然要您的前後因果的po文啦…否则我怎麽会知道您在提哪些？@@
至於这段就是在阐述忍耐吗？
若这就是忍耐，那麽三年後的鸣人，在训练风遁螺旋丸、打角都手骨折、修练仙术
这些，也都是"身体的忍耐。"
现在进入自主与九尾合作的训练，也是忍耐与自己对峙，
、学习观察别人怎麽抓到要诀，这可能更是他本来更难忍耐学习的吧。
: : 这并没有说明。
: : 但依据画出来的，看来是查克拉团
: : 性质变化，火影内提出的有五种，但又有血继限界的特例
: : 改变形状？我并不太晓得为何会扯到改变形状，
: : 因为须佐有分不完全体跟完全体，
: : 所能攻击与防御的不同而已。
: 我会说到改变形状 是因为照卡卡西的说法 忍术可单纯分为两种 一是形变 一是质变
: 形变的代表就是螺旋丸 单纯改变查克拉团的形状
: 质变就是性质变化
: 所以卡卡西说螺旋丸其实还未完成
: 因为只有形变而没有质变
: 你没搞清楚我的问题= =
: : 说真的，因为吐点本来就没有说出认为的主轴啊…更缺乏前後因果推论与逻辑
: : 所以我也不认为护航需要护到那麽详细。
: : 不过您都问了，我就再po上来一次吧！
: 很感谢你的剧情描述和解说
: 但我还是不晓得第二部的精神 这可能就是我的问题了 就是这样
: : 这是剧情的交待
: : http://comic.kukudm.com/comiclist/3/12791/10.htm
: 这真是超级霹雳无敌傻眼
: 你是直接忽略 自来也说的 说不定三个字吗
: 到底是谁教你说不定 这种不确定的口气 可以作为证据的...........
: 明明 岸本就是想让这部分暧昧掉
: 所以对於长门的来历 弄的很模糊
: 根本就没有证实他和六道仙人有什麽因果轮回
我的依据乃是根据剧情的陈述之外，
另外也有实质证据，就是那一双眼睛就是最好的证明。
还有宇智波一族的石板解读，证明轮回眼是存在、六道仙人也曾存在过。
用轮回来解释是行得通的。
: : 三忍之一的自来也死了，
: : 纲手又不是战斗派的火影(基本上她比较是医疗派的)
: : 再加上段藏一派(一堆根的成员)又是抱着看好戏的心态，
: : 也就是说此时的木叶并没有真正的团结。
: : 是很惨。
: 这不该是问题
: 村子内部的问题虽然会影响战力
: 但不该是主因
: : 长门本来就是好人，他只是选择不相信温和的手段，而是选择激烈的手段去完成他的
: : 和平理想。http://comic.kukudm.com/comiclist/3/12791/17.htm
: : 如果真的要争执这个(原则上我护航只是提供另一种观点，而不是想说服谁)
: : 那我想也得请您补上您陈述的详细前後因逻辑与推论过程
: : (否则即是不正确吐嘈，那真的只能放大绝了←版规)
: : 才有办法再讨论
: : 护航本来就是被动随着吐嘈而生的，是光与影
: 要我讲大魔王的经过吗
: 一点也不难
: 先是自己的好友死掉 继承其遗志
: 却认为要以巨大的恐怖力量控制世界 才能将战争排除 建立一个和平世界
: 为了达到此目的 不惜发出足以牺牲掉许多人命的指示
: 想想看吧 光是绑架人柱力的过程中就杀了多少人了
: 这样不能称之为大魔王呀
: 那我只能说 我跟你对於大魔王的定义有很大的差别
: 我认为这样的长门就是大魔王
: 大魔王定义 反派的首领
: 虽然真正的首领应该是斑 但在斑尚未出现的时候
: 长门就是反派的首领
: 当然啦如果你认为晓不算是反派组织 那我也没辙了
晓的表领袖看似是长门
但真正的领袖是斑
所有的计画包括以上你说的绑架人柱力等事，
也都是斑的策划。
: : 您要笑就笑吧，这是个人自由:)
: : 但基本上长门并不是"相信鸣人本身"，而是想起了过去的自己-
: : 而是相信也许鸣人可以走出跟自己後来走的路不一样--坚持本来的路到底而已。
: : 自来也并没有让长门有机会述说他改变的过程，而鸣人让他有机会说出来而已，
: : 差别在这里，并不是自来也不如鸣人。
: 哇靠 到底谁给不给机会
: 自来也难道都没问???
: 结果长门狂攻击自来也 而且途中自来也不断的对长门晓以大义
: 完全不听
大义？此时的长门需要的是同理，而不是晓以大义。
若只讲道理若有用，这世界早就和平啦…
: 那是他师父耶 而且是在他和同伴们流离失所的时候 收留他们照顾他们 还教他们忍术
: 的恩人
: 完全不听
: 这麽泯灭人性 只为了贯彻自己眼里大义的家伙
: 竟然被一个素昧平生的家伙给说动
我得并不会。
首先，长门并不是素昧平生的家伙，鸣人也是因为得知他是自来也的徒弟才打算
听他说说缘由的。
再来，一个持有理想者，确实会被另一个有相同理想或相同经历的家伙打动
比如钢○的焰被斯卡说动~~~~
再再来鸣人是以一个失去师父的人来发言的，长门会被打动并不是没有理由。
: 这还不够可笑呀 还是我笑点太低了
这就跟我先前的陈述一样啊…
"可不可笑"，这完全根本是主观的"结论"啊…这点我想没必要说服您不觉得可笑
能讨论的就剩下过程了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.67.240
1F：推 Pietro:我是觉得长门只是少见的轮回眼的返祖现象 05/18 21:44
2F：→ c13:算了 我收手你赢了 没完没了 我累了 05/18 21:50
3F：推 Pietro:长门:我天生神力 05/18 21:59
4F：→ Pietro:我不认为他真的是转世,只是他刚好拥有最NB的天生技 05/18 22:04
5F：→ arcanite:阿结果还不是变各自表述 我前面的话有说错吗？ 05/18 22:25
当然是各自表述，因为接不接受在於个人意志，
漫吐版没有规定一定要接受哪个吐嘈或哪个护航吧…
甚至摆明就只是寻找吐嘈同好罢了，板旨就是这样写的。
而护航只是提供公评。
不过我比较不能理解的是，您一直强调这点是…？
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/18 22:27)
6F：→ arcanite:因为我认为你的护航并没有减弱前人的吐嘈点 05/18 22:28
我并不需要您的认同
而且我认为您已经是有点针对性了，
这已经是您穷追不舍的第二次了，
您先前还说过不用说服您，只要说服谁呢…
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/18 22:29)
7F：→ arcanite:你只是一昧提出自己的观点 但不在乎他人认不认同 05/18 22:28
8F：→ arcanite:的确我并没有说这叫不正确吐嘈 但却让人无法讨论下去 05/18 22:29
9F：→ arcanite:你的写法不是塑造前提让他人无法讨论 而是无穷loop 05/18 22:29
再来，我就会有正式反应了
10F：→ arcanite:到最後别人也懒得回应了 05/18 22:29
最後的回应，
我老实说好了，基本上我可以一开始就把吐点整个狠狠巴掉，因为客观的剧情都有
解释。
但我没这麽作。
因为我尊重这里是吐嘈板。尊重吐嘈者的权益。
护航也是另外开文。
同时不强迫别人接受，这样作错了吗？
那我是否下次护航要改成狠狠把别人的吐点巴掉才甘心才叫正确护航？
版规明明写着，护航只是提供另一观点，而不是要驳得吐者跪地求饶。
这样作错了吗？
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/18 22:37)
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/18 22:40)
11F：→ arcanite:先跟你说声抱歉 我并不是针对你 而是针对一整排的讨论 05/18 22:42
12F：→ arcanite:因为各自表述而无法取得交集 05/18 22:43
13F：→ arcanite:但毕竟这里是漫吐版 是站在吐嘈者这边的 05/18 22:46
我不懂你最後一句是什麽意思？
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/18 22:51)
14F：→ killeryuan:整串讨论已经改标题为[少年] 05/18 22:53
15F：推 paladin90974:其实看到後来我觉得直接拿出超强论点压人就好了... 05/18 23:12
16F：→ paladin90974:然後我认为其实你护航某甲的文就是想尝试说服人家 05/18 23:13
17F：→ paladin90974:总不能说我回文回一大篇然後说我是自言自语这样吧@@ 05/18 23:14
18F：推 paladin90974:但是想说服人家跟想打趴人是不一样的,程度的差别这样 05/18 23:17
19F：推 night365:我一直以为不可打趴人是不可冷嘲热讽或用词激进的意思 05/18 23:26
20F：→ cashko:我也觉得没有削弱吐点 05/18 23:49
21F：推 sillymon:因为一直离题吧 别人吐的是"强调努力 变成 实力靠天份" 05/19 00:16
22F：→ sillymon:结果他回的是"岸本如何描述天份导致的悲剧" 05/19 00:17
23F：推 Pietro:小李阿!! 05/19 00:24
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/18 22:51)
24F：→ killeryuan:整串讨论已经改标题为[少年] 05/18 22:53
25F：推 paladin90974:其实看到後来我觉得直接拿出超强论点压人就好了... 05/18 23:12
26F：→ paladin90974:然後我认为其实你护航某甲的文就是想尝试说服人家 05/18 23:13
27F：→ paladin90974:总不能说我回文回一大篇然後说我是自言自语这样吧@@ 05/18 23:14
28F：推 paladin90974:但是想说服人家跟想打趴人是不一样的,程度的差别这样 05/18 23:17
29F：推 night365:我一直以为不可打趴人是不可冷嘲热讽或用词激进的意思 05/18 23:26
30F：→ cashko:我也觉得没有削弱吐点 05/18 23:49
31F：推 sillymon:因为一直离题吧 别人吐的是"强调努力 变成 实力靠天份" 05/19 00:16
32F：→ sillymon:结果他回的是"岸本如何描述天份导致的悲剧" 05/19 00:17
这点也不是我跟第二位原po的争执点，同时现在才被提出来，
而且这跟原始设定有关--版规本来就规定原始设定是要被接受，连这点也不接受的话
那的确只有放大绝。
那现在针对靠实力靠天份
佐助：他有天份，但也要靠後天的努力，跟刺激。没有天份，什麽也别说，
就算是小李，他也是有体术的天份，开五门这没有天份没有後天的训练
也是办不到。
1.开眼：一开始开眼是一勾玉，是在灭族之後才有的。再来二勾玉，也是跟小李对战
时候开的，三勾玉，更是在跟鸣人对战时才有的。至於开万写，是在跟哥哥
对战後才开的。这都是有条件、有努力、有刺激、有对战之後才有的。
雷切→麒麟，也是花了很多时间训练，起码三年。
再来，一开始父亲教他火遁，也是苦练之後才会的。
而手里剑术，也是用鹿丸跟丁次下课在聊天的时候，自己私下苦练的。
放学回家，也是苦练。
控制查克拉的技巧，也是经过训练才会的。
鸣人：他本人有天份吗？这点我持疑，因为他不像佐助的天份那麽明显，
但开九尾外挂的操控，是直到自来也教他、然後他苦练才有的。
螺旋丸也是，他独自摸索、训练出属於自己运用查克拉的一套方式，
大玉螺旋丸、手里剑、风遁也是经过训练才有的。
仙术也是。
现在进入操控九尾的训练，也是要先观察别人的作法，才能实际实行，
这没法只靠天份
推
Pietro:小李阿!! 05/19 00:24
33F：→ enel1111:你还是在跳针~对方吐点一点都没变弱 05/19 00:27
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 00:43)
34F：→ c13:我其实还满想看他 拿剧情直接巴掉我 这种护航我还比较想看= = 05/19 00:38
那麽我重回吧:P
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 00:44)
35F：→ victor3099:鸣人没有天份吗?感觉岸本到後期就一直灌注鸣人的天份 05/19 00:59
36F：→ sillymon:我并没有要跟你争论实力有没有靠天分 只是告知离题的例子 05/19 00:59
37F：→ victor3099:首先是说他查克拉很多 查克拉的多寡是天份吧 05/19 01:00
38F：→ victor3099:然後又说鸣人的查克拉被九尾影响 而难以控制 05/19 01:00
39F：→ victor3099:这里摆明就是把前期鸣人不聪明的点给翻了 05/19 01:01
40F：→ victor3099:然後仙术又学的比自来也还好(两只青蛙说的) 05/19 01:02
41F：→ sillymon:重点是在於"有离题行为" 而不是这个例子的题目有无被争论 05/19 01:02
这个我也有解释了
版规规定"原始设定"是理当被接受的，反之即为不正确吐嘈
这才是我一开始会"离题的原因"
不过我上面也补充了努力的前因後果。
→
victor3099:总觉得岸本一直在把鸣人的资质点高阿 05/19 01:02
42F：→ victor3099:他哪里没天份了= = 05/19 01:02
没幻术天份、没战术天份，没超强的体术天份
他的天份大概就是九尾外挂--算是外加的，不算他本人的天份
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 01:05)
43F：→ victor3099:你误会我的意思噜 我说查克拉很多 是指"非关九尾" 05/19 01:07
他的查克拉多，本来就是托九尾的福，四倍多於卡卡西，就是指运用九尾的查克拉量。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 01:08)
44F：→ victor3099:他本身的查克拉就很多了之前有叙述过 有点忘了是哪一集 05/19 01:08
并没有"特别多"，他本身的查克拉只是多於小樱跟佐助。
那集的叙述我记得是这样。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 01:09)
45F：→ paladin90974:第一次开完四尾後大和有说的样子 05/19 01:09
46F：→ paladin90974:说鸣人的强是强在能忍受九尾诅咒般的查克拉 05/19 01:10
47F：→ paladin90974:不过能不能衍伸为查克拉跟九尾差不多就再说 05/19 01:10
48F：→ victor3099:再说了 招术本来就是要练习的 有修行篇当然代表有努力 05/19 01:12
49F：→ paladin90974:只是他能靠自己做到"鸣人两千连弹"我想也不会太少0.0 05/19 01:13
50F：→ victor3099:但用修行的例子也不能削弱佐助眼睛天分太神的事实阿 05/19 01:14
但一开始第二位原po吐的是"只有天份没有努力啦…"
51F：→ victor3099:回去爬了一下 比较像是吐从"强调努力"变成"强调天份" 05/19 01:18
"强调努力"这吐点根本一开始就有问题~
鸣人一开始就是靠外挂修得影分身术
佐助也是，写轮眼的外挂本来就是初期设定。
宁次等人也是，包括雏田，白眼也是天生的。
火影哪里是只"强调努力"了？ 常常是一种对比罢了。
从头到尾一直"强调努力"的大概就是小李，但他其实也是有超强的体术天份。
而且天份跟努力这两个是相斥的吗？？？？？？？？
有天份所以不用努力？
没天份所以努力也没用？
後期小樱也是拜纲手为师，努力修行，才有医疗跟怪力。
52F：→ victor3099:不过这种问题还是请本人(第二位原PO)出来解释 05/19 01:24
53F：→ victor3099:比较有意义 05/19 01:24
54F：→ c13:我比较好奇的是螺旋丸这个鸣人招牌招式 到底哪点是运用天份 05/19 01:30
我前面说了，"鸣人"没有天份，有的是外挂。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 01:31)
55F：→ c13:小李并没有到超强的体术天份 他是硬练出来的 只是後来在中忍 05/19 01:31
56F：→ c13:考试 其他老师看到小李可以用莲华才觉得他可能是个天才 05/19 01:31
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这就是天份，真正没有天份的人，老实说，办不到任何事。
天份需要後天去训练、挖崛并成就，
没有後天的努力，证明不了天份，但没有天份，努力的成果也是有限。没错吧？
小李的表现，根本就是天才的表现了。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 01:34)
57F：→ c13:修正我的用词 通篇火影原本就是在强调努力 所以鸣人的设定是 05/19 01:32
58F：→ c13:吊车尾 他是凭着努力才练出影分身 这时候根本看不出他有哪点用 05/19 01:32
59F：→ c13:到九尾的迹象 螺旋丸就更不用说了 根本就是无法只是单纯靠尾兽 05/19 01:33
60F：→ c13:来练成 05/19 01:33
鸣人的影分身是"多重"影分身，是禁术，没有非常人的大量查克拉，是会死人的。
而且这里他哪里有努力啦？
看了一下挂轴就会啦！
螺旋丸也是靠影分身才练成的
没有另一个影分身来旋转查克拉，他根本无法单人作到
61F：→ victor3099:螺旋丸靠影分身就不属於努力?这是毒树果实理论吗??? 05/19 01:40
我是在跟原po讨论啊…:p 会缩小论点
一开始我就说了
有外挂、有天份，也需要努力。
62F：推 hitolin:我说你们两位的论点是不是反过来啦?XD 05/19 01:42
好像耶XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 01:43)
63F：→ killeryuan:我觉得 如果所谓的[拿剧情巴掉别人] 05/19 01:43
64F：→ killeryuan:就是靠很多全形标点符号跟[你没有搞清楚]的话 05/19 01:43
65F：→ killeryuan:我想你还是照你原本的路线就好 05/19 01:44
没错…
想要说服别人跟拿剧情巴掉别人，就是会有这个缺点，
原po到底喜欢哪种呢？
我的话，还是喜欢原来的路线。
上面若有不妥的字句，待会自删。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 01:46)
66F：→ victor3099:h大 论点反过来是因为吐点有分前期"努力"与後期"天份" 05/19 01:47
67F：→ victor3099:所以要搞清楚到底在交流哪一部分的话 可能要对火影的 05/19 01:48
68F：→ victor3099:前後期弄清楚才看的懂 P.S 其实我也开始混乱了 05/19 01:49
69F：推 c13:没有啦 因为这篇的原PO说前期强调努力这个是错的 我才会反驳 05/19 01:50
70F：→ c13:重点是影分身 好 多重影分身你要不要看一下第一集 他怎麽练成 05/19 01:50
71F：推 hitolin:原来如此,所以a方强调前後主旨不连贯 b方认为岸本自有其道 05/19 01:51
72F：→ c13:是花了一整个晚上 不断的在练 练到筋疲力尽 那时候根本没有提 05/19 01:51
73F：→ c13:到他练成的原因是因为超乎常人的查克拉量 05/19 01:51
一整个晚上就可以练成多重影分身…小李练一辈子也练不成吧…
九尾就已经暗示了查克拉量大的外挂了，而且一开始就说这是禁术喔…会死人的。
→
hitolin:始终如一,所以才有今天辩证得如火如荼的火影吗 05/19 01:51
74F：→ c13:算是吧 因为我觉得第二部完全没有继承第一部想表示的努力的精 05/19 01:52
^^^^^^^^^^^
75F：→ c13:神 就只是大招乱轰 主角威能 天份无敌 这真的很糟糕 05/19 01:52
所以这就是"你觉得"啊…
我觉得反驳这个、巴掉这个实在是很无聊的一件事…
还是各自论述就好。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 01:55)
76F：→ victor3099:不过这里补一句 努力练出的大招就是拿来轰的!!! 05/19 01:54
77F：→ nonoise:看一下挂轴就会= =||| 那他身上那些脏污是哪来的 不是狂练 05/19 01:54
78F：→ victor3099:不过天份无敌这点的确有点... 05/19 01:54
79F：→ nonoise:的吗 05/19 01:55
我根本不觉得那些脏污算得上什麽…@@…一个晚上就代表"很努力吗？"
我印象深刻的还是他的多重影分身…这还是九尾的查克拉才办得到的。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 01:56)
80F：→ c13:後面的大招 真的很难让人觉得努力练的点 05/19 01:55
81F：推 hitolin:我觉得第一部之所以会让人觉得是强调努力,是因为特地塑造 05/19 01:56
82F：→ hitolin:出"吊车尾"vs"天才",好几次公认有天份的家伙,败在自己瞧 05/19 01:56
83F：→ hitolin:不起的吊车尾底下,为什麽?因为他们小看了吊车尾的努力跟 05/19 01:57
84F：→ hitolin:求胜意志. 因而火影给人一种"就算我天分不如你,只要努力 05/19 01:57
85F：→ hitolin:也能超越你"→努力>天分 的氛围 05/19 01:57
86F：→ hitolin:另一方面,作者强调鸣人从小就是"吊车尾",更让读者产生 05/19 01:58
87F：→ hitolin:主角虽然不比他人有天分,却因为执着与努力而突破自我05/19 01:58
88F：→ victor3099:"你觉得"的地方本来就不用护航吧 会吐嘲都是"觉得"不爽 05/19 01:57
→
victor3099:重点是护航他们不爽的"吐点" 05/19 01:58
问题是护到最後，根本就混在一起啦！
89F：→ nonoise:但肯定跟 "看一下挂轴就会"有很大很大的差别 05/19 01:57
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/3/16.htm
老实说，这麽一格实在没啥说服力…
比起这一格的脏污…後面花了一堆篇幅的修行，奇怪的是反而被彻底忽略。
所以基本上我是认同h大的论点，不过就是吊车尾的 vs 其他有天份的对比之差
造成的"感受"而已。
但论细节…嗯，有待商榷
推
paladin90974:鸣人只有在对宁次的时候才自爆是吊车尾... 05/19 01:58
90F：→ paladin90974:其他时候他都认为他不会输给左助这样 05/19 01:58
91F：→ paladin90974:然後左助也是公认的天才,所以最强的是宁次(误 05/19 01:59
92F：→ hitolin:挖勒....可以麻烦整理我的推文放在一堆吗? 断得好乱 orz 05/19 02:00
ok.等等。
93F：→ victor3099:大家都同时在线上阿 各位保重自己的肝啊 !!! 05/19 02:00
94F：→ paladin90974:QAQ我的错...拍谢 05/19 02:00
95F：→ hitolin:惊 两点了... 05/19 02:01
96F：推 smart1988:hitolin你怎麽可以造成别人的困扰呢 (摇头) 05/19 02:01
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 02:06)
97F：→ hitolin:冏mmmmmmmm 果然热门时间(!?)不该长推的...... 05/19 02:02
98F：→ smart1988:等一下...我开玩笑的 你别当真阿hito林 = 口= 05/19 02:02
99F：推 RushMonkey:鸣人学会影分身那段，鸣人是靠九尾的查克拉制造出那麽 05/19 02:03
100F：→ RushMonkey:分身没错。但学习的过程鸣人是努力的，岸本前面已经明 05/19 02:04
101F：→ RushMonkey:说鸣人不擅长分身术。後来也透过依鲁卡说鸣人是花了不 05/19 02:05
102F：→ RushMonkey:小的心力才学会的。 05/19 02:05
103F：→ hitolin:像这样= =+ 05/19 02:05
104F：→ nonoise:真是抱歉= = 05/19 02:06
105F：推 smart1988:我觉得作者讲鸣人不擅长啥一点都没意义 鸣人就是不适合 05/19 02:07
106F：→ smart1988:当忍者 在我看来他根本没有当忍者和用忍术的天份 05/19 02:07
107F：推 RushMonkey:想不到我也有帮火影说话的时候... 05/19 02:07
108F：→ smart1988:也因此在这种前提下 鸣人学会多重影分身这件事情只有两 05/19 02:08
109F：→ smart1988:种解释 一种就是多重太简单 另一个则是鸣人很努力 05/19 02:08
110F：→ RushMonkey:鸣人的确不是忍者的料。不过我只是回应鸣人轻松学会 05/19 02:08
111F：→ RushMonkey:影分身那边 (闪躲 05/19 02:09
112F：→ smart1988:不讳言的 我认为是第一种 因为第二种情境的破绽太多 05/19 02:09
多重影分身基本上"技术层面"不难，问题在於查克拉量的问题。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 02:11)
113F：推 smart1988:为什麽我说破绽多? 首先如果多重禁术的卷轴肯定没办法 05/19 02:10
114F：→ victor3099:猴子大从上面的论点来看 你的推文是属於吐嘲火影的那边 05/19 02:10
115F：→ smart1988:带回家慢慢看 也就是说鸣人必须看个几次就放回去自己练 05/19 02:10
116F：→ smart1988:那以鸣人的资质来说 看个几次就能自己练 我想不太可能 05/19 02:11
117F：→ victor3099:所以严格说起来你还是没帮火影说话XDDD 05/19 02:11
118F：推 paladin90974:我记得多重影分身是因为一次要吃掉很多查克拉很危险 05/19 02:11
119F：推 hitolin:其实我觉得所谓的吊车尾,是有拼命学也学不会的东西 05/19 02:12
120F：→ hitolin:跟天才一比才有对比感,然而第二部之後鸣人付出努力没错 05/19 02:12
121F：→ hitolin:可是几乎破关斩将,甚至无往不利,(只有对佐助踢到铁板)05/19 02:13
122F：→ hitolin:那一种逆境中求生存的氛围被打破了....的感觉05/19 02:13
→
paladin90974:普通人放出来那一刻就归天了,才会在变禁术 05/19 02:12
123F：→ paladin90974:不然影分身印很简单阿,也不是血继不用揉合特殊查克拉 05/19 02:13
124F：→ paladin90974:冏...我又跟H大冲到了...我去面壁(死 05/19 02:14
没冲到吧XD
鸣人本来是所谓的吊车尾，所以外挂被当没外挂？
第二部突然突飞猛进，即使有一堆修练又如何？努力被当没努力啊…
这真的是"情境问题"。
125F：推 hitolin:我们是互切.............XDDD 05/19 02:15
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 02:16)
126F：推 smart1988:我只想说 第二部那个"多重影分身的经验会回传"的设定破 05/19 02:16
127F：→ smart1988:坏了鸣人一直以来的努力精神 让他的努力变笑话 05/19 02:17
可以参考的一个点。
我个人倒是对这个多重影分身修练法没太大意见…因为这顶多只是让他修成风遁螺旋丸。
我认为真正破坏他的努力精神(?)的，是在於仙术这个中途设定。
强到一次打掉5个佩恩，
让人觉得再多的修练都不值、靠外挂才是重点…
所以这又是对比的情境问题。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 02:20)
128F：→ smart1988:鸣人第一部遇到敌人就是多重影分身直接出去 平常人这样 05/19 02:17
129F：→ smart1988:搞 早都变战神了... 05/19 02:18
130F：推 paladin90974:然後痛苦不会回传,超方便的啦...这设定显然有问题 05/19 02:18
131F：推 Pietro:你到底是在护航还是在吐? 05/19 02:18
我早说过了，即便我护航，也不代表我认为这部作品没缺点…(也就是还是会吐XD)
护航不代表全面认同，只是针对不认同的吐点加以澄清罢了。
推
adonM:他是在帮第二部护航 说明很多人觉得不合理之处 第一部就有了 05/19 02:20
132F：推 RushMonkey:这串进入无穷回圈了..... 05/19 02:20
133F：推 hitolin:"多重影分身危险:怕过度耗损查克拉而死" 那一次分两三个 05/19 02:20
134F：→ hitolin:来练功 不怕死还可三倍速... 05/19 02:20
135F：→ adonM:x大是这个意思吗? 我刚刚看完是这样觉得 05/19 02:20
yes
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 02:22)
136F：→ RushMonkey:影分身经验加倍....这点子实在很.....糟 05/19 02:21
137F：推 paladin90974:不能分两三个是因为影分身会把查克拉半分吧＠＠ 05/19 02:21
138F：→ paladin90974:普通人半分之後大概在水上走一走就掉下去了... 05/19 02:22
139F：→ paladin90974:不过拿来念书不错XD 一个念工数一个念英文... 05/19 02:22
140F：→ nonoise:我只是针对你的叙述不正确提出异议... 我当然知道一晚练成 05/19 02:25
141F：→ nonoise:还分出那麽多人不会光靠努力 九尾有很大关系 但他还是有练 05/19 02:26
142F：推 hitolin:才半分应该不会耗弱这麽多吧@@ 鸣人的查克拉量为卡卡西*4 05/19 02:26
143F：→ nonoise:有累 而你的一句 看一下挂轴就会 根本就完全不同的情况 05/19 02:26
拍谢啦~第一集的印象是有点遥远了，一开始只能靠印象去陈述。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 02:27)
144F：→ hitolin:若鸣人一次以10个影分身(含真身)练功,每个名人体内约有 05/19 02:27
145F：→ hitolin:4*卡卡西/10=0.4卡卡西查克拉,换句话说,即使是卡卡西这种 05/19 02:27
146F：→ romacapri:所以小李练不到那麽厉害以一挡百 是因为不够努力. 05/19 02:27
147F：→ hitolin:"超容易耗尽mp,还差点因此而死"的人,都可以分成2~3个自己 05/19 02:28
148F：→ hitolin:来修炼. 那麽其它查克拉量约与卡卡西差不多的忍者, 05/19 02:28
149F：→ hitolin:应该也可以用这种方法练功吧? 05/19 02:28
卡卡西如果是"同时"分成2~3个自己，好像不大行吧…
而4倍是指没有大和在旁边压抑的情况下，才是只有4倍，若有大和在旁帮忙的话，记得
好像是数十倍或更多…
而鼬一次都只分一个影分身的。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 02:32)
150F：→ paladin90974:其实我蛮想帮卡卡西说话的,卡卡西身为非写轮眼的正统 05/19 03:11
151F：→ paladin90974:继承人,所以用写轮眼消耗查克拉会比较多,但是雷切必 05/19 03:12
152F：→ paladin90974:需要开着写轮眼才能用,因为不开会被对方看穿反击.所 05/19 03:12
153F：→ paladin90974:以卡卡西就只能消耗庞大的查克拉来发动写轮眼来推雷 05/19 03:13
154F：→ paladin90974:切.在加上後来又开发出神威,整个查克拉消耗又往上升. 05/19 03:14
155F：→ paladin90974:卡卡西在第二部已经提高雷切可用次数,我觉得他查克拉 05/19 03:14
156F：→ paladin90974:量已经不能算在普通人了... 05/19 03:15
157F：→ paladin90974:我是不想用数值化来表示啦~大概知道我想说什麽就好了 05/19 03:16
158F：→ paladin90974:大概是因为卡卡西式第一个SP耗尽归天的才有卡卡西查 05/19 03:17
159F：→ paladin90974:克拉很少的感觉吧. 05/19 03:17
160F：→ victor3099:喔 不只阿 还有他老是病号 打再不斩第一战的时候 05/19 03:26
161F：→ victor3099:打完也是挂病号 那是不是因为sp用太凶有点忘了 05/19 03:27
162F：推 paladin90974:他说是写轮眼用过头了＠＠ 05/19 03:30
163F：→ victor3099:阁下你还醒着喔...幸会幸会 XDDD 05/19 03:33
164F：推 hitolin:4倍应是指鸣人"本身不包含九尾"的查克拉量,吧XD 05/19 09:52
165F：→ koala12337:一想到卡卡西用个雷分身就会耗掉大半查克拉就无言... 05/19 11:59
166F：→ koala12337:照这样推算，冥人光光自身的查克拉量就千倍於卡卡西... 05/19 12:00
167F：→ koala12337:这还不算上九尾的呢... 无言到极点 05/19 12:01
168F：→ koala12337:paladin90974 你是不是忘了"团藏"这号人物... 05/19 12:03
169F：→ koala12337:＜他身上挂几颗血轮眼，我想想...大概10颗吧? 05/19 12:03
170F：→ koala12337:非正统写轮眼能挂上10颗MP还不会被瞬间耗乾... 05/19 12:05
171F：→ koala12337:这是多麽有说服力的设定阿... (这是对岸本说的) 05/19 12:07
172F：→ koala12337:上上句是 "非正统写轮眼继承者" 漏打了 05/19 12:08
173F：推 paladin90974:比较积极的推论就是"团葬SP多到炸",消极的推论就是 05/19 12:14
174F：→ paladin90974:"也许团藏跟宇智波有关"这样... 05/19 12:14
175F：→ paladin90974:然後雷遁影分身没有特别说的话应该只是半分而已吧 05/19 12:18
176F：→ mageancaesar:重点是作者想表达的吧?现在回头去看当然觉得螺旋丸会 05/19 13:17
177F：→ mageancaesar:在一晚上练成是靠天份 但只看当时的表现手法和当时拥 05/19 13:18
178F：→ mageancaesar:有的讯息 会让人觉得作者想说主角是靠努力的 所以很 05/19 13:19
179F：→ mageancaesar:多读者接受了这种观点 不过就像你说的 事後证明还是 05/19 13:20
180F：→ mageancaesar:靠天份 所以才会有那麽多人觉得被骗 或说作品表达前 05/19 13:21
181F：→ mageancaesar:後不一致 05/19 13:21
182F：推 Midoryugi:长到看的好累 T_T 06/03 08:13