作者walby (咕咕)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 华人文化元素
时间Sun Apr 11 17:01:52 2010
这不是护航，
不过说真的，日本对於现代华人文化的印象绝大多数来自於香港，
无论是城市街景或是讲话方式等等的想像，
和港片与香港这个城市都有一定的关系。
例如攻壳机动队啊！
每次案件发生都是类似china town的地方，
背景都是繁体中文。
这就变成日本对於华人文化其实是有两种冲突的想像，
一就像是香港或是中国城式的脏乱、混乱、很多黑道......等。
（说攻壳二到台湾来取材，最後也只取了迎神或是夜市这种符合他们
异国风情想像的东西）
二就是在历史文化当中泱泱大国的形象，不得不说，绝大多数目前日本的文化制度等等
都是来自於传统的中国文化
（我坚决反对那是现代的中国，那是历史的中国，现代的中国文化不知道在哪边）
但是自视甚高的日本人怎麽可能会在大众文化当中表现出汉人或华人文化和日本文化制度
重叠并且是起源之处？
日本人就算接受茶道、书法、围棋...都发源自古老中国好了，
（确实这些东西每次比赛的时候都把中国队画超强，
天知道在棋灵王出版的时候，中国大陆的围棋根本就不强）
文字、天皇制度、和服、贵族的传统精神等等...，
如果要在大众文化当中要他们承认这有承袭自文化中国，
那还不是叫漫画家直接切腹算了。
於是在呈现华人文化上要尽可能的「异国」风味，就变得很明显了！
而这个异国风味，说到最後，也就是刻板印象。
还好我本人对於传统汉人文化的认同度很低，
对於文化中国也多半是了解多於爱好，
所以看下去没甚麽好生气的。
倒是有些日本的旅游对於台湾的描写有时候会不小心惹火我，
例如说这边果然是日本统治过的，大家都对日本人好友善之类的！
或者是，台湾的街道这麽乾净果然是来自於日本的概念这种。
不过就政治不正确来看的话，
确实是如此啦！
像威尔史密斯的MIB认真看看，里面通篇都是种族歧视
（威尔先生虽然是黑人，但他除了皮肤黑之外，里面全部都是白的。）
外星人的腔调都是中南美洲腔，
从事的工作等等在美国社会里面也都是外来移民会做的工作，
（卡车计程车司机等等）
唯一被认为是某星皇室的人才是白人，
整篇MIB根本就是美国人在表现自己多想把这群「外星人」感出去。
偏偏很多「外星人」自己看到了还是笑得很开心
唉。这就是讽刺的地方了。
ps.下面两位大大很专业，
不过我也没说是起源啊QQ
我只有在围棋茶道等等上说起源，
在文化制度上我说的都是承袭，
因为确实有承袭的部分和汉化的影子在。
但是我也不觉得中华文化完全是起源XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.227.21
1F：推 gp99000:这有趣XD! 04/11 17:09
2F：推 l024x768:这麽说MIB还真是黑暗啊...= =" 04/11 17:14
3F：推 ophiodon:香港一点都不脏乱 黑暗 黑道也不多 好吗？ 04/11 17:27
4F：推 qsx889:大家对香港黑道的印象多半来自港片吧? 04/11 17:28
5F：→ figaroff6:"汉"字、"吴"服这不算是承认文化是来自哪吗？感觉对他们 04/11 17:28
6F：推 Devilarea:脏乱黑暗黑道多与否那也是来自比较下的产物~~ 04/11 17:29
7F：→ figaroff6:误解没少到哪去啊... 话说文化本来就会互相影响，但影响 04/11 17:29
8F：→ figaroff6:之後所衍生的东西也可以叫做自己的文化吧 04/11 17:30
9F：推 Devilarea:要说日本文化受到中华文化的强烈影响我是赞同，但要说是 04/11 17:31
10F：推 TheJustice:萨坦之星是黑人阿= = 04/11 17:32
11F：→ Devilarea:起源这点倒是太过了 04/11 17:33
12F：推 hitolin:推一个! 04/11 17:33
13F：推 xxxer:XDDDDDD 04/11 17:34
14F：推 Saifeiross:会超过嘛? 日北文化几乎都是受中华文化影响是事实阿 04/11 17:34
15F：→ Saifeiross:要说是起源也没错 日本连传统服装都是参考自中华文化 04/11 17:35
16F：→ Devilarea:你要说神道教文化 弥生古坟时代那些东西都跟中华有关吗 04/11 17:38
17F：推 Saifeiross:我对心灵层次的演化比较没研究所以无法断定 但是物质 04/11 17:40
18F：推 ophiodon:推楼上 而且整个语言架构其实也不一样啊 04/11 17:40
19F：→ Saifeiross:层次的东西我认为和中华文化脱不了关系 04/11 17:40
20F：→ ophiodon:楼楼楼上Devil大 04/11 17:40
21F：→ Saifeiross:平假名是从中国汉字的草书演化而来 片假名演化自楷书 04/11 17:44
22F：→ Saifeiross:要完全和中华文化切割我觉得不是很妥当呢 04/11 17:44
23F：→ Saifeiross:当然我的意思并不是说日本完全没有原创文化 原创是一 04/11 17:45
24F：→ Saifeiross:定会有的罗 04/11 17:45
25F：推 micotosai:我对香港认知是每个人都乱呛声XD 04/11 17:46
26F：推 Devilarea:演化？那是整个借来用吧 假名系统本身就是抄来何来演化 04/11 17:46
27F：→ Devilarea:既然您认为日本有原创文化 那麽把中华文化认为起源是否 04/11 17:47
28F：→ Devilarea:欠妥呢？您该证明连这些原创文化都是从中国抄来的不是吗 04/11 17:47
29F：推 Saifeiross:怎麽会欠妥? 起源规起源 演变到後来当然会有自创产物 04/11 17:48
30F：→ Devilarea:上面的op大也提到了，日韩的语系都是阿尔泰语系，与汉藏 04/11 17:48
31F：→ Saifeiross:台湾的起源也是中华文化 但我们也有自创的文化不是? 04/11 17:48
32F：→ Devilarea:语系完全是不同起源 这点也必须考量进去 04/11 17:49
33F：→ Devilarea:所以我说既然提到"起源"这点 就必须详加考证 04/11 17:49
34F：→ Devilarea:贸然一句"日本文化的起源是中华文化"这点有所不妥 04/11 17:50
35F：推 Saifeiross:提出阿尔泰语系才不妥吧 目前日本语要不要归属在阿尔 04/11 17:51
36F：→ Saifeiross:泰语系里面都还有争议 另外中国某些地方方言也正在考 04/11 17:51
37F：→ Saifeiross:据是否源於阿尔泰语系 或甚至就是阿尔泰语系的发源地 04/11 17:52
38F：→ Saifeiross:另外 阿尔泰语系就文化上来说 以蒙古和突厥等草原民 04/11 17:54
39F：→ Saifeiross:族为大宗 如果单用语言去区分文化归属 那才真的不妥 04/11 17:54
40F：推 Devilarea:那麽Sa大是否能提出日本文化的"起源"在中国的证据呢？ 04/11 17:56
41F：→ Devilarea:根据您提出的东西我看到日本受中华文化的影响很深 04/11 17:57
42F：→ Devilarea:但是这并不等於日本文化整体是从中华文化发展出来的 04/11 17:57
43F：→ Devilarea:在大化革新之前的日本文化与中华主体是完全不同的~~ 04/11 17:58
44F：→ Devilarea:大化革新後日本文化发生改变 但那也是影响，不等於起源 04/11 17:59
45F：→ figaroff6:应该说文化涵盖范围很广 生活习惯 民族性 这些"环境"衍 04/11 18:00
46F：→ Devilarea:我没有说要与中华文化切割，而是起源这种东西完全不同 04/11 18:01
47F：→ figaroff6:生出的东西也是没办法参考的来的 04/11 18:01
48F：→ Devilarea:事实上就连中华文化的根源都还有争论 一概而论似乎不妥 04/11 18:01
49F：推 Saifeiross:那恐怕我们应该先定义中华文化所涵盖的范围 04/11 18:03
50F：→ Saifeiross:不过说真的 起源这种东西各种地方都有 但现有的文化 04/11 18:04
51F：→ Saifeiross:大多是强势文化压倒弱势文化 D大要我举出日本原始文化 04/11 18:05
52F：→ Saifeiross:出自於中国 抱歉我的专精还没到那麽厉害 0rz 04/11 18:05
53F：推 Devilarea:而且各个时代的中华文化本身都有某种程度的变化 要分析 04/11 18:05
54F：→ Devilarea:可以写一本书了XD~~~ 04/11 18:05
55F：→ Devilarea:要说"压倒"除非是像西班牙那种将印地安人文化连根拔起 04/11 18:06
56F：→ Saifeiross:恩阿 所以我所讨论的文化主要还是聚焦在历史时代 04/11 18:06
57F：→ Devilarea:不然很难套用在中华文化与日本文化的关系之上~~ 04/11 18:06
58F：→ Saifeiross:中日文化应该不是压倒 而是融合 但融合後的主体是哪 04/11 18:07
59F：→ Saifeiross:边 04/11 18:07
60F：→ Saifeiross:但问题是 日本给我的感觉就是他们的起源都不知道去哪 04/11 18:08
61F：→ Saifeiross:了 所以我才说他们历史时代以降的文化源於中国 04/11 18:08
62F：推 Devilarea:二战後的日本被美国征服 但根底的神道教文化还活的很好 04/11 18:09
63F：→ Devilarea:这点是中国与世界其他各国都没有的特殊状况~~ 04/11 18:09
64F：→ Devilarea:中国对日本文化的大影响是大化革新，但本体的社会体系与 04/11 18:10
65F：→ Devilarea:神道教 天皇制度并没有大幅度更动 04/11 18:11
66F：→ Devilarea:他们借用了中华文化的皮，但骨子里还是传统的日本文化 04/11 18:11
67F：推 smart1988:天皇这边之後有机会再做论述 但神道教的出现和大化革新 04/11 18:12
68F：→ smart1988:其实有密切关系 04/11 18:12
69F：→ Devilarea:所以我说的源於中国不妥是在於这点 04/11 18:12
70F：→ Devilarea:应该说大化革新後有"神道"一词的出现 但本体却是早存在 04/11 18:13
71F：推 Saifeiross:但神道教一开始也只是日本民间的泛灵信仰 要归类在文 04/11 18:14
72F：→ Saifeiross:化主体我觉得不是很妥当呢 04/11 18:14
73F：→ Devilarea:如果连主体信仰 语系都被排除 那麽该怎麽定义文化主体呢 04/11 18:15
74F：推 TheJustice:那是美国人的意思别说的好像是它们自己努力保存的 04/11 18:15
75F：→ Saifeiross:我不是这意思 神道教当时是为了对抗外来佛教所衍生的 04/11 18:16
76F：→ Devilarea:至少右派政客争取到了这一点 而它也还好好的活着^^ 04/11 18:16
77F：→ Saifeiross:新名词 一开始他们也没打算致力发扬原本独立的各地民 04/11 18:16
78F：→ Saifeiross:间信仰 後来才出现统一的状况 其原始本体就像台湾的 04/11 18:17
79F：→ Saifeiross:民间迷信一样 是很原始的 04/11 18:17
80F：→ TheJustice:如果没有共产党今天的日本会很不一样 04/11 18:17
81F：→ Devilarea:恩..迷信.. 我们先就此打住吧 抱歉好像离题太多了~~ 04/11 18:18
82F：→ Saifeiross:抱歉讲迷信太过头了 应该说和民间拜土地公一样 04/11 18:18
83F：→ Devilarea:抱歉再补一句 就算是传统"迷信"那也是文化的一部份 04/11 18:18
84F：→ Saifeiross:我为迷信两字道歉 对不起 04/11 18:19
85F：推 ophiodon:我...我想继续护航香港...(另 上面两位好厉害@@ 04/11 18:20
86F：推 Devilarea:没关系 大家讲习惯了都会有不小心的口误 04/11 18:20
87F：推 paladin90974:我已经跟不上了...看漫吐长知识... 04/11 18:22
88F：推 Saifeiross:刚刚D大提到的天皇制度 因为他的来源时在诡异...所以 04/11 18:22
89F：→ Saifeiross:我一直不敢以天皇制度为讨论中心 04/11 18:22
90F：推 hitolin: 两位 讨论好决定要出书了吗? XDDDD 04/11 18:31
91F：推 xxxer:我还想继续看天皇制度的诡异起源讨论咧XD 04/11 18:32
92F：推 ophiodon:推楼上 我也是 04/11 18:33
93F：推 dream2:棋灵王出的时候是聂卫平 马晓春的时代吗? 是的话还蛮强的 04/11 18:40
94F：推 Saifeiross:中日围棋擂台赛只举办到1996年 也是聂卫平个人颠峰的 04/11 18:46
95F：→ Saifeiross:代表 和棋灵王的年代差距也不是很大 不过确实有避开 04/11 18:47
96F：→ Saifeiross:聂卫平的黄金时代 (北斗盃篇时已经2003年了) 04/11 18:48
97F：推 fiveminutes:推文看好累 囧 能不能另开新文章长知识阿 04/11 18:49
98F：推 tim1112:不过棋灵王里面的中国队被韩国队完封耶 04/11 19:01
99F：→ t56874123:当然啊，为其可是韩国人发明的(被打) 04/11 19:06
100F：→ t56874123: 围棋 04/11 19:06
101F：推 crazypitch:塔史行洋不是要来台湾找神童吗? 该不会跑到南朝鲜去了? 04/11 19:06
102F：推 mitamaiya:推文真的看得很累 囧 04/11 20:16
103F：推 laiyuhao:台湾人本来就很崇日 04/11 21:07
104F：→ arashi0faxst:先不管台湾人崇不崇日，有些东西还是不要一竿子打翻 04/11 21:27
105F：→ arashi0faxst:一船人比较好..... 04/11 21:28
106F：→ bkbtei:我家很仇日的.(爷爷一家日治时代断米断粮连草都啃差点饿死, 04/11 21:52
107F：→ bkbtei:萤火虫之墓在日是孤儿的遭遇,在台是一般家庭的遭遇.) 04/11 21:53
108F：→ bkbtei:所以看到小林擅记的漫画真让人恶心到五脏六腑都要吐出来了. 04/11 22:00
109F：推 micotosai:什麽叫孤儿的遭遇?只要在打战除了高官大家下场都一样啦 04/11 22:45
110F：→ micotosai:有趣兴的话看一下"赤脚的健"...不过台湾没有翻译代理 04/11 22:47
111F：→ micotosai:兴趣才对 04/11 22:47
112F：→ bkbtei:其实台湾更惨,不过那一辈贫困的家庭受完整教育的人不多, 04/11 23:14
113F：→ bkbtei:也凋零得差不多,所以没法子出个高田勳把他们的生活纪录下来 04/11 23:15
※ 编辑: walby 来自: 140.114.227.21 (04/11 23:18)
114F：推 hitolin:说到战争的平民 就是一篇又一篇说不完的故事 每一篇都有 04/11 23:29
115F：→ hitolin:眼泪 04/11 23:30
116F：推 cashko:我觉得就保留文化而言，日本实在很用心 04/11 23:36
117F：→ bkbtei:我不是要讲战争,我只是想说亲日印象是这几年由某些人带头, 04/11 23:57
118F：→ bkbtei:造成的一种片面印象,因此让日本人吃豆腐我也很不爽. 04/11 23:57
119F：→ bkbtei:实际上对日本亲近是台湾政治地位使然,跟殖民统治政策无关. 04/11 23:59
120F：→ bkbtei:真往那方面研究,只怕除了某些家庭,大半当时的人印象并不好. 04/12 00:00
121F：→ killeryuan:请大家注意板规第十条喔. 04/12 00:06
122F：→ ogamenewbie:MIB第二集的●●之光不就黑的？ 04/12 03:05
123F：推 sunofmind:最近知道的消息 世界棋王不是台湾人吗 XD 04/13 14:59
124F：推 joe2:取景当然取特色阿 难不成取台北星巴克的景吗? 04/15 11:42
125F：推 PlayJan:没办法 有特色的东西就那些 把城市街头搬回去谁看得出是哪 04/18 03:59