作者kugga (ン・ダグバ・ゼバ)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 猎人
时间Fri Apr 23 21:19:14 2010
大家会对这话反应很大 也并非不能理解
其实我认为富坚一直都不是走完全写实或真的能贯彻完全设定合理不破格的作者
反而是会把爆气在他自己崩溃 掰不下去时当作最後大绝招来放
比如说幽助的魔族大隔世 在他被仙水挂掉前有谁知道他老爸是个妖怪呢?
其实这个梗还不是一个自圆其说 还是事後加注一笔的说法
但是它事後算还能接受 并且也成功和接下来的魔界统一篇主旨衔接上
因而不会显得过份突兀
又比如说 对户愚吕弟的超大颗灵丸 其实也很扯 而且跟这次小杰爆气更有异曲同工之
妙 突然来个克林式祭品 主角就变身了 明显超越早先远不及户愚吕的实力
不过重点在於之後并不是瞬杀式的解决户愚吕 而是让他引出超越的实力後自爆
这个梗就本质而言其实也是天马行空 事後补完的爆气梗
不过这边我们大多数人反应不会"太大"原因可能在於这个爆气不是属於像这次
瞬杀式的收尾 但本质上 属於主角部份
"飞跃式的实力提升" "事前铺陈准备薄弱" 同样都可以在前述两个例子里见到
同样的这两个最让人诟病的点也在这次306中又出现了
很多护航 或专版狂热粉丝几乎都试图证明这两点不存在
但我认为富坚就是这麽一个人 他平时的作品可能很有逻辑性 也遵守自己故事世界观设定
但一当他可能收不了尾 或不想收尾 想去打电动 想干漫画家了 他个性里的劣根性
极度缺乏责任感的性格就会跑出来 草草的把自己铺设很久过於庞大以致於收不掉的剧情
收掉(比如说魔界大会对黄泉一战)
其余的像是他跟庵野一样都很以玩弄读者为乐的性格
像是让比丝吉好好从个小萝莉变成那个德性
看得出来他其实很喜欢挑战读者忍耐的界限
ex:庵野EVA 在TV板後期完全是在打读者的脸了 (宅男 走出去吧) 在剧场板看来像是在
填洞 却其实是把TV版25 26的抽象式剧情表达的主旨直接用具体的剧情表达出来
这一巴掌打得更大力了
(而富坚则是 将他的作品思考深度放在质疑及讽刺道德善恶的判断
其中像小杰的个性 或幽助仙水等的刻画就不多提了 以免离题太远)
像是圣斗士五小强 真要吐的话可能会被吐到死 五人自动血量锁定在1
被打会增加小宇宙 打到最後一定是五小强赢
但因为这个作品就是这麽唬烂 大家吐到胆汁都出来 自然就懒得再吐 反正大家都知道
这作者就是这麽爱爆气开外挂
但是猎人306为什麽今天大家反应那麽大 我认为是大家没有认清楚富监的本性
大家认为他可能真的任何事都会给出个合理的解释 但其实一旦他自己把自己逼到
了墙角 其实他跟尾田XXX 久保XX也差不了多少 一样是外挂开免钱
同样的他喜欢玩弄读者的耐性 好端端让小杰从个中二纯真正太变成肌肉兄贵
头发还长到可以绑在天花板梁柱上面 很多人自是无法接受
一旦认清了其实这个作家的个性 会发现其实他压根不是那种合理派的个性
他真正的个性是不断的把坑挖的很大 让读者超乎意料之外 并且在事先也不会交代很清
楚 让你猜不透 事後再自行解释补完 但并不是每一次都能成功凹过去让大家
赞叹一声 帅呀!老皮! 也许很多次被他这样呼咙过关 一旦当坑大到连他自己也填不起
来时就会如前述所提的劣根性发作 索性玩起来了
所以我想太多人反应所以如此大 恐怕是因为对富坚期望过大了
※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之铭言:
: ※ 引述《sanron (y4u3jo6)》之铭言:
: : 先声明对这周的剧情发展在下也非常傻眼
: : 但傻眼不代表无法接受、认为不合理
: : 梗就这麽多
: : 以前用过的 只要用的时机正确 都是好梗(EX:剧情弱却好看的电影 阿凡达 斯巴达300..)
: : 第一次出现的叫新梗
: : 以前其他漫画用过的叫老梗
: : 老梗用了又用的 或天外飞来一笔新设定的 叫烂梗
: 天外飞来一笔?
: 我觉得猎人这回是这样没错啊
: 我们来回顾一下 (翻投影片)
: 试验篇跳过,直接进修炼篇:念的系统、修炼简介
: 旅团篇:每个人能力的差异可以到什麽地步,小杰大概在什麽水平
: GI篇:进阶修炼,加上「详细计画还是能婊到远远不及的强者」
: 蚂蚁篇:高阶修炼,已知的强者「凯特」被干掉
: 注:尼飞只对断手的凯特有兴趣,无视死小孩两人→尼飞远胜两者
: 这个推论应该没问题吧?
: 问题来了:请问哪边告诉我们小杰会用灵光波动拳把身体变成最强状态?
: 幽游白书的时候讲的?
: : 对猎人这单一作品来看
: : 整部漫画中 小杰这次是第一次的情绪崩溃、````第一次````绝望性的爆气``
: : 所以只称得上老梗
: : 至於这梗用的时机好不好 就看下周作者怎麽解释 到时再骂不迟 先静静地吃便当吧
: : (EX:当初会长自爆大家也是骂翻天 结果下周作者一解释 大家又觉得理所当然 XDD)
: 自爆我没意见,我对那两只高潮的蚂蚁比较有意见
: 这谁啊?
: 同样看到这礼拜的小杰,你谁啊?
: 「第一次」不代表他要怎麽暴走都可以
: 幽助第一次燃烧生命也只是勉强把朱雀凹死
: 幽助第一次用特大灵弹也只是勉强凹到户愚吕超频热当
: 幽助第一次「魔族血统觉醒」也只是跟完全型态的仙水差不多
: 他的跃进大概是这样:
: 幽助────仙水 变成 幽助≒仙水
: 小杰是「小杰─────尼飞」变成「尼飞───小杰」
: 这什麽东西,他是赛亚人?
: : 吐点在????
: : 过去的水准就是草稿图+无限期拖稿阿 XDDD
: : 你要作者恢复过去水准?? 我只能说:拜托! 别闹了!!
: 其实猎人初期还是看得出来有在动手画的
: 角色先不说,起码背景比较不会直接留白
: 现在是不管有没有背景都随便给你勾两条线打个稿就扔出去了
: 编辑还不敢不收,不然就要休刊十年了
: 以往剧情起码还有个逻辑在,甚至还可以看一些角色精采的推理 ex.侠客
: 现在是说爆炸就爆炸,说爆气就爆气
: 下一话小杰突然一个人占整页说:
: 「在你还在跟香菇擦屁股的时候,我的功力已经提昇至......天元突破!」
: 这种程度都可以没什麽爆点了,反正就是周周囧展开嘛(扔)
: : 原PO都说了:猫女不会舞空术 那被打到天空然後被石头命中不是很合理吗?
: : 说到跨页
: : 富坚也难得这一话多了些跨页的
: : 又不像死神 猎人偶一为之不算太过分啦
: 这算不算比烂护航啊?
: : 同上
: : 老梗只要用的时机正确 就是好梗
: : 只能说大家对富坚的期待太高 千猜万猜
: 期望太高的意思是不能认为富奸现在能画出什麽像样的东西吗?
: : 就是没猜到打倒猫女的方法就是如此简单的方法~~~用强化系的拳头尻爆猫女
: : 念能力不是只用在战斗 (尤匹血坦狂战士 普夫很忙智英 猫女敏英补血)
: 简单不一定最好
: 会长用最简单的方法 (千锤百链的拳头) 练出百式观音
: 这,才叫做可以让人接受
: 小杰理智断线马上变成磊扎体型还可以打飞尼飞彼多
: 这叫做最简单的跳痛
: 拜托,是凭什麽他才会变成这鬼样子的??
: 前面毫无铺陈现在的说明也不清不楚
: 是跟久保讨教过才知道还可以这样画的吗???
: : 话说回来
: : 最适合用於战斗的就是强化系
: 错,特殊能力开发得够扯强化系一样要闪边站
: 最好的例子就是酷拉皮卡可以封印旅团念能力,窝金一样要领死
: 还有拿酷戮的能力也不是强化系会用的
: 那玩意是具现化加不知道哪些生出来的
: : 再加上作者做了很长一段的情感铺陈 (情绪跟念能力有直接关系)
: : 1.见到不成人形的凯特 自责+崩溃+抱有救治回来的希望
: : 2.见到猫女又不行K她 矛盾+崩溃+抱有救治回来的希望
: : 3.猫女说出真相又要杀他 绝望+崩溃+舍弃一切的觉悟
: 崩溃三次也是个奇葩......
: : 小杰持续两三年的崩溃 这种情感的累积 + 猫女自己心虚 + 猫女精神上被小杰压迫 +
: : 猫女刚动完一大一小的手术 气消耗一定程度 + 小杰??的制约
: : +战斗专用的强化系 vs 特质系补血多功能的猫女
: 两三年是加上拖稿的现实时间吗?
: 我记得当初一个月就要杀上门了不是吗?
: 还有尼飞哪心虚了? 他根本就是在紧张这小子迟早对王会有威胁
: 小杰的任何制约和他的剪刀石头布都没办法解释为什麽会熊熊变成刃牙
: 我的重点不在尼飞怎麽会输
: 我的重点在刃牙好端端的怎麽会跑错棚
: : 没遇过速度比自己快的对手
: : 被出乎意料的速度与破坏力击垮 + 本以为必胜的战斗 没想到出现巨变
: : 这种出乎意料的打击 (尤其精神上的 直接影响到念的操控与心智上的空白感)
: : 变成形势如滚雪球效应般地逆转 也让读者像猫女般对这结果感到万分的出乎意料
: : 最後只能导出一个结论
: : 这种招式一定是消耗生命只能用一次的力量 幸好是对我而不是对王
: : 上面种种原因
: : 产生出这个令所有人意外 但回想一切又觉得``可以说得通的老梗爆气``发生
: : 至於是不是烂梗 (是否超出既定的规则?)
: : 再多给作者一两周的时间说明吧
: 轰飞的时候尼飞无伤,反而因为那一掌激起尼飞的斗争心
: 马上进入战斗状态
: : 打不赢是会长自己说的
: : 但没打过怎麽知道打不打得赢?? 说不定会长喜欢骗人、会长谦虚了点、会长误判
: : 而且还要考虑~~会长说的当下是打不赢 但准备一段时间过後 就有机会赢了
: 这段...感觉很像脑内补完
: 真的要猜测,有时间可以猜到出一本书
: 光是薛丁格理论去推测小麦在城堡里的状况就够了
: 到底小麦在不在?
: 桀诺的能力有没有炸到? 炸得如何?
: 下略三千项
: : 再加上念能力的战斗要考虑总总因素
: : 没打过怎麽知道
: : 最後
: : 轰飞又不是获胜 又不是玩相扑 请问你的逻辑是....??
: 勉强同意
: : 都说可以接受了
: : 不能接受秒杀对吧
: : 所以如果画个2~3话激斗就可以接受小杰尻爆猫女??
: : 恩
: : 只能这样向你解释
: : 念能力的战斗是瞬间且残酷的 就像凯特断手 或许双方实力相差不多
: : 但一时的误判就会造成丧命 这次 换成猫女(+读者)误判罢了
: 我不能接受的是刃牙跑错棚,不是爆气打赢
: 真的要爆,好啊让你凹
: 你作者嘛 (富奸)
: 麻烦事後请把前因後果交代好 ˋ(′_‵||)ˊ
: : 最後两句
: : 我可以说你自X吗.........这甚麽逻辑阿 ^^b
: 最後两行,请静待板主裁决是否违规......
: 回得好( ′-`)y-~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.58.159
1F:→ kugga:结果发文完才发现我要表达的已经先被op7788讲完了...囧 04/23 21:25
2F:推 op7788:XD 04/23 21:29
3F:推 wxes50608:推这篇 XD 04/23 21:30
4F:推 sanron:========================有趣的观点===================== 04/23 21:32
5F:→ wxes50608:这篇可以借转Hunter版吗,很有意思 XD 04/23 21:36
6F:→ kugga:请吧XD 04/23 21:38
※ wxes50608:转录至看板 Hunter 04/23 21:39
7F:推 wxes50608:感谢 04/23 21:39
8F:推 bbbsmallt:有道理,也许真的是太高估富奸了 04/23 21:55
9F:推 jlcsn:想去打电动 想干漫画家了 看到这里我笑了XDDDD 04/24 00:40