作者Kseries (双梦)
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标题Re: [动画] 小当家之主要对战分析
时间Fri Apr 30 01:18:22 2010
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: XSZX:目讲的很明白了「重现菊下楼的麻婆豆腐」，而且还是「阿贝十 04/29 18:44
: → XSZX:几年前做给他吃的麻婆豆腐」，绍安没做出来，所以他的失败没 04/29 18:45
: → XSZX:没有被婊的成分。第二次的海上之战对决的题目是「位在长江出 04/29 18:47
: → XSZX:海口，足以联结中国与世界的创新料理」，偏偏绍安想出的「创 04/29 18:48
: → XSZX:新」实际上却是阿贝的「牙慧」，当然他又输了。他的失败是在 04/29 18:49
: → XSZX:於：人家要他守旧的时候，他创新；人家要他创新的时候，他却 04/29 18:50
: → XSZX:守旧。讲简单一点就是他根本就理解错题义了，所以当然零分... 04/29 18:51
: 窃以为 这根本就是在表绍安
: 有哪幕有提到评审吃过豆腐三重奏？
: 不就是天外飞来一笔说某个评审说我吃过，所以给你零分
: 靠，这比面非面还要无理阿
: 面非面至少还有迹可寻(面非面有两派讲法，所以还可以说的过去)
: 但是这个对决分明就是作者帮刘昴星开外挂
: 这比强雄还要过份阿
: 刘昴星根本就是创世者(作者)在他那边，绍安要怎麽赢？
: 哪是什麽绍安理解错题义，根本就是刘昴星签了金手指
: 跟猎人一样败的很冤
: 突然间说"夏娜她的身体可以承受阿拉斯托尔现世而不会崩坏"一样开金无理阿....
我觉得，这里大家有点搞错最终评审判主角赢的主要理由了
说实在看板上一面倒认为绍安的料理比较好 个人认为并不是这样
其他夸张的东西我也觉得很夸张板上强者批判的也非常正确
但是这里判定刘昴星胜利个人认为并无问题
先不说板友们一致认为绍安的料理比较强
可是除了老大以外...应该说五位评审都觉得要分出这两道料理高下十分不容易
也就是这两道在漫画里程度相当接近 可以说是完全一样
最後的判定可以说是"偶然"某样因素决定了一切
照漫画的表达方式 其实哪边赢了都不意外
说是理解错题目意思我想也不对 其实绍安都有明了题目意思
不过第一战没有完全答对第六味 输了当然是应该
第二战 其实我认为应该判平手会更好...也不是没有平手的前例
现实上确实有两个极为相近的作品或候选人 因为某些诡异的理由造成某方胜利的不是吗
要说这个是邵安被裱 我觉得应该是时、运不济吧
规则和胜负的判定这一战倒是没有版上说的那麽偏颇
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◆ From: 123.195.162.209
※ 编辑: Kseries 来自: 123.195.162.209 (04/30 01:19)
1F：→ godivan:我记得有提到，那场应该是绍安会获胜的。 04/30 01:19
这是哪边 可以烦请指证一下吗?
2F：→ godivan:结果就是神之手硬插下来说某人吃过 04/30 01:20
3F：→ balberith:那到底怎麽判的？
不是怎麽判 我是觉得两道菜程度应该是难分轩轾
先不管是谁赢 我觉得前面几篇吐文都是建立在两样料理程度差异极大来论述的
前提不对 後面的推论也不会正确
4F：→ hacedor:我觉得绍安的料理胜过刘昴星的，如果某个评审没吃过，他应 04/30 01:23
5F：→ hacedor:该就会投绍安，重点是这两个人都还没超越阿贝师傅啊，我觉 04/30 01:23
觉得等於是脑补 作者没有说没有吃过他会投给谁
或是说哪边有讲说如果没吃过他就投给绍安 有人能指出来吗?
咦...这里是不是不可以护航用吐槽的人用脑补??
如果不行我这里就删掉吧 不过还是希望有人讲一下哪边有说
6F：推 GoodMemory:票数决定 04/30 01:24
7F：→ hacedor:得这战是要让绍安输得不丢脸，毕竟他重现了阿贝师傅的料理 04/30 01:24
8F：→ hacedor:而且是在完全没有线索的情况下，比起第一次豆腐料理对决 04/30 01:24
9F：→ hacedor:完全可以看出绍安的成长啊.. 04/30 01:25
虽然大家都不承认 不过作者也一直有提到刘昴星有成长
所以并不能用绍安有成长就判定他获胜
就像FMP里面毛选STR小队员 他说候选名单上的人都无可挑剔
可是就是有一种感觉会有更好的还是怎样
大概这样吧? 所以用这种理由来判定极难判定的输赢个人觉得还可以接受
※ 编辑: Kseries 来自: 123.195.162.209 (04/30 01:32)
※ 编辑: Kseries 来自: 123.195.162.209 (04/30 01:34)
10F：→ hacedor:真要说的话评审明显分两派，一派挺刘昴星，一派挺绍安， 04/30 01:32
11F：→ hacedor:但是评审最後以刘昴星的料理比较有未来性跟创意获胜，绍安 04/30 01:33
12F：→ hacedor:就很不满的问，他哪里没有创意？最後一个评审才说他吃过了 04/30 01:33
13F：→ hacedor:照此推断，这个评审如果没吃过，绍安不至於会输，最少也是 04/30 01:34
14F：→ hacedor:平手，你说我脑补，那就脑补罢，不过我并没有以绍安的成长 04/30 01:34
15F：→ hacedor:来判定他获胜的理由，我的理由是绍安重现了阿贝师傅的料理 04/30 01:34
16F：→ hacedor:而他跟刘昴星在当时都还没超越阿贝师傅的水准... 04/30 01:35
17F：→ Kseries:所以H大也认为两道作品水平相近啊~这样就跟我看法一样了 04/30 01:36
18F：→ hacedor:没有喔，我认为绍安略胜一筹，理由就是他的豆腐三重奏比较 04/30 01:37
19F：→ hacedor:接近阿贝的水准，刘昴星的熊猫麻婆豆腐如果去除效果，也只 04/30 01:37
20F：→ balberith:我的问题是所谓漫画的表达方式是？我都没看，只是问问 04/30 01:38
21F：→ hacedor:麻婆豆腐的变形罢了，跟豆腐三重奏把豆腐这个素材用到极限 04/30 01:38
22F：→ hacedor:的功力还是有落差... 04/30 01:38
23F：→ balberith:当然我也不会因为这样就跑去看，只是好奇有差这麽多吗？ 04/30 01:38
漫画里面支持刘和绍的都有各自提出自己支持的意见与看法
详细文句可能就真的要自己去看书 而五位评审确实也是经过开会讨论才判定
判定时间好像还有点久 既然需要开会判定 就代表两者差异很小不是?
所以板上大家这样讲 真的会让没看过的人误以为绍安完全是因为被裱而输
其实我觉得两者实力相近 谁赢都不意外
至於扯到什麽理解错题意或是因为做了阿贝料理而被判定败
其实并不是因为这样的
24F：推 DragonQuest:这场刘昴星外挂连开啊 第一次是豆腐做坏了还有得救 04/30 01:40
25F：→ DragonQuest:第二次是评审里有人吃过 一场比赛开两次金手指 太过份 04/30 01:41
26F：→ DragonQuest:了啊~~~~~~~ 04/30 01:41
27F：→ hacedor:他的豆腐坏了是被陷害，所以给他个外挂还能接受啦XD 04/30 01:43
※ 编辑: Kseries 来自: 123.195.162.209 (04/30 01:51)
28F：→ hacedor:再补充一点，评审喜欢熊猫麻婆豆腐有很大部份的原因是好吃 04/30 01:48
29F：→ hacedor:又好玩，可是认真讲起来，要把黑白两白的豆腐看成熊猫， 04/30 01:49
30F：→ hacedor:才需要极强的脑补功力罢，我不相信熊猫麻婆豆腐会「自动」 04/30 01:49
31F：→ hacedor:排出熊猫的形状来，尤其刘昴星从头到尾也只是把料理端上桌 04/30 01:50
32F：→ hacedor:而已，没看他有排图案的举动，考量到这一个，我只能认为 04/30 01:50
33F：→ hacedor:熊猫图案是夸张的效果，如果没有熊猫的联想，那这道菜的 04/30 01:51
34F：→ hacedor:吸引人程度会降低许多，简单说我认为绍安的料理比较紮实 04/30 01:51
35F：→ hacedor:刘昴星这道料理太过依赖视觉效果了，如果在味道不相上下 04/30 01:52
你不能把一项作品里本来就有的效果抽掉然後评断说 如果没有这东西
这也是一项平凡无奇的作品而否定，因为你已经先无视作品的某部份
也就是你看到了一样残缺的作品 那当然比不上
36F：→ hacedor:的情况下，拿掉熊猫麻婆豆腐的效果，我想绍安的豆腐三重奏 04/30 01:52
37F：→ hacedor:应该会胜出的... 04/30 01:53
38F：→ hacedor:绍安跟刘昴星也许是实力相近，但只比这一道料理，我私心 04/30 01:58
所以也就是你个人认为 但是我觉得这里作者表达的让你我都认为实力接近
只是你私心认为绍安胜过一筹罢了
嗯..我觉得这个大概就像绍安派评审提出理由的差不多吧
※ 编辑: Kseries 来自: 123.195.162.209 (04/30 02:01)
39F：→ hacedor:认为还是绍安胜出，这无关实力的差距，而是绍安这一战输的 04/30 01:58
40F：→ hacedor:真的冤枉，因为评审的理由是他吃过了，如果评审没吃过， 04/30 02:00
41F：→ hacedor:绍安的豆腐三重奏赢面真的很大 04/30 02:02
42F：推 shoray:你到底是怎麽判定赢面很大的= =，明明漫画中就说不分轩至 04/30 02:02
43F：→ hacedor:大家在批的就是中华一番的夸张效果啊，我当然可以拿掉这些 04/30 02:02
44F：→ hacedor:部份... 04/30 02:02
45F：→ shoray:充其量只能说二道极为接近的料理因为偶然而败，赢面很大从 04/30 02:03
46F：→ shoray:何说起？ 04/30 02:03
47F：→ hacedor:就说了，因为某个评审说了他吃过，如果他没吃过，是不是 04/30 02:03
48F：→ hacedor:可以想像他会投给绍安呢？3比2当然不算有非常大的差距 04/30 02:04
49F：→ shoray:那就不叫赢面很大= =，赢面很大不是这麽用的... 04/30 02:04
50F：→ hacedor:但我的重点是绍安的败战是不可抗力，所以大家才说刘昴星 04/30 02:04
51F：→ shoray:还有，想像他会投给绍安同样也是脑补，因为那个评审自己说 04/30 02:04
52F：→ hacedor:有外挂，我觉得绍安的确是输得冤... 04/30 02:04
53F：→ shoray:「你们二个人都作出了极致的豆腐料理」 04/30 02:05
54F：→ shoray:要偏爱绍安是ok啦 我个人也觉得绍安的豆腐看起来比较好吃== 04/30 02:05
55F：→ hacedor:所以绍安是输在最後一个评审吃过了这种理由啊，这还不冤？ 04/30 02:06
56F：→ shoray:但漫画中的说法就是二者的好吃程度是相同的 04/30 02:06
57F：→ hacedor:既然两道都是极致，绍安没理由要输，如果不是作者硬要让 04/30 02:06
58F：→ shoray:我只想说= =，二道一样好吃的东西被你说成赢面很大，然後一 04/30 02:06
59F：→ shoray:直说输了很冤= =，现实中比赛实力接近因为偶然输掉的事多 04/30 02:07
60F：→ shoray:太多了...... 04/30 02:07
61F：→ hacedor:刘昴星赢，绍安这种水准接近阿贝师傅的料理是连刘昴星都觉 04/30 02:07
62F：→ hacedor:得比不上的啊... 04/30 02:07
63F：→ hacedor:我没有侲爱谁，只是单纯觉得绍安很衰，他输的理由完全是 04/30 02:08
64F：→ hacedor:不可抗力，这样一六，刘昴星显得胜之不武 04/30 02:08
65F：→ hacedor:要说我脑补我无所谓，但是我没有否认过这两人实力相近 04/30 02:08
66F：→ hacedor:我只是就这两道料理来说，其实是有差距的 04/30 02:09
67F：→ Kseries:问题是这道料理 作者表达就是两道极为相近不是? 04/30 02:12
68F：→ Kseries:那你的两道料理有差异是从何而来? 04/30 02:12
69F：→ hacedor:从豆腐的利用极限来看，绍安这道已经到极限了，但刘昴星的 04/30 02:13
70F：→ Gravity113:那一票不会喝水的评审根本就是来乱的 04/30 02:13
71F：→ Gravity113:不要说厨师了，评审本身就很有问题了 04/30 02:14
72F：→ hacedor:只是麻婆豆腐的变形，从阿贝师傅的水准来看，这道重现阿贝 04/30 02:14
73F：→ hacedor:阿贝的料理，以及刘昴星当做目标的母亲心理，我是从些理由 04/30 02:16
74F：→ hacedor:来推断的，这两道料理的差距是不是极大我持保留意见，但我 04/30 02:16
75F：→ hacedor:认为在评审没有吃过的前提下，绍安会赢 04/30 02:17
76F：→ Gravity113:料理好不好没吃不知道，但是以我学过的来讲 04/30 02:17
77F：→ Gravity113:熊猫豆腐根本是外星科技 04/30 02:18
78F：→ Gravity113:光是那个豆腐可以维持黑白分层没有散光光就够扯了 04/30 02:18
79F：→ hacedor:如果一定要以作者的意见为依归，那我想作者的安排很明显了 04/30 02:19
80F：→ Gravity113:豆腐掉下来沾上酱料也没时间入味...... 04/30 02:19
81F：→ hacedor:现实就是绍安输了，但正是因为作者的观点并非绝对，所以 04/30 02:19
82F：→ hacedor:才有讨论的空间，我的理由就是上述那样，要反驳可以，但不 04/30 02:19
83F：推 shoray:那你还好意思说人脑补= =，你的结论就是根源於你觉得绍安的 04/30 02:19
84F：→ Gravity113:作者意见从他呈现出来的东西而言根本无视优劣 04/30 02:19
85F：→ Gravity113:就只是跟你说「我吃过这玩意了，所以你输了」 04/30 02:20
86F：→ shoray:东西比较好吃，开始延伸的，当然要这样吐槽也没问题 04/30 02:20
87F：→ hacedor:拿作者的观点当做权威的依据，一来这是吐嘈，二来作者已死 04/30 02:20
88F：→ shoray:但明显的你才是脑补吐槽一方啊 04/30 02:20
89F：→ hacedor:我从头到尾只有说评审脑补，说我脑补我没意见，只有这样 04/30 02:21
90F：→ hacedor:请不拿作者的意见当做一切判断的标准，不然就不需要讨论了 04/30 02:21
91F：→ hacedor:拜托，我有说我没有脑补吗？重点是我的意见有没有道理 04/30 02:21
92F：→ hacedor:不是我有没有脑补，认为不合理之处尽管提出 04/30 02:22
93F：→ Kseries:你的推论没有错 可是起始点错了 所以过程没错总结还是错 04/30 02:22
94F：→ hacedor:我的前提与作者不同不行吗？这做起始点错了我不认同 04/30 02:23
95F：推 shoray:这是吐槽板 所以你当然可以无视於画面的安排和剧中人的说法 04/30 02:23
96F：→ hacedor:人人都可以有不同的前提，作者认为两道料理相近，他有他的 04/30 02:23
97F：→ Kseries:那这样就不是在讲这部漫画啦? 前提跟作者不一样 04/30 02:23
98F：→ shoray:但如果要这麽作，请一开始就先说我觉得这些评审根本放屁xd 04/30 02:23
99F：→ hacedor:理由，我也提出个人的想法，要反驳的话是针对我的意见， 04/30 02:23
100F：→ Kseries:我可不知道有别的版本的中华一番 04/30 02:24
101F：→ hacedor:不是拿作者的想法来强迫我一定要接受 04/30 02:24
102F：→ shoray:他的意思我大概能理解，就是怎麽看都是绍安的料理比较高明 04/30 02:24
103F：→ shoray:然後说作者硬拿一些鸟理由说成二人一样好吃 04/30 02:24
104F：→ Kseries:我觉得 这就是体现绍安派那两位评审的感觉啊 04/30 02:25
105F：→ Kseries:我是说H大给我的感觉y 04/30 02:25
106F：→ hacedor:k大，吐嘈漫画就是因为漫画本身有可讨论之处，你一定要说 04/30 02:25
107F：→ hacedor:作者的想法才是正确的，那吐嘈就没有存在的理由了 04/30 02:26
108F：→ shoray:应该说他的吐槽方式和别的板友不太一样:p 04/30 02:26
109F：→ hacedor:这当然是吐嘈方的优势，这也是为什麽在漫吐护航如此困难 04/30 02:26
110F：→ hacedor:就是因为不是作者说了算... 04/30 02:26
111F：→ shoray:没有人在说作者的想法是正确的= =，重点在你如果要开始一个 04/30 02:26
112F：→ shoray:完全无视於漫画前提的讨槽的话，你要事先说清楚= = 04/30 02:27
113F：→ shoray:你一开始的吐槽就是压倒性的说绍安的东西比较好，那明显和 04/30 02:27
114F：→ hacedor:我没有「完全」无视好吗？我有提出我的理由，只是你们一定 04/30 02:27
115F：→ shoray:漫画想呈现的东西不同。你可以说卧槽泥马你们这些评审是瞎 04/30 02:28
116F：→ hacedor:把作者抬出来，说作者说这两道料理水准接近，因此我不能说 04/30 02:28
117F：→ shoray:了眼吗？明明豆腐三重奏就比较高明，平手到底是怎判的 04/30 02:28
118F：→ hacedor:这丙道料理水准有落差，问题是我的出发点就是跟作者不同啊 04/30 02:28
119F：→ hacedor:我这样说还要讨论吗？是不是又要说我放大绝？ 04/30 02:29
120F：→ hacedor:就是因为我把评审的意见当真，我才认为绍安输得冤 04/30 02:30
121F：→ Kseries:我是觉得有点讲到不知所谓的地方去了= =" 04/30 02:30
122F：→ hacedor:至於认为这两道料理水准有落差，那真的只是我个人的观感 04/30 02:30
123F：推 shoray:明显你就是没把评审的意见当真吧xd评审的意见就是二个一样 04/30 02:30
124F：→ Kseries:评审的意见就是作者的意见不是吗? 那前提又跟作者不一样? 04/30 02:31
125F：→ shoray:当然你完全有权力觉得评审乱判，我重看了一次你的推文有比 04/30 02:31
126F：→ hacedor:我无意要说服所有人，我只是提出我的理由，然後我希望反驳 04/30 02:31
127F：→ Kseries:那你到底是把作者的哪些部分当真 哪些部分又无视? 04/30 02:31
128F：→ hacedor:针对我的理由，而不是用作者的想法来反驳，如此而已 04/30 02:31
129F：→ shoray:较理解你想讲什麽，简单说就是绍安的料理比较高明（你认为 04/30 02:32
130F：→ shoray:而因此让你觉得他输得很冤 04/30 02:32
131F：→ hacedor:从一开始我就说绍安蛤得冤啊XD，但原po不认同，所以才有 04/30 02:32
132F：→ hacedor:争论，他的理由是水准相近，绍安不冤，但我的理由是水准 04/30 02:33
133F：→ shoray:我觉得你自己在陈述绍安的料理比较好的部份太少了，也缺乏 04/30 02:33
134F：→ hacedor:有落差，即使考量评审意见，我还是认为有落差，这个部份说 04/30 02:33
135F：→ hacedor:我脑补我没意见，大柢就是如此 04/30 02:33
136F：→ shoray:条理，所以会让人一开始就觉得你直接开大绝说绍安的东西比 04/30 02:34
137F：→ shoray:较好，因为我说了算这样:p 04/30 02:34
138F：→ hacedor:理由我说过了，只是被认为是脑补，我当然可以说这些狗屁 04/30 02:34
139F：→ hacedor:评审没水准，但那就不用讨论了... 04/30 02:35
140F：→ Kseries:可是我提出的实力相近确实是作者说的啊...漫吐不是规定要 04/30 02:35
141F：→ hacedor:s大，我有提出理由，我也没有我说了算，只要反驳的合理 04/30 02:35
142F：→ hacedor:我可以接受 04/30 02:35
143F：→ Kseries:护航就要引用原作内容? 基本上我的推论和起始都没问题吧 04/30 02:36
144F：→ hacedor:所以我不是说了我的前提跟作者不一样，如果你认同作者 04/30 02:36
145F：→ Kseries:所以我才觉得用绍安实力比较强来论述这场胜负不合理 04/30 02:36
146F：→ hacedor:的理由，可以，但不能只说因为作者这样说，起码要有其它 04/30 02:36
147F：→ hacedor:护航引用原作内容，跟以作者的意见为依归可以分开来看啊 04/30 02:37
148F：→ Kseries:不是这样...你说绍安因为实力比主角高却输是冤 04/30 02:37
149F：→ Kseries:你总要说服我哪边觉得绍安实力高啊? 结果只是你私心觉得?? 04/30 02:38
150F：→ hacedor:s大，我也没有说绍安比较强，我只是比较这两道料理，然後 04/30 02:38
151F：→ Kseries:我觉得这样很难说服我同意你的看法y 04/30 02:38
152F：→ hacedor:认为绍安这道「料理」比较强 04/30 02:38
153F：→ hacedor:无所谓啊，我也没有想要说服谁，只是随便抒发一下而已XD 04/30 02:39
154F：推 shoray:我有回一篇文 你可以看一下:p，我想你的状况大概是三吧xd 04/30 02:39
155F：→ shoray:更正 是c. XD 04/30 02:40
156F：→ hacedor:我说的是在两道料理里，绍安的比较好，我没有说绍安的实力 04/30 02:40
157F：→ hacedor:比较强，如果我语意不清，那我道歉 04/30 02:40
158F：→ hacedor:我有看啦，我只能说绍安输在原创性，真的冤，这道料理连 04/30 02:41
159F：→ hacedor:刘昴星都不知道，结果只因为某个评审吃过了，就说他没有 04/30 02:41
160F：→ hacedor:原创性，这要叫同时发明了某些东西的人情何以堪，例如 04/30 02:42
161F：→ Kseries:前面也有小单用拇指捏面的猫耳朵这种被批评小单没创意 04/30 02:42
162F：→ hacedor:牛顿与莱布尼兹，达尔文与华莱士，不过历史是不公平的 04/30 02:42
163F：→ shoray:其实这种状况现实也很常见啊...创作品这麽多的状况下，怎麽 04/30 02:42
164F：→ Kseries:虽然不是因为没创意输的啦... 但是用创意来评断我觉得很多 04/30 02:43
165F：→ hacedor:就是有人能获得所有荣辉，我只是在替绍安抱不平，没有因此 04/30 02:43
166F：→ Kseries:地方 现实上 2次元里 都有不少例子 04/30 02:43
167F：→ hacedor:而低估刘昴星之意，更没有说过他们的实力有极大差距 04/30 02:43
168F：→ shoray:创作都很可能踩到抄袭的线，歌手写歌也是如此，往往只有一 04/30 02:43
169F：→ hacedor:只有在这次的料理对决上，料理有差距而已，至於是不是极大 04/30 02:43
170F：→ hacedor:，我持保留意见 04/30 02:44
171F：→ shoray:二个小节的相像就被人扣上抄袭的大帽子，这确实是非战之罪 04/30 02:44
172F：→ Kseries:好累 没想到发一篇文可以讲这麽久 下次不敢发文了orz 04/30 02:44
173F：→ Kseries:先去眯了 感谢两位大大一起讨论 04/30 02:44
174F：→ shoray:但认真的说，我觉得这其实是少数输得点安排的不错的场合 04/30 02:44
175F：→ hacedor:原po，如木我有冒犯到你我跟你道歉，s大也是 04/30 02:45
176F：→ hacedor:所以我有说这是让绍安蛤的不难看的安排啊，毕竟他可是重现 04/30 02:45
177F：→ hacedor:了阿贝师傅的料理... 04/30 02:45
178F：→ shoray:不会 我才要道歉 我应该多看几次你的推文再回 04/30 02:46
179F：→ shoray:睡觉去+1 XD 04/30 02:46
180F：→ hacedor:没关系啦，我觉得这样讨论很好啊，不要流於谩骂都很好 04/30 02:47
181F：→ rayven:阿昴的表情明显承认他输了，而且三重奏在口感方面比熊猫好 04/30 09:36
182F：推 GinHan:我是觉得说 单就料理来比 绍安输的冤 但是放在这场比赛及 04/30 16:02
183F：→ GinHan:这个评审下 他输的不冤 这位吃过的评审存在不只是为了让 04/30 16:03
184F：→ GinHan:主角赢 还有要让绍安知道 绍安这些年的努力 想出来的究极 04/30 16:04
185F：→ GinHan:豆腐料理 竟然还在阿贝的魔掌之下 如果这个评审没吃过 而 04/30 16:05
186F：→ GinHan:绍安赢 绍安可能更冤...因为过了不知道多少年後 还会为这道 04/30 16:06
187F：→ GinHan:料理而自喜 殊不知自己仍未突破当初逃离的菊下楼 04/30 16:07
188F：推 nimusita:同意楼上! 04/30 21:50
189F：推 a9122056:绍安第一场输在没重现第六味,第二场却输在重现阿贝料理 04/30 22:02
190F：推 dunhill10:同意G大，所以绍安才会安心上路 05/01 00:02
191F：推 qazieru:推这篇,明明漫画都表示不分上下,hacedor是绍安迷吧...? 05/01 11:30
192F：→ xxxer:讨论内容就好了吧…若把话题扯到读者本身就有点危险了喔(?) 05/01 11:49
193F：推 xxxer:补推一下，虽然没有看漫画版~ 05/01 12:12
194F：→ hacedor:to qaz：请仔看我的推文，我有我的立论，不接受可以，不要 05/01 13:12
195F：→ hacedor:随便扣人帽子。 05/01 13:13
196F：→ hacedor:另外，漫画的立场是一回事，读者的立场是一回事，就是因为 05/01 13:14
197F：→ hacedor:意见不同才有吐嘈不是。 05/01 13:15
198F：→ qazieru:问你是绍安迷有这麽严重?..看你跟K的对谈你也没很礼貌啊 05/01 14:06
199F：→ qazieru:漫画都在这样讲两道料理不分上下了,差别就败在一道有人做 05/01 14:09
200F：→ qazieru:过,你却一直无视漫画的设定跟版友凹讨论 05/01 14:10
201F：→ hacedor:q大，我说过我有我的立论，一句绍安迷只会抹煞了我的立论 05/01 14:13
202F：→ hacedor:另外，我已经说过了，漫画的设定是可以被质疑的，不然 05/01 14:13
203F：→ hacedor:漫吐的存在意义是什麽？你可以不认同我的说法，但不要用 05/01 14:14
204F：→ hacedor:这种化约的方式，难道你这样一句话打消我所有的推文，就 05/01 14:15
205F：→ hacedor:很有礼貌吗？ 05/01 14:15
206F：→ hacedor:要说我脑补，要说我凹，我都可以接受，但我不能接受拿 05/01 14:15
207F：→ hacedor:作者或漫画当做唯一的标准来反驳我，不然哪有讨论空间 05/01 14:16
208F：→ hacedor:我跟k大的问题我们在推文里已经解决了，如果我有冒犯之处 05/01 14:17
209F：→ hacedor:我也跟他道歉了，不必再拿这点来说嘴了。 05/01 14:18