※ [本文转录自 C_Chat 看板] 作者: flysonics () 看板: C_Chat 标题: Re: [闲聊] angelbeats04(无负评!) 时间: Tue Apr 27 19:25:01 2010 先自我放个大绝好了: 动画就是看爽而已嘛 何必伤和气呢? 不爽就不要看啊 再自我放个大绝: 动画都还没作完 现在批会不会太早了 基本上在每周的沟通之下 我其实已经逐渐被这两个大绝说服 也就是说 我原本不想用这招的(X) 我原本不想跳出来的(0) 但是为了证明原PO以下对负评者的这段话明显有误 : 难以沟通阿,面对无法沟通的人我们除了沉默以外， : 还能做什麽呢? : 放大绝阿。幸好这里放大绝不会被水桶。 我只好代表我自己跳出来针对你所归纳的三点 进行所谓的"沟通" ※ 引述《dreamdust (锋兄)》之铭言： : ---------------------------------------------------- : 1.麻枝污辱死亡。 : 这个很明显是价值观判断。 : 认为死亡应该是要很严肃的，很悲伤的。 : 可是难道不能用另一个角度来观看死亡这件事吗? : AB的世界是死後的世界，不管是被刀子一剑刺向心脏， : 还是被大铁球辗过，巨大天花板压扁，过个几十分钟就会复活了。 : 作品这里就很明显，很直接的传达: : "死亡在这个世界的意义是不同的" 我也引述一下我在漫吐版的文 生死之间最本质的痛苦是什麽? 是因为肉体上的痛苦? 是因为永恒的别离而痛苦? 是因为存有的幸福感被物理性破坏而痛苦? 还是因为所有可能性的被抹杀而痛苦? 无论是什麽 那之所以沉重的原因 都是因为生死本质是不可逆的 YURI没办法让被杀掉的妹妹重生回来 没有办法将幸福重现 没有办法将死逆转 去将幸福的可能性接续下去 死亡在这个世界的意义是不同的 但请问 当死亡本身的意义不同时 是否该以死亡称之呢? 甚至我认为到目前为止 "消失"在本质上来讲都比那些重伤害还更靠近死亡本身 无视生命之所以珍贵最重要的本质:只有一次此原则 而用怎样去死也能复活的设定来阐述生命之美好与珍贵 这荒谬的本身 跟 "死亡在这个世界的意义是不同的"有何冲突? 更别说不管是被刀子一剑刺向心脏 被大铁球辗过，还是巨大天花板压扁 这些动作的目的是什麽? 是夺人性命 是想要对方死去对吧? (虽然後来也知道这世界的所有人 包括天使是不会这样死去的) 生前被上天开了不幸玩笑的这些人应该也体会得到死去之无奈吧?! 那为什麽? 为什麽可以用这种玩笑的方式把枪口对着其他人??? 不讲别的 YURI家里人被歹徒一个一个莫名其妙射杀 她应该是最容易体会被人用枪口对着的那种恐怖的人了 但是现在只因为"反正不会死" 就可以轻松把这恐怖抹去 轻松地拿起枪来?? 就算不会死也是会痛的吧.... 我想不曾对这份沉重有怀疑的人 若是想看认真讨论的作品 该看的不是这四集的AB 而是浦泽老师的Monster.. Key社一直以来都很喜欢用轮回的概念来对同一主题作补完 也就是所谓的奇蹟 但即使是AIR或CLANNAD 都必须走过一趟痛苦的旅程 深刻感受到无法重来的遗憾与无力 才会走上奇蹟线 正因为无法重来的重来 才被叫做奇蹟 当第二集下半场YURI懊悔怨恨地讲她的无力跟枪口下的残忍 上半场却还拿死亡与陷阱做着诡异的搞笑时 当宣传词强调着"生命极上之赞歌"时 我不感觉污辱死亡 我感觉轻蔑 我只感觉拿这些来搞笑 对认真的作品本身与宣传词来讲是一件非常荒谬的事情 : 我觉得在有那麽明显，的设定之下。 : 还可以一直说麻枝污辱死亡污辱死亡。 : 作品本身就是希望你用另一个角度去看死亡这件事不是吗? : "我不要，我偏不要，死亡就是应该要这样那样。 : 麻枝这样搞，死人都不死人，就是亵渎死亡。" : 难以沟通阿,面对无法沟通的人我们除了沉默以外， : 还能做什麽呢? : 放大绝阿。幸好这里放大绝不会被水桶。 还好这里放大绝不会被桶 不然我一开场就被桶死了XD 如果是AB的世界该多好 桶死了也可以无限发言呢!! 那 请问水桶本质的意义是什麽? 当水桶都不水桶了 那版规的价值又在哪里? 当然这比喻仍有些缺陷 毕竟桶完可以再出桶 人死了就没办法活了 但是我想这比喻可以稍微点出 麻枝开这廉价的奇迹破坏生命的价值後 再来试图讨论生命的价值 这件事荒谬矛盾的部份 (虽然後来有类似死亡概念的"消失"出现) : ------------------------------------------------------- : 2.SSS团每个人都在耍白痴 : 耍白痴也是价值判断。 : 放眼望去，ACG里跟搞笑有关的哪一个不是耍白痴? : 还是说死人就不能耍白痴? : 那些认为死人就不能耍白痴的。 : 就要回到第一点，已经对死亡有既定价值了。 : 认定死亡就是该怎样怎样，跟死亡有关的剧情就怎样怎样。 死亡不可逆的定义即是其本质 打翻这定义再来讲死亡云云者 是不是才是无视定义? 至於白痴跟你下面引用的部份 我在第三点会有详尽回应 : "都已经是死人了，而且还是有怨念的死， : 死後不成长在那边成天耍白痴。 : 你们这些人怎麽不去死一死?? : 阿!你们已经死过了!。" : 下面我引叙我之前在漫吐， : 对於吐槽"SSS团执行任务都在耍白痴"的一些回应。 (有点长.... : SSS团是什麽FBI或是CIA吗?不是吧，他只是一群学生组成的团体而已， : 每一次的作战，就像是大家一起进行的活动，活动就是要一群人才有趣。 : 和死党们一起乐闹的玩在一起，去任何地方都把夥伴拖来，不论做什麽都在一起， : 哪怕是 : 愚蠢的事， : 无关紧要的事， : 甚至是错误的事。 : 这些时光不是如此愉快吗? : 我不知道各位有没有经历过这种生活。 : 那种欢笑，吵闹，充实又不羁的青春时光。 : SSS团总是让我想起同样属於自己的那一段回忆。 : 每一集吵吵闹闹的活动都是麽愉快，到最後，ED 「Brave Song」响起。 : いつか　人は独りになつて : 总有一天，人要面对孤独 : 思い出の中に，生きてくだけ : 只能活在回忆中 : 孤独さえ爱し笑ってられとうに : 直到能在孤独中微笑 : 私は战うんだ : 我将持续奋战下去 : 提醒我们虽然时光的脚步不会停止，天下没有不散的宴席。 : 即使如此，还是可以带着回忆继续努力下去。 : Angel beats!的世界，这个世界是何去何从? : 大家死後聚集到在这，(小捏，有着某种共通的羁绊，例如未完成的心愿) : 之後，随着消失而离开。 : SSS团在这之间的嘻笑吵闹， : 不像是年少时期的好朋友。肆无忌惮的玩乐。 : 即使知道有一天可能会分开。 : SSS团为了不消失而去战斗， : 不就像是希望永远在一起的死党， : 希望能永远留住这一段幸福的青春时光，而去奋斗，去更珍惜眼前的当下。 : 各位是否曾经祈祷过， : 现在和自己在一起的朋友，当下的这一段时光， : 能够永远持续下去，能够永远不改变吗? : 即使你知道不可能，还是打从心底的希望他实现? : 我有，Angel beats!给我的感受的就是这样 : SSS团每一位都希望能永远持续在SSS团的时光， : 即使知道自己是死去的人，知道自己总有那麽一天，将迎向"消失"。 : 表现上不知道，不在乎，这个现实。 : 只是一味的欢笑吵闹耍白痴，不是因为真的是白痴。 : 只是想去更珍惜这份快乐的时光而已....... : ----------------------------------------------------------------------- : 3.同伴"消失"没有表现出悲伤。 : 一样持负评的人都还是回到第一点。 : " 朋友消失就跟死掉一样耶，怎麽可以好像什麽都没发生这样子? : 没有痛哭一场以是哀悼，至少也要沉默思念吧?全部都是些没血没泪的人 " : 麻枝的这个世界，这个死後的世界。 : 存在在这里的人们。 : 是为何而来，又该往哪里去? : 像我刚才在前面提的， : 目前四集，有提到回忆的三个人 : YURI，岩泽，日向。 : 都有着遗憾，与怨念。 : 这样子的他们，为什麽死後会聚集到这来。 : 选择战斗不愿消失的YURI， : 选择完成心愿，唱出「My Song」而随後消失的岩? : 是什麽让他们选择不同的道路? : 已经下定决心选择消失却失败的日向。 : 对他的心里又会留下什麽影响? : 观众，在见证这些故事时，慢慢的触碰到 : 这个故事的一个很大的主轴。 : "为何来到这个世界，又为何离开而消失" : "消失"是这个作品等待解释，一个重要的点。 : 马上就认为"消失"就该怎样怎样的，既定价值观真的太重了。 : 可请你们放下然後靠..不是， : 是去考虑，"消失"可能有其他意义的可能性 以知识论的做法 从已知推广到未知是正常做法吧? 先不论这里是怎样的世界(毕竟到现在也没讲清楚) YURI，岩泽，日向毕竟还是"人"对吧? 那我们能不能用"身为一个人"的观点来推测大家的反应呢? 接下来的矛盾处将由流程图表达 ==>他们知不知道"消失"是怎麽回事? 1.知道 ==>那组SSS团的目的是为什麽? 1.为了不想消失而逆神 ==>如果是如使不想消失到甚至想尝试逆神 那为何大家看着有人消失的眼神毫无惊惧呢???? 2.为了生前不幸遭遇 不爽神而要逆神 ==>怨念重到可以特地成立兵工厂来逆神 却老做些白痴行为且毫不在意??? 3.为了想在消失前纯玩乐到爽 醒悟时再安详地"消失" ==>容我这边引用你的句子: 各位是否曾经祈祷过， 现在和自己在一起的朋友，当下的这一段时光， 能够永远持续下去，能够永远不改变吗? 即使你知道不可能，还是打从心底的希望他实现? 我退个好几步 假设所有情况正如你所讲的这样好了(是不是还不一定) 一开始的问题本身还是没有被你回答到 跟朋友分离不难过吗?? (尤其是在消失类似於生离死别的情况下) 假设如你所说的 剧情其实是试图去讨论每个人"是什麽让他们选择不同的道路?" 甚至是"为何来到这个世界，又为何离开而消失" 那请问 在这个最容易表达这些角色对於"消失"思考的场合:有其它人"消失"的时候 为什麽大家的反应会是这麽冷淡????? 不 不要说冷淡了 当集最後根本几乎什麽反思或表达都没有出现啊!! 带着乐观的态度看待死生是好的 但真要像庄周一样豁达到老婆死了还唱歌庆祝的 我这辈子还真没看过... 如果SSS团的人都这麽豁达 没反应不掉泪 早该全部升天了 = = ==>他们知不知道"消失"是怎麽回事? 2.不知道 ==>...後面就不用讲了 = = 不知道消失是怎麽回事而害怕是本能吧?? 你这边的回答完全回避这些本能感觉上的角色矛盾点 殊不知作品本身若是要讨论起意义 必先试图去给予一套讲法足以诠释角色违反一般反应的反应 如果你认为"消失"这件事存有可能有其他意义的可能性 请至少给出一套足以串起这全部矛盾点的解释方法 我并不排斥麻枝未来有给出这个答案的可能性 (事实上我很期待第五集) 但是我也不会把一切托负在虚无缥缈的"未来" 结论还是:目前这四集给出来的东西与气氛没有办法充分解释矛盾点 一天到晚想叫人靠岸 结果反而会离岸越来越远呵 : 幸好这里不是漫吐版，我可以请各位继续看下去。 幸好这里不是漫吐版 我可以有机会回护航者意见的意见 : 因为我真的看到麻枝放了很多可以让人思考的事物 : 在这个表面上一直疯狂搞笑的故事里。 : 看起来BUG满天的设定，其实有着细腻的思想在牵引剧情。 不好意思 我也看到了麻枝想要说的东西 但在加上了上面这麽多的矛盾反应的情况下 我只感觉到一堆违和感 违和到我目前认为只要当搞笑剧来看就好 : ----------------------------------------------------------- : AB真的是好作品，既不是耍白痴没内容，更不会有污辱死亡这种问题。 : 嘛~既然评断作品本来就是个人自由，那就让我来为AB冲一发好雷吧。 : ----------------------------------------------------------- : PS:还有很多战YURI的，这点我无所谓。YA~少一点人跟我抢老婆最开心~哈哈 --

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