作者sillymon (滚)
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标题Re: [少年] JUMP痛四本柱
时间Fri May 7 06:28:40 2010
借题抒发一下...
: 一、海贼王
自从阿拉巴斯坦之後，每个篇章的格局就一直在缩小 而未发挥的元素一直增加
这是把双面刃呀，这些未发挥的元素会不停做大读者的期待，期待越高失望越大。
而且最屌的是，一个能大量消耗掉未发挥元素的这场大战争，
居然是以添加更多未发挥元素的手法来做结尾，红发的面子是吧...
如果ＯＰ完结之後，这面子梗有处理好（这个好的标准会很高哦，期待度做的这麽大）
那就没问题。
若是之後失败，这时的这种招数就变成在逃避做结尾，要考虑清楚呀。
然後我真的认为把果实能力系统化这个设定 非常失败
(认真来说jump上每部特殊能力的系统分类都没啥意义)
分成自然系 超人系 动物系
此举还导致大大限制了往後所有果实能力的发展性跟创意.
想推出新的能力者就要先从这套里挑一个系出来设计
自然系的宿命就是要变元素，招式只有用各种方法喷元素...
动物系...变动物....
不变动物不变元素就是超人系...非常好 就像猎人里特质系的存在一样,
这个分类所涵盖的范围根本就明显大於其他类别，
结果，为了不让另外两系的设定白费，只好一直套公式弄出自然系动物系。
最有创意的果实能力都在超人系，此设定下又自我局限无法任意发挥出创意。
: 二、死神
死神最近开始一直装傻了。
唉呀以前说过的设定？...没有啦那不是设定，那是懒懒骗汝的；那是剧中人物误会的。
耍读者也该有个限度！！！
老实说死神跟火影，在纯画面耍帅与平铺直述的的感情描写一段时间之後
都有很明显的想加入斗智元素，想要转型成逻辑比较完备的成熟作品，
只可惜是画虎不成反类犬。
而死神爱装成熟，讲一些不经仔细思考的设定，演一些假斗智桥让读者感情受骗
弄到读者都无法再信任你了。死神版人气这几周比较低迷啊。
: 三、猎人
我之前一直认为蚁篇的强度只是比较特别，又没有大家吐槽的那麽崩坏。
现在总算知道它的特别是建立在”小杰爆气”的前提之上
如果此战本来就不打算放爆气大绝处理掉，那蚂蚁众一开始也不会那麽强了吧。
因为小杰爆气是必赢的，彼多的强度如何都不会妨碍剧情进展，
那就设强一点增加戏剧性吧。好卑鄙啊。真的是不离不弃被当北七。
: 四、火影忍者
火影第一部精彩的打斗，实际上格局其实都很小。
因为都只考量到当下的帅气感及那些漂亮话的狗血程度。
背景的世界观设定几乎完全没做，就算做了之间也没有实际上的连贯。
而现在暗本惊觉这个事实，且他开始想要转成熟，
又被迫处理之前未处理的设定上的烂摊子
他还开始认为分镜上的耍帅摆ＰＯＳＥ很幼稚，便舍弃了自己的这项长处，
开始用起自己不甚熟悉的一些手法....
许多分镜变成剧情漫画如２０世纪少年一类以人物互相对话为主，单纯传达剧情，
角色姿势不会特地强调。
但是火影的人物，除去了耍帅的台词以及喊招式以外，
剩下的都是些智障对话不然就是无病呻吟，结果就是变得....
看看中文最新单行本，洨樱跟鸣人告白，这个桥段想表达什麽是很明显的，
但人物举止却诡异得令人不可置信，阿一个女孩子想告白这种事情，
特地跑这麽远来讲就算了，当着众人面前讲一点气氛也没有，不会偷偷讲啊
要骗鸣人前也要先骗过读者啊！
这些人在告白场景也没什麽必要性啊，只是为了让角色露脸吧！
五影会谈又只能看出这几个影字辈的角色有多空洞，空有造型。
会议没有重点，人物举止只是为了展现他们的个性兼导引剧情走向，
不论在当下这些行动有多突兀不合理，对话多没意义。
例如段藏落跑说要先回家重整态势，当场五影人多势众你怕一个左助？
又当时大家都对他够不信任了，还这样乱跑，丢了领导之位又陷入危险，为啥要跑掉啊？
根本只是随便找个理由塑造之後跟佐助定孤枝的情境。
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◆ From: 140.127.71.78
※ 编辑: sillymon 来自: 140.127.71.78 (05/07 06:29)
1F：推 marcoyao:海贼後来一直被批评格局的问题而且很明显的分水岭是果实 05/07 08:40
2F：→ marcoyao:系统化实在不是个好梗，而猎人我是觉得是因为小杰变身後 05/07 08:41
3F：→ marcoyao:才让我崩溃，死神就是看嘴炮，因为雏森不会嘴炮只好当盾 05/07 08:42
4F：→ marcoyao:牌，至於火影是有朋友跟我说以格局来讲火影是比海贼大的 05/07 08:43
5F：推 hitolin:推火影部分~ 05/07 08:44
6F：→ marcoyao:但我认为因为剧情的不合理程度过高就绝对不是个好漫画 05/07 08:45
7F：→ xxxer:其实我并没有觉得火影剧情不合理，这真的是要看个人 05/07 08:52
8F：→ xxxer:但我反而觉得火影格局并没有比海贼大XD 完全跟m大相反 05/07 08:52
9F：→ xxxer:我个人认为论格局 海贼应该是比火影大一点点....而所谓的格 05/07 08:53
10F：→ xxxer:局 恐怕各人定义也不同吧？ 我的格局主要是指背景的多元化 05/07 08:54
11F：→ xxxer:而是不是好漫画就更主观了，原则上"我"认为火影仍然是具有可 05/07 08:55
12F：→ xxxer:可看性的好漫画。(有没有缺点是另当别论) 05/07 08:55
13F：→ marcoyao:格局我事实上没很在意也没在比较，那是朋友的看法，因为 05/07 08:55
14F：→ marcoyao:我觉得热血漫画的格局没那麽重要，不过说到火影的不合理 05/07 08:57
15F：→ marcoyao:我之前就发文说过例如小樱的毒对鸣人却很久才生效，还有 05/07 08:58
16F：→ marcoyao:佐助的静音千鸟这些都是莫名其妙的，当然如果火影是当消 05/07 08:59
17F：→ marcoyao:遣而不是那麽挑的话火影还算不错啦(最近变得比较挑) 05/07 09:00
18F：推 xxxer:XD 小樱的毒啊~那篇我似乎漏掉没看到？静音千鸟…卡卡西的千 05/07 09:01
19F：→ xxxer:鸟不是吵到爆吗？@@ 这些我认为是归到bug的比适当，而且千鸟 05/07 09:02
20F：→ xxxer:若单纯作为格斗技吵是没话说…但问题在於作为暗杀技就很有问 05/07 09:02
21F：→ xxxer:题…有的毒是要过一阵子才生效那没话说，就不知道小樱的毒是 05/07 09:03
22F：→ xxxer:哪种的 05/07 09:04
23F：推 Ganges:满同意火影的部份...虽然觉得後面的角色连造型也没有XD 05/07 09:05
24F：→ xxxer:要看bug少到很少的少漫…最近我只看到钢链啦…其他偶是没看 05/07 09:05
25F：→ xxxer:看了啦...............(默) 05/07 09:05
26F：→ xxxer:不过我也是当消遣看........XD 05/07 09:06
27F：→ marcoyao:啊对喔是BUG，不过我记得小樱的毒好像有讲是立即生效型 05/07 09:08
28F：→ marcoyao:要说剧情不合理的话原PO就有说到，而且班的十尾封印跟鬼 05/07 09:10
29F：→ xxxer:我本来是不想护航这篇的耶…XD…当看过就算了 05/07 09:11
30F：→ marcoyao:鲛的便当吐出来我是无法理解这样有何意义，而且从以前的 05/07 09:11
31F：→ marcoyao:相克的出来一下又没了我是觉得太多余了 我好像太激动了 05/07 09:13
32F：推 xxxer:鬼鲛的便当啊~(其实我对鬼鲛没啥兴趣)吐出来的话，依现在仅 05/07 09:13
33F：→ xxxer:有的剧情，就只看得出来他的目的其实是为了探云忍村的战力虚 05/07 09:14
35F：→ xxxer:相克?这个我都快忘了XD 有用到的好像只有遥远的某一战吧 05/07 09:16
36F：→ marcoyao:属性相克有两战一个是风遁螺旋丸一个是婊爆地达罗 05/07 09:21
37F：→ xxxer:我只记得婊爆地达罗( ￣ c￣)y▂ξ 05/07 09:23
38F：→ xxxer:查了小樱了的那几回，淬毒苦无意指涂了毒的苦无，并无明讲 05/07 09:33
40F：推 incubus:五影抓不下佐助还要赔一只雷影的左手 实在烂看一次吐一次 05/07 11:56
41F：→ incubus:就跟超绝强者白胡子只能杀杂鱼一样烂 05/07 11:57
42F：→ marcoyao:我想起来那有毒的苦无是我脑补的但是我这样想是因为逻辑 05/07 15:18
43F：→ marcoyao:如果小樱不用立即生效型的去刺杀佐助，那刺杀行动完全没 05/07 15:19
44F：→ marcoyao:意义(虽说这行动本身问题性超大，不应该迷昏其他人) 05/07 15:20
45F：→ xxxer:有没有刺伤了就会马上毒发身亡的八卦？XD 这行动"本身"就很 05/07 15:22
46F：→ xxxer:有问题没错...小樱本身既无完善的计画又没有足够精美的单打 05/07 15:23
47F：→ xxxer:能力....╮(╯◇╰)╭...依她思路似乎是想假装投诚给佐助一 05/07 15:24
48F：→ xxxer:刀...然後才毒发身亡？不过就算成功八成她自己也会先死吧.. 05/07 15:26
49F：→ marcoyao:那小樱绝对没想到她自己先死以後会不会有人帮佐助解毒 05/07 15:35
50F：→ sillymon:反正岸本就只是想玩这个刺杀的桥段 前因後果他根本没想好 05/07 15:39
51F：推 xxxer:我倒觉得不是耶.....前因後果他有想好，但作者的目的并不是 05/07 18:16
52F：→ xxxer:"要佐助死"或要小樱扮演一个称职的"杀手"XD 而是要阐述人跟 05/07 18:16
53F：→ xxxer:人之间的关系，并不是光靠"理智"就可以斩断的，这部分是相当 05/07 18:17
54F：→ xxxer:真实的…这也是第二部岸本一直想表达的~我觉得直到小樱跟香 05/07 18:18
55F：→ xxxer:磷这段，岸本的原作总算是真的有较大的进步了~ 05/07 18:19
56F：→ sillymon:不 xxxer说的是作者想藉由刺杀桥段阐述的理念 而我所谓前 05/07 18:47
57F：→ sillymon:因後果指的是，要将这段剧情安排进漫画中的剧本写法 05/07 18:49
58F：→ xxxer:前因後果的写法也有啊~只是看读者接不接受~刺杀佐助的远因： 05/07 18:50
59F：→ sillymon:为了安排这起事件 岸本造就了许多不合理的演出 就是前因 05/07 18:50
60F：→ sillymon:後果没有处理好 05/07 18:50
61F：→ xxxer:佐助被通缉、鹿丸等人决定不再姑息佐助、放任云忍村来插手叛 05/07 18:50
62F：→ xxxer:忍处决的事，免得仇上加仇；佐井跟小樱反应鸣人喜欢小樱、透 05/07 18:51
63F：→ xxxer:露鸣人跟他说过找回佐助的事他没办到有亏欠感、小樱因此决定 05/07 18:52
64F：→ xxxer:假告白、并暗地跟牙他们决定先鹿丸等人去处理掉佐助~ 05/07 18:53
65F：→ xxxer:但鸣人看穿小樱说谎,先前又被斑告知鼬跟宇智波一族被灭的真 05/07 18:54
66F：→ xxxer:相，却被老师告诫不得透露否则有碍木叶重建；小樱见状，更觉 05/07 18:55
67F：→ xxxer:得愧疚，更下定决心独自负责(佐井曰)，卡卡西叫鸣人自己先好 05/07 18:57
68F：→ xxxer:好想想(我爱罗劝告之後)，结果笨鸣人昏倒~醒来去追卡卡西， 05/07 18:58
69F：→ xxxer:小樱迷倒同伴，假装投诚佐助想暗地给予杀手，结果...就这样 05/07 18:59
70F：→ sillymon:我不是在说小樱的动机 而是她采取的手段很不合理 05/07 19:00
71F：→ xxxer:短短的时间内，她决定得本来就很仓促，至於"合不合理"?我觉 05/07 19:02
72F：→ xxxer:得算合理啊~小女孩无知冲动，只想为先前自己给予鸣人的重负 05/07 19:03
73F：→ xxxer:解压，但她不知道宇智波被灭的真相，又过於急燥想自己负责 05/07 19:04
74F：→ sillymon:很不合理啊 冲动就算了 这角色之前的形象可一点也不无知 05/07 19:07
75F：→ xxxer:人是矛盾的，尤其是碰上感情跟"自以为自己可以负责"这种事 05/07 19:08
76F：→ xxxer:却没有细细衡量自己的实际能力够不够得上、够不够周全 05/07 19:09
77F：→ xxxer:一碰上感情这玩意~很多再聪明再有智慧甚至是老经验的识途老 05/07 19:10
78F：→ xxxer:马，都有可能作出违背自己平常的行为，更何况一个小女孩? 05/07 19:11
79F：→ marcoyao:忽然觉得卡卡西不是个好老师啊...明知小樱不可能承受的了 05/07 19:42
80F：→ marcoyao:这项任务还放任去她去然後再救援，这哪招 05/07 19:42
81F：→ xxxer:所以他後来在小樱面前忏悔自己不是个好老师啊XD(误) 05/07 19:47
82F：→ xxxer:在佐井还未直接说出来之前,恐怕卡卡西自己也不敢确定吧..... 05/07 19:48
84F：→ marcoyao:无法察觉自己学生在想什麽的老师...四代目泪目了 05/07 19:55
85F：→ xxxer:四代目太体贴了所以早死啊:p(正解) 话说如果卡卡西是四代目 05/07 19:58
86F：→ xxxer:，当初他就会给佐助一个时空间忍术的苦无~投奔大蛇丸时直接 05/07 19:59
87F：→ xxxer:把他抓回来软禁,就不会搞成现在这样子了吧(ˇˍˇ) 05/07 20:00
88F：→ sillymon:恩..刚刚去看了连载 好吧 正如你所说 就是读者能不能接受 05/07 20:07
89F：→ sillymon:角色耍脑残.. 05/07 20:07
90F：→ xxxer:也要看脑残的定义吧......基本上我不认为小樱是脑残，只是她 05/07 20:08
91F：→ xxxer:处理的方式的确不成熟。 05/07 20:08
92F：→ SPZ:火影只有剧中人觉得格局大, 但其实格局极小 05/07 23:08
93F：推 t56874123:死神已经要用「一切都是镜花世界」来解决结尾吧?! 05/08 00:16
94F：→ sillymon:恩...我就是觉得不成熟得太过火了 才说她脑残. 05/08 01:27
95F：→ xxxer:我觉得人生的很多一次都是"很不成熟"，若这样就被定义为脑残 05/08 01:44
96F：→ xxxer:那全世界的人都脑残过(笑) 05/08 01:44
97F：→ xxxer:格局论我个人还是觉得得看"定义"，论世界的设定详实，我觉得 05/08 01:46
98F：→ xxxer:包括火影在内的JUMP格局其实都不够稳定...(就算给人结构庞大 05/08 01:47
99F：→ xxxer:的感觉，那也是虚的为多，比较基准是类似五星这类的空想故事 05/08 01:48
100F：→ xxxer:但JUMP系本来就是热血少年系，真要这样比较又觉得基准点不同 05/08 01:49
101F：推 sunnychu:死神我已经放弃他了...火影的格局小不仅是世界观 故事内 05/08 02:20
102F：→ sunnychu:容、讨论的东西我都觉得格局好小...而且一票角色的行为 05/08 02:21
103F：→ sunnychu:都"不成熟" 小樱我觉得他真的是脑残...orz 05/08 02:22
104F：→ xxxer:火影讨论的东西啊 宇智波被灭的前後舖陈我觉得不错啊~历史纠 05/08 02:24
105F：→ xxxer:结的部分 我觉得这部分不能用格局小来看待之，只是岸本用佐 05/08 02:25
106F：→ xxxer:助一人的主梗来舖，焦点容易过度集中在他单纯本身上~但其实 05/08 02:27
107F：→ xxxer:他跟老师、同伴、兄长、父亲、斑等人的互动，细细看却看得出 05/08 02:28
108F：→ xxxer:他受害者的身份演变加害者的心路~是一个族群被排挤以致走向 05/08 02:29
109F：→ xxxer:灭亡之路的缩影。脑残的定义，根据先前的讨论，我比较倾向明 05/08 02:31
110F：→ xxxer:知可能发生却仍故意使其发生的刑法论点XD 所以我不认为小樱 05/08 02:31
111F：→ xxxer:是脑残~顶多是不成熟~而这种不成熟，其实人人都可能有，并非 05/08 02:32
112F：→ xxxer:故意的，所以我觉得"罪不致脑残"XD 05/08 02:33
113F：→ xxxer:至於一票角色都不成熟~却仍然有另一票角色成熟吧~卡卡西、自 05/08 02:34
114F：→ xxxer:来也、鼬、我爱罗、鹿丸、八尾(还在舖)，我个人看人物比较倾 05/08 02:35
115F：→ xxxer:向"互动式"的解读，而不是单纯只聚焦在某一个人的行为去理解 05/08 02:36
116F：→ xxxer:因为故事与人物都是互动才交织而成的，而不是独自存在演绎。 05/08 02:40
117F：推 cashko:我也觉得小樱那行动是莽撞了点，纯粹是岸本要安排鸣人英雄 05/08 03:16
118F：→ cashko:救美然後跟佐助对峙吧，另外也是安排佐助毫不迟疑要杀小樱 05/08 03:17
119F：推 miowoo821:请小心版规三-6 05/08 12:36
120F：→ sillymon:说到我爱罗 他也一样啊 五影会议居然冒出一句"你们是什麽 05/08 16:56
121F：→ sillymon:时後放弃自我?"的人身攻击...拜托...一点实际的解决手段 05/08 16:57
122F：→ sillymon:都没有思考 如果可以像你这样跟班一起讨论何为自我的话 05/08 16:58
123F：→ sillymon:还需要五影讨论连不连军吗...土影居然还跟他一样 05/08 16:59
124F：推 xxxer:他说那句是对应土影的酸论吧,而不是突然冒出来的"人身攻击@@ 05/08 17:01
126F：→ sillymon:不是突然 是居然 居然跟土影团藏一起聊起理想 这种场合在 05/08 19:01
127F：→ sillymon:那边大谈自己的人生观究竟是想干什麽 这又不是人生座谈会 05/08 19:02
128F：→ sillymon:而是要讨论如何对抗"晓" 如果在这种会议谈理想 那不就是 05/08 19:04
129F：→ sillymon:打算以此为手段对付晓吗? 不然就是离题嘛 05/08 19:05
131F：→ xxxer:先是段藏用止水的写轮眼被发现，而他的论点就是"非道德手段" 05/08 19:21
133F：→ xxxer:的发言算是符合他大老的资历，认为他操之过急、也因此不可信 05/08 19:23
134F：→ xxxer:任，而我爱罗是想起了自己过去被父亲当作村子人柱力战力、却 05/08 19:24
135F：→ xxxer:因此逼他精神失控、走向歧路(後来因为看到鸣人为别人付出才 05/08 19:24
136F：→ xxxer:开始有转变的契机，所以才说起信任、理想这种东西，这在土影 05/08 19:26
138F：→ xxxer:而土影酸他让他问治理村子的问题，我爱罗才问：「你们是何时 05/08 19:27
139F：→ xxxer:失去自我的？」 水影则因为血之雾隐村的血腥历史，反而似乎 05/08 19:29
140F：→ xxxer:是比较认同我爱罗的~对付晓是必要的，也是开会的目的，但如 05/08 19:30
141F：→ xxxer:果各村各怀鬼胎、没有共同的理念(不用到理想这麽高、但至少 05/08 19:30
142F：→ xxxer:起码要有能共商事宜的信任度吧)，那我看这会议开才是真正的 05/08 19:31
143F：→ xxxer:白开了吧。有大老、有野心家(团藏)、但也有还怀有理想的年轻 05/08 19:31
144F：→ xxxer:人-虽然经验不足够，但年轻人的优点就在於不拘泥於过去、较 05/08 19:32
145F：→ xxxer:能持有一点理想啊！水影是因为自家村子有切身之痛，所以也比 05/08 19:33
146F：→ xxxer:较同情理想派吧~ 05/08 19:33
147F：→ sillymon:我光看他违规 其他人还要一起跟他讨论他的理由就受不鸟了 05/08 23:31
148F：→ sillymon:这五影都很奇怪 实质的东西都还没有结果 就开始空谈一些 05/08 23:37
149F：→ sillymon:价值观的问题 违和感真的很大 05/08 23:38
150F：→ sillymon:要讨论理想 也该拿出一点方案 再讨论这方案会不会太理想 05/08 23:46
151F：→ sillymon:化才对吧 信不信任又不是嘴巴说说就可以信任 不然在那边 05/08 23:49
152F：→ sillymon:翻旧帐不就是要证明谁可信谁不可信吗? 团藏才刚失去信用 05/08 23:51
153F：→ sillymon:我爱罗又开始离题说一些自己的价值观 啊你的价值观根本就 05/08 23:56
154F：→ sillymon:无法证明任何人的可信度 讲出来干嘛 05/08 23:56
155F：→ sillymon:这一桥段里的每一句对话 我都很想跳出来回他们说"SO~~?" 05/08 23:58
156F：→ sillymon:就算真的单纯要求尽弃前嫌 也要提出"不合作就打不赢晓"之 05/09 00:15
157F：→ sillymon:类的理由吧 "不信任,世界上就只剩恐怖了~" 很没说服力耶 05/09 00:15
158F：推 cashko:其实五影会议我爱罗那句我当时看了也觉得突兀，只能说热血 05/09 03:56
159F：→ cashko:漫画喜欢来这招吗？更诡异的是土影後来还被感化了XD 05/09 03:57
160F：→ xxxer:(纯回应楼上)，连载内容是有限制的，一回一回断开来看的话， 05/09 07:36
161F：→ xxxer:的确有些突兀，但连在一起看，还是有他的逻辑性存在与前因後 05/09 07:38
162F：→ xxxer:果；至於各别读者认不认同、接不接受又是另一回事了。而少漫 05/09 07:39
163F：→ xxxer:的特质与诉求，又会影响到他的理念陈述~这要讨论下去就范围 05/09 07:40
164F：→ xxxer:更广泛了，应该已经不在此讨论列了，若有兴趣，移驾C洽或其 05/09 07:41
165F：→ xxxer:他板可能比较合适(至於土影啊~他也是个内心热情只是被现实磨 05/09 07:42
167F：→ xxxer:着利己的思想，但问题出在全部的人都是这样的话，那最後就是 05/09 07:59
168F：→ xxxer:大家一起玩光~所以"这次就算了"XD 05/09 08:00
169F：→ xxxer:最後这场会议的实质方案就是：组建忍者联合军，并不是没有谈 05/09 08:03
170F：→ xxxer:成什麽事的。 05/09 08:03
171F：→ xxxer:至於不合作就打不赢晓这句，是分配给雷影跟土影说的XD 05/09 09:28