※ 引述《c13 (13CAT)》之铭言： : 难得看到火影的护航文手痒一一 : ※ 引述《xxxer (full of hotness)》之铭言： : : 的确，这是第一部的重点，作者自己(似乎)也是这样安排的。 : : ??是指佐助、鼬等人吗？ : : 这是因为在描绘宇智波一族的漫画最初期设定，本来就是血统至上(论)啊…当然後天 : : 的加强与训练也是必要的。「宇智波」的名号本来就是建立在血缘传承的先决条件下。 : : 但这个血统(论)，却是有利有弊的。 : : 首先，这个血统至上的一族、看似占尽天份的优势，却是个被灭族的悲剧一族。 : : 能力、血统、遗传的优势却演变成这一族的劣势(被歧视、被逼而反、被灭) : : 佐助也是，因为写轮眼，他被大蛇丸盯上(成为他堕落的第一步)、承受一族的悲剧而 : : 整个人变质。鼬也因为这个优势被迫选择自己灭族、步上死亡之路。 : : 在这里，其实描绘的主要并不是因为血统带来的优势使他们高人一等，反而是一种"局限" : : 宇智波眼中只有家族是第一，佐助也是见识仅止於此，而几乎是唯一例外的鼬，也因为 : : 历史的矛盾而成了牺牲品。 : : 「执着於组织，执着於族人，执着於名号， : : 这就是局限自己，限制自己器量的可怕事情。 : : 而且也是害怕、憎恨目前还没看到、还不知道之事物的愚蠢行为。」 : : 「因为执着於这种渺小的东西，才会看不到真正重要的东西」 : : 「不过优秀也不是一件好事，当一个人有了力量之後，就会变得孤立且傲慢，即使一开 : : 始就希望自己变得优秀也是一样」 : : by 鼬 : 我认为原原PO说的没错 如果火影忍者对於忍者的定义是当初自来也所说的 : 忍者就是能忍耐的人(这边如果有错烦请推文纠正) 忍者的定义，书中的每个人定义根本就不同 自来也的忍耐说，是在跟大蛇丸对论的时候提出来的，大蛇丸的忍者定义， 是指能够使用术的人。(愈多愈好) 火影根本一开始就没有所谓忍者的定义就是自来也说的忍者就是指能忍耐的人。 那纯粹只是自来也自己的定义而已。 : 但看到目前为止的剧情 我看不到这种精神 同上。而且这个论述前後有矛盾， 如果你说对兜那段叫作忍耐， 那怎麽又变成到目前为止都看不到这种精神？ 而若这就是忍耐，那麽三年後的鸣人，在训练风遁螺旋丸、打角都手骨折、修练仙术 这些，也都是"身体的忍耐。" 现在进入自主与九尾合作的训练，也是忍耐与自己对峙， 、学习观察别人怎麽抓到要诀，这更是他本来更难忍耐学习的。 : 的确作为主角的对照 不管是佐助或是鼬都会极度强调其原本具有的天分 : 也就是瞳术 但令人感到无趣的是岸本老爱画幻术对打 结果就是鬼打墙 并没有老爱画幻术对打 1.就算是鼬 他一开始的登场，是集合了体术、忍术跟瞳术包括幻术。 2.佐助 他的幻术本来就是弱项， 跟地达罗的对打，根本就没有用到幻术。 而佐助vs段藏的幻术，根本是一种战术运用，最後是靠雷切才打赢的。 : 整整一话完全没有任何进度 那时候再看鼬和佐助对打的时候 : 真的很痛苦 : 而且最好笑的是一开始看的时候 就知道双方都在用幻术 : 所以就算看到鼬被插一刀 也马上知道这是幻术 : 反而後面天照对千鸟流 还比较有搞头 仅用"一话"不能拿来含括"全部的的火影"或直接推论→"岸本老爱画幻术对打" 因为火影目前总共493话 那一话是占 1/493 : 不过我要提一个 我很讨厌须左之能乎这个忍术 : 设定的不清不楚的 到现在还是不知道这是什麽鬼东西 天照+月读开启之後，所开启的一个战斗的术 依据画出来的，看来是查克拉团 性质变化，火影内提出的有五种，但又有血继限界的特例 改变形状？我并不太晓得为何会扯到改变形状， 因为须佐有分不完全体跟完全体， 所能攻击与防御的不同而已。 : : 其实中忍考试，第一关考的重点在於"潜力"，而这份潜力，每个人不同 : : (每个人通过考试的方式都不同)--而且最後取决於"赌博式"的决心。 : : 这的确是在执行任务时，所必备的一项心理素质啊…因为绝没有重新再来过一次的机会。 : : 而vs 牙、宁次，其实还是有托外挂(影分身)之福啊…当然还加上他的战术和努力没错。 : : 他的内建九尾， : : 给他带来外挂+几乎用不完的查克拉=卡卡西的4倍之多(平常有压抑时) : : 是事实(但是似乎也是有极限的，因为体力的缘故 Ex. vs 我爱罗, vs 佐助 第一次) : : 不过狂做影分身是前期、甚至是第一集就有的事啦XD 也就是最初期就有的设定啦。 : : 小李是个在第一部很有份量的配角， : : 但第二部，由於描绘的点再不是前期的诉求，他的戏份几乎被整个砍掉。 : 这就是我想说的 照理来说一部作品的精神 : 应该力求贯彻到底 而非区分为前期 後期 照理是照什麽理？ 所谓的照理说应该是照年纪跟心理的成长趋势，去描绘，去变化。 一成不变才是违反正常生理跟心理的成长。 : 但 第二部完全看不到火影忍者原本的精神 : 最好笑的是 原本鸣人的设定就是靠着热血与努力 打破忍界不合理现象的角色 : 但 根本他就是四代火影的儿子 拥有木叶闪光之血统 : 所以不管他再怎麽强 终究还是可以以血统来论断 : 唯一 作品中没有很强血统的强者 又很努力的 : 大概就只有小李了 : 他也是我目前为止还算钦佩的 : 原PO既然提到第二部和第一部的诉求不同 : 我倒是很想知道何谓第二部的诉求 : 我是看不懂啦 整个第二部的剧情凌乱 看不到第二部想表现的精神 ●佐助的主线剧情篇 一．主剧情线： 1.佐助杀鼬报宇智波灭族之仇：完全是鼬引导佐助实行的。 儿时才n岁的佐助，在根本不了解宇智波被逼而反的背景下，根本不可能深思到哥哥 灭族的背後动机居然是历史矛盾的长久因缘交错下的结果。 他所看到的，所接触到的，所记忆的，所能思考的只有 亲眼目睹的 那血洗的一夜 父母的屍体 及站在屍体旁的哥哥 还有所有人的血腥死亡。(是为第一次洗脑) 而这还不够！鼬特地放月读将他血洗一族的整个过程，灌输给佐助的脑袋。 (是为第二次洗脑) 即便如此，天真单纯得像一张白纸的佐助还是说： 「骗人的骗人的~因为哥哥你....(不是这样的人！)」 (OS：你一直是个温柔体贴又孝顺的好大哥啊啊啊啊~) 最了解佐助像白纸般单纯的哥哥鼬见状，再冷冷地用言词补刀(是为第三次洗脑)： 「我一直扮演一你理想中的大哥，只是为了测验你的器量!」 (OS：你一直放在心里的理想大哥只是假像喔~啾咪~了了吧?) 凡事不过三，佐助一夜之间被洗脑了三次，到了这个地步… 实在不能怪佐助无脑............只能说鼬心机用尽，把自己塑造成一个彻头彻尾、 杀父杀母灭族、没心没肺没肝的恶魔，太成功啦！ 但还是不够！(爆) 来找我复仇吧！嘿嘿嘿！现在的你没有被杀掉的价值喔~啾咪~>_< 留下你也是为了测验我的器量~所以 「我愚蠢的弟弟啊，想杀我的话…就痛恨我、憎恨我吧！你就丑陋地活下去 ，尽力逃跑、尽力地苟且偷生吧！…然後来找我吧！」(是为第四次洗脑) 至此不用再多说了吧， 杀鼬为一族复仇的观念，其实是哥哥灌输给他并安排的， 总之，到这里都超听哥哥的话，不管是好是坏 OTZ 鼬OS：「宇智波一族叛变没有未来、木叶也会毁了…而接受灭族命令的我也没有未来， 只有一死才能抵偿这罪…而为了保护你也为了将佐助你塑造为木叶英雄， 就由你来杀我吧！宇智波的家族名声重新复兴！ 既保全了木叶，而宇智波也得以一切重新开始！」 2.斑为什麽可以这麽成功地拐骗佐助，难道佐助是笨蛋吗? 咳咳~其实只是人性上的感情弱点被斑掌握罢了。 加上斑是剩下唯一的另一个族人吧，特地现出写轮眼就是这用意 来看看斑的拐骗技术： 诱拐手法：抓准人性弱点-知道佐助仍把那个未灭族前的理想哥哥形象埋藏在记忆深处， 一路以Boyo的真相为遮盖：成功地以八分事实+二分捏造(九尾事件?) ，不知不觉中把佐助导向彻底的复仇之路… 佐助：「保护我？真相？」 (记忆体自动启动:从前理想哥哥的体贴与关心回忆一下全浮上来) 「不！那家伙…明明就想杀了我啊!」 (夭寿的灭族血腥记忆也开始交错)→昏倒 诱拐台词： 「不，你必须听我说！这就是你的义务。」(还真义正严词咧…=.=) 「回想一下吧…回想一下那个对你很体贴的大哥」(然後露出恐怖的催眠眼) 「16年前的九尾事件不是我策画的…那是鼬为了让你不信任我才编的谎言， 甚至为了不让我接近你，还设置让你可以使用天照」 (看吧，一句假话，一句真话甚至有事实佐证穿插，佐助不被拐也难！) 俗话说的好，要骗人绝不能全是谎言，就算一时成功也很容易被拆穿了， 真要操控人，不会是最好的方式。 最好是将八成真实的部分添加两成自创的谎言；更何况那真实部分的鼬， 是佐助一生的心病。佐助的理智完全被感情(仇恨)淹没，并非没有道理。 斑的灭族之罪，恐怕也是藉着"协助"鼬的说法来逃脱罪责，所以佐助并没有跟他算帐。 斑确实是相当高明、不着痕迹的心机阴谋者。 (斑OS：「我只是"帮忙"鼬"喔~而鼬是被逼的喔~了了吧。」 3.宇智波一族是纯粹爱干架才想发动政变？双方不能和平解决歧见与冲突吗？ 宇智波OS：「哼，我高傲的一族居然被利用来守护木叶(长达好几代都在警备部队尽 职守)，却始终被提防歧视、甚至被怀疑是九尾事件的幕後黑手...... 这口气已经咽不下去了！反定了！反定了！」 木叶强硬派OS：「该死的宇智波一族，看吧看吧！早就说过宇智波一族不可信！ 果然有反叛夺取村子主权的野心。杀光他们以绝後患！」 「鼬啊！再这样下去，第四次大战就会爆发并波及所有人了。 你的万花筒写轮眼克写轮眼最好用不过了！你是最佳的动手人选啊！ 这是大义啊大义啊！了了吧？」 温和派三代OS：「坐下谈谈吧！别内斗，和平解决。」→残念，冲突时间逼近，没成功 鼬OS：「这样下去木叶会毁了、宇智波也保不住，战争又会波及更多无辜的人， 只能.................」 鼬"被迫"接受灭族命令，而代价是将自己的人生、生命整个赔上。 (灭族是洗刷不掉的大罪，不管动机是否良善-他注定是不可能活的，也绝没有未来~) 而这就是佐助的抓狂点。鼬在干了这档子事後，他注定一死。 4.佐助要复仇杀三高层就好，干嘛还要杀木叶村全部人？ 佐助自己说了：「以鼬的生命为代价(利用他手刃父母、残杀兄弟，把他逼入绝境害死 他)，嘻皮笑脸地享受和平的木叶众人也是同罪。」 最後一句话实在够偏激。但很遗憾，虽不中却不远矣..........(同罪除外) 因为木叶强硬派(团藏为首)正是以「保全木叶」的大义，来牺牲掉宇智波一族跟鼬， 这是事实。 木叶的人们是无辜的，但也的确是在这个事件，是受益的一方；即使他们丝毫不知情。 在历史的交错因缘下，其实木叶人跟佐助都是受害者。(卡卡西云) 後来佐助在卡卡西的劝说下，确实也曾回想起从前的同伴们，但这些记忆对 已被仇恨淹没的他而言，只有更刺激他。 因为他的一族，确实是在所谓的木叶大义下，被彻底牺牲掉的一方。 5.鼬是佐助杀的吗？ 当然不是。 鼬就心态来说，根本是自杀的心态。(早就准备死在弟弟面前或手里) 就死亡的直接原因来说，是因病+力竭而死。 PS:鼬始终没有为自己的行为辩护过什麽，也不多话。 只能依斑的解说+团藏的话+他自己的少许言行去体会并抓出来他的动机与心路。 以上OS有些对白是自掰的XD，但也不算脑补→因为还是有剧情陈述作後盾 为免解释流於枯躁所以采用OS方式呈现XD 作为参考。 6.说了这麽多，难道是因为赞成佐助灭村吗？ 当然不是！XD 不管他的仇恨多有理，灭村就是不可以！ 二．象徵意义 这个角色若死了且"最终"漂白不成的话，其实"可能"会跟故事想传达的正面价值观有所 不符。(至於"漂白"的方式可以很多样化，且不见得是回到木叶也不见得是完全的原谅或 妥协、或生、或死都有可能) ˇ卡卡西老爸的珍惜同伴论(正论) VS 木叶强硬派的牺牲大义论(反论) ˇ自来也的互相理解论 (正论) VS 木叶强硬派的为达目的不择手段论(反论) 佐助的"下场"几乎可说是诠释的中心....这就是这个角色最重要的象徵意义。 而佐助有多坏？目前他实际上杀掉的只有段藏而已，连香磷都没死成..除了龙套武士。 预谋杀人 & 企图杀人的行为罪责是有的：想杀无辜的木叶人含自己从前的老师与同伴， 但现在还没办法定佐助实质的"最终"杀无辜之人的罪。(武士要解套不是太难) 而且木叶官方事实上也有道义责任与罪责：要怎麽还原宇智波一族灭族真相跟鼬的牺牲？ 在木叶高层权力内斗下，把宇智波一族(也包含无辜的老弱妇孺)彻底牺牲掉是事实，这是 一段不能见光的黑历史，所埋下的仇恨因子牵连到太多人。 所以说佐助这角色，其实有很复杂的意义存在，因为他同时也是这个被牺牲的族群中， 唯一的遗孤与幸存者。 三．斑-这个背後操控(?)的大魔头 斑对佐助的"复仇诱导"，其实主要是建立在16年前九尾事件的大谎言底下， 佐助被诱导+自己选择了复仇这条路，双方都有责任，但斑的阴谋与操控显然更深更不着 痕迹，的确高明。 这唬得了鸣人，却骗不了卡卡西。(「被斑"煽动"到这种程度」) 但佐助今天这种丧失理智(毁灭性的复仇)的情形，如果挽回不了他、没办法使他清醒过来 、使他朝正面积极的方式去为宇智波族人跟鼬平反(虽说实际上这简直是mission impossible，这也是今天佐助会抓狂起笑的主因...)甚至让他铸下更大的错的话，当然还 是得要作最坏的打算才是…但就算处理了佐助而不处理斑，显然并没有解决问题的根本。 ●鸣人 演到这里，鸣人实在不大可能靠自己就能救回佐助， 目前他也有要杀死佐助的最坏打算才是。 但他的体内还有鼬托付的最後力量和信息(?)，这会起到什麽作用目前还未知。 而鸣人会选择尝试去理解佐助，剧情透露有两个原因： 1.已经从斑那边得知鼬跟宇智波被灭族的真相，两者有很大的关联。 http://comic.kukudm.com/comiclist/3/14321/8.htm http://comic.kukudm.com/comiclist/3/15585/7.htm 但他也知道他自己只是"稍稍理解"，毕竟他不是佐助，不可能感同深受。 2.因为小时候被排斥歧视的经验，也的确憎恨、甚至想报复过木叶村的人 http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16369/13.htm 而站在朋友的立场+他又知道了真相的情况下，两者冲量下他还是想帮佐助而已。 现在回头来看连续完整的剧情，我觉得其实这个决定还蛮有理由的。 这才是他会说：「即使没有了跟小樱的约定，也还是一样」 「我是出於自愿想要帮助佐助」 的原因。 (而这真相，小樱其实是不知情的；鸣人也被卡卡西告诫是绝不能告诉木叶其他人的， 否则是会造成木叶内部矛盾跟影响团结、甚至有可能一部分人会先批斗高层) http://comic.kukudm.com/comiclist/3/15219/4.htm 先前在终末谷前跟小樱的约定，与宇智波一族被灭的真相无关(但已跟夥伴认同有关) 只是纯粹答应小樱要把佐助带回来。(但也包含他对佐助的第七班夥伴情谊) 而即使小樱为了鸣人好、主动解除了这个约定，知道了真相又站在朋友的立场，这时他 才"自愿"选择帮助佐助。 http://comic.kukudm.com/comiclist/3/15219/5.htm : 倒是把第一部那种努力 合作 达成任务的精神 : 完全破坏殆尽 反正讲难听一点 : 遇到问题 丢给鸣人就好啦 : 鸣人:遇到问题 交给螺旋丸准没问题 根本没有"破坏"。 小樱+老婆婆 vs 蠍 也是合作达成任务。 拯救我爱罗也是卡卡西班+凯班合作达成的。 鹿丸、鸣人打飞段+角都，也是合作达成任务。 : : 长门vs卡卡西，卡卡西并没有被秒杀啊… : : 首先他用土遁+影分身试探长门的能力，且设计执行引诱+链子战术的也是他 : : 如果是一对一…基本上他是配合秋道父子、还有其他三个上忍在战斗的，这是团战。 : : 後来是因为长门的能力是未知(另一个居然又活了、挡在前面)才造成雷切战术失败 : : 用万写逃掉长门的致命一击，又用万写保护了丁次一次… : : 基本上他是为了保护同伴才牺牲自己死的，并不是被"秒掉"的。 : 我觉得这边比较惨的是 卡卡西并非一个人 : 旁边也还有村子的上忍 丁次的老爸 : 结果还是打不过长门 这就是长门大萌神的威力吗(抖 长门这角色是六道仙人的转世 打得过那反而奇怪。 鸣人基本上後来也没有击倒他，而是和解。 : : 那是蛞输XD : : 鸣人会一直是个下忍，其实也是有原因的，因为那三年他都跟着自来也修行， : : 而修行的重点却几乎是针对九尾操控在下苦功--但成效很有限。 : : 回来之後，由於没有参加任何升级考试，当然在阶级上就还是个下忍啦 : : 但这并不代表战斗能力高或低。 : : 鹿丸当上中忍，也不是因为战斗能力出众，而是他的安排战术能力--这才是中忍必备的 : : 而鸣人的定位，从最初期的设定就跟九尾是分不开的，他跟其他人一开始就不是相同的。 : : (但九尾带给他的也是有利必有弊) : : 而後期他能使仙术，也是因为九尾带来的大量查克拉+他是自来也的弟子因缘才能再拜深 : : 作为师。 : 就算不是以战斗力来作为成为上忍的标准 : 但 无可辩驳的是上忍就是整个木叶村的主要战力 : 结果主要战力完全无用 连火影自己也搞不定 这才是最糟糕的 : 讲难听一点 假设这不是主角所处的村子 遇到这种状况根本就是灭村 : 这是我觉得岸本夸张的地方 完全就是要搞个强大的魔王 让主角来收拾 长门最後是自裁而死，牺牲自己弥补木叶。 并不是给鸣人收拾掉的。 : : 在书中被说是有火影潜力的，也不只鸣人啊XD : : 鹿丸、木叶丸、鸣人三个吧… : : 鹿丸根本没有战斗能力上的绝对优势，重点在於他的头脑、战术安排与全面的考量能力。 : : 木叶丸…不知道，只能说是惠比○对自己弟子的期待跟偏心？:p : : 鸣人嘛…自来也跟纲手聊起来的时候，他也说他"还不够班啊"…不只是战斗能力而已。 : 木叶丸= = : 总之按照目前的剧情发展 火影肯定是鸣人了 : 果然还是主角威能论= = 走上像自来也的传说中忍者的路。 至於主角的战斗威能从一开始的最初设定就展开了，并非现在才开始。 至於火影继位威能，至今的剧情就是还未完成。 我认为即便後来鸣人能当火影，恐怕也必须有人辅佐(鹿丸等人) 火影并非全能的。 : : 是被猜忌啊…从一开始就被歧视猜忌。 : : 只有三代火影跟伊鲁卡对他好，再来因为加入卡卡西班的缘故… : : 开始有卡卡西、小樱、佐助等人对他好；渐渐地，其他同伴们也都因为有交流互动的关系 : : ，开始都有了不同的交情。 : : 这里值得注意的是，此时同年纪的同伴其实并不知道鸣人就是九尾人柱力啊… : : 只有大人知道。 : 的确是被猜忌 然後救援个几次 大家就信任他了 : 果然是相信眼无敌呀 并没有救援个几次就相信了，而是要到佩恩灭村复救活村人，才算把心结打开。 但是也还有段藏一班人、顾问等人，就是持相反的意见。 : : 其实我赞成这一段XD : : 当看到的东西不是期待中想看到的，这是很自然的反应 : : 毕竟每个人想看的东西都不同。 : 原原PO如果你有看漫吐 就不会浪费钱了 : 毕竟火影确实满火热的 吐的火热WWW 现在吐的好像比较少了XD 火影火热是火热，不过这要看个人定义的火热是为何了。 我就不会认为我看的是浪费钱:) 我的话，我是不会把金钱跟时间、打字浪费在我认为浪费的东西上面，包括任何方面:) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.44.19 不用急吧，我刚才在回啊@@ ※ 编辑: xxxer 来自: 61.62.44.19 (05/18 13:06) 那很好哇(烟) 这是上次吃过亏修正过的叙述法啊 原则上我也不觉得解读作品有所谓的"客观"，虽然的确有客观的情节， 但当不同的读者感受不到时就是感受不到。 我尊重po文者的心得与感受，但我的感受并不相同。仅此而已 而且即便我护航，也并不代表我认为这部作品没有缺点。 ※ 编辑: xxxer 来自: 61.62.44.19 (05/18 13:13) 仍然不是软护，因为我并没说"这部作品就是好" → egg781:没错,吐比较少是因为连看新的找吐点都觉得懒了 05/18 13:13 那非常好哇…本来看漫画就是看个人喜好罢了，我吐的都是我爱的我才吐 我不爱不看的，当然也懒得吐(茶) 请指出明白的段落来， 基本上我护航是分为主文跟推文，回推文的部分，我倒不是很想护XD 若吐者本身就是没有前後逻辑的推论法的话， 基本上我也就不用逻辑去回， 若为主观陈述，我也就回以主观陈述:) ※ 编辑: xxxer 来自: 61.62.44.19 (05/18 13:22) 了解:) 您认为是相信你就是相信你:) 而这问题，我的回答上面写过了:) 而更详细的，有兴趣请参 #1BnxQmUM ※ 编辑: xxxer 来自: 61.62.44.19 (05/18 13:36) 我也可以那样护航啊…只是会很冲喔:) 而我若要互相交流，基本上我也是会观察，再加以互动。 真心想交流的，我自也会 但我若感觉不到"真心想交流"， 推 sillymon:我是觉得第一部本来就毫无主轴...剧情都以角色为重心发展 05/18 13:38 我不打算说服人， 而只是提供另一观点，而且都有客观情节作辅助，而感受是主观的。 我根本不打算堵住别人的询问。 我觉得您有点误会吐嘈版的吐嘈本质了。 版旨 3.漫吐板并不想说服任何人一起吐槽某部作品，这里只是提供一个平台　 让吐槽者能够找到有相同观点的读者 护航基本上也是如此才是。 而且基本上，我上次没有用"我觉得"，结果是连累版主被告到小组上去， 还有，有些吐嘈原本就违反基本的不正确吐嘈，也就是没有逻辑性可言 引用： 举凡只有结论没有推导过程的文章一律属於不正确吐槽文 另外因果之间毫无关系或是引伸得太过头也是不正确吐槽， 连故事的初期设定都拒绝接受，就直接全盘否定漫画本身价值的文章。 这时除了用同样的"我觉得"回覆护航，也无他法可护航， 而我除了用我觉得，同样也附上客观情节，而解读当然都是主观感受。 我削弱了，您不认同罢了 我也不要求您认同:))))) 还有叫人不要护航，有触到版规的嫌疑了吧…您可以不认同，但不能叫人不要护 ※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/18 20:04) 若本来的吐嘈就是主观发泄居多， 各自表述本来就是正常啊:) 而我判断本来的文章就是主观发泄居多。 若真的是认真想要得到护航的回应与更深的交流，那我的回应就不会是像这篇了:) ※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/18 20:16) ※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.67.240 (05/19 01:21)