作者dark7641 (路人A)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 吐钢链 吐钢链 吐钢链
时间Sat Apr 10 01:04:18 2010
这篇是护航。
原po「这清朝做坏了！根本乱做！真正的中国清朝哪里是这样？」
首先你的立论前提就有问题，虽然该国翻清国，但不等於作者想要画的就是清朝，
至少在作品中除了个清字外完全看不出跟历史中的清朝有任何影射关系，但你却单
凭此判断原作必然是想画架空清朝，这个前提假设恐怕十分薄弱。
(毕竟文化与背景上都看不出与清朝有任何相似处，当然，可能与"日式中国"有相似处)
此外，与其说作者要画架空的中国，不如说他要画的是架空的 "东方国家"，像姚麟
护卫的外型设定上来看反而比较接近日本的忍者(装扮与武器)，所以更可以看出作者
并非以"清朝"做为清国的设定基本对像。(事实上姚麟自己的装扮也有一点点中亚风味)
而如果作者本非意指清朝而是全然架空的"东方色彩国家"，那皇帝穿什麽衣服、怎麽
选妃子、人民留什麽发型、吉祥物(?)是什麽动物，都不会是问题。(你可以说老梗，
但不能因此说它不合理。)
所以清国出现文化混搭风也是很合理的，在"架空东方色彩国家"的前提之下。
至於护卫花俏的面具，既然是护卫而不是忍者，花俏的面具又有什麽问题？护卫又
不是用来暗杀用的，而是保护要人用的，就算显眼也不必然碍事(否则现代的黑衣随
扈都不用混了，谁看不出来是随扈？)，那戴个花面具又何妨？
(另外，花脸面具有遮掩表情与增加迫力的效果，对吓阻敌人与掩饰自己动向有很大
的帮助，戴了也没什麽不好。)
至於刻板印象的日式中国风问题，其实如果不是画套用现实中国为背景的作品，去鞭
这点有点奇怪，假如因为描写现实而不合於现实当然值得责骂考究不力，但对於架空
性作品来说，会套用某种程度的刻板印像来加强设定的风格(让人一看就有东方感)，
但又不必真的跟现实一样考究(只要设定本身内部的逻辑通顺就好)，其实就是架空先
天的优势不是吗？去质疑架空跟现实的不一样我个人是非常的疑惑。
原po「豆爸是个会生不会养只会骂小孩的混帐！」
我同意豆爸没尽养小孩的责任这点该骂(虽然我个人觉得这是因为他爱朵莉夏更胜小孩)
不过他责骂爱德的部分也没有说错，不可人体链成，不可逃避错误。
仔细想想，就算把老家留着也不会让兄弟俩止步吧？毕竟那里已不是有人会等待的"家"
了，而且温莉家直接代替了他们老家的功能，说起来烧与不烧唯一的差别好像真的就只
有会不会堵物忆当年而已...
此外也是因为豆爸的刻意谈话才让爱德知道他们所进行的人体链成的机制跟他们想像
中不太一样，进一步让爱德找到可能寻回阿尔肉体的可能性，从这段看来，豆爸其实
还是有用他自己的方式在关照两兄弟。(不过我还是要强调豆爸确实不是好父亲)
原po「FA里的阿尔不萌！」
喔。
我只想请问这段有讨论的空间吗？
萌是完全主观的问题，有人看到麻花瓣眼镜娘就觉得萌，有人则否，吐一个角色的
萌度下降我个人觉得论述欠缺完整的因果与逻辑关系，而且也没有讨论的空间。
(就算你觉得不萌而我觉得萌，那又如何？这讨论得起来吗？还不就各说各话。)
原po「FA的第一季OP很鸟，内容也很烂，害我差点不想看。」
其实这段我没有要护航，因为我根本连吐点在哪都看不到。
『陈述一个事实必须有完整的因果与逻辑关系』
显然地，我只看到原po说了「歌不好听，编排的画面与sense也不佳」「动画本身整体
也不出色」「剧情编排得也不够好，感觉不连贯。」
但我却完全没看到原po说「为什麽」。
第一，歌好不好听见仁见智，就像你觉得阿尔变得不萌了一样，其实吐这个主观看法会
造成无法讨论的问题。(我个人觉得OP1很好听。)
第二，编排的画面跟sense不佳具体来说问题在哪没指出来。是哪里的运镜不合逻辑？
还是画面与音乐的节奏没有配合？还是OP爆雷太多？原po通通没说，就说了个「不佳」
这让护航者看了很为难。
第三，同前什麽叫「动画本身整体也不出色」？不出色在哪好歹说点具体内容，比如
说武打戏动作很僵、运镜太单调或人物画面常崩之类...但原op通通没说，我只知道你
觉得FA做不好，但不好在哪你没说啊。
(剧情不连贯倒是唯一原文里稍微具体的指谪，不过建议原PO可直接写"第一话莫名其
妙地开头再接倒叙插入回忆非常突兀"之类的内容...否则我还是不知道你在吐哪里)
以上，一点浅见，理性讨论。
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◆ From: 123.193.201.172
1F：→ Gravity113:还好我没看上篇，不然我可能会花很多时间去回应 04/10 01:08
2F：推 LBB801:推理性。也推护航 04/10 01:11
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 01:14)
3F：推 yuris:推这篇中肯，觉得原来吐槽那篇比较适合发在乱吐日 04/10 01:15
4F：→ Gravity113:看到才知道那篇那麽弱... 04/10 01:16
5F：推 ru04ul4:按照某s的思考逻辑,适合发乱吐跟适合发黑特可能也相同=_= 04/10 01:17
6F：推 endlesschaos:原文吐不萌也没有要讨论的意思吧 他就是想骂不萌啊XD 04/10 01:19
给end板友，若原po没有要讨论的话发在讨论区做什麽？不如发个板。
既然原po不是发在个板而是发在漫吐板，我便认为原po的所有内容都是可被挑战与质疑
的，假如原po果真不愿意被质疑不愿意与板友讨论，那原po应该发乱吐。
而今天原po不使用乱吐，原文最初版本吐萌点又欠缺论述，那麽我怀疑他想表达什麽、
我不懂他吐点在哪，也是很合逻辑的。不能只说他就是不想讨论，所以我不能质疑。
而且这样一来我就知道现在漫吐的问题是什麽了，就是太多人以这类完全主观而且
没有
论述过程导致根本没有讨论空间的东西当做吐点。(所以才有人说看起来像黑特板吧？)
7F：推 figaroff6:因为吐点不明所以我也只推文护了歌 漫吐对吐槽者的绝对 04/10 01:20
8F：→ figaroff6:优势出现了一个问题 吐槽可以说我就是不喜欢XXX 可是 04/10 01:20
9F：推 RuvenFilnir:推对清国的护航 04/10 01:20
10F：→ figaroff6:护航者不能用个人喜好来护航(会踩线) 所以护航难度上升 04/10 01:22
11F：→ figaroff6:了不少orz 04/10 01:22
12F：推 paladin90974:就是因为专版也有这问题所以才有漫吐,就这样不说了.. 04/10 01:23
13F：→ eva05s:这边想问一下.原作有写出清国的汉字吗? 04/10 01:24
14F：→ figaroff6:是啊 可是会变成想讨论作品的动力下降 看吐槽者希望得到 04/10 01:25
15F：→ eva05s:台湾是翻清国没错.但奇蹟版却有译为新国者 04/10 01:25
16F：→ figaroff6:怎样的回应而定吧(摊手) 04/10 01:26
17F：推 killeryuan:不是想连结清朝干嘛叫清国 我如果写一个"日的本" 04/10 01:26
原文是シン国(from日本wiki)，并没有使用清这个汉字，就这样。
18F：推 paladin90974:我看低调版很多都翻成新国,用罗马拼音似乎应该是新? 04/10 01:26
19F：→ eva05s:如果作者一开始就没有给定标准.那硬要套上清国=清朝.... 04/10 01:26
20F：→ killeryuan:然後国民都是AV女优 可以说这是架空混过去吗... 04/10 01:26
请注意原po有针对"应该是清朝怎麽皇帝穿汉服"这点做吐嘈，问题是原作里看不出来该
国指射"清朝"(你如果说它是伪中国我会比较同意，但直接用清朝这个朝代来限定就显
得这前提订得太草率，进而无法让人认同他的吐点)
21F：推 endlesschaos:所以Xing到底该翻成什麽音比较准确？ 04/10 01:26
22F：推 yuhung:要看牛姐有没有写出正确的国名汉字才能知道了 04/10 01:27
23F：→ eva05s:这好像不是音准问题.而是翻译给的感觉(汗) 04/10 01:27
24F：→ paladin90974:但是牛姊把清国定为使用繁体中文是可以证实的 04/10 01:28
25F：→ Gravity113:架空世界为什麽不能凭作者喜好设定? 04/10 01:28
26F：→ eva05s:写成清国会让人有意无意连结到清朝...会有那种推论也不奇怪 04/10 01:28
27F：→ paladin90974:"我得到贤者之石" 04/10 01:28
28F：→ Gravity113:一定要把贤者之石先定义成一大片才能乱搞吗? 04/10 01:28
29F：推 yuhung:我个人是不会把清国和清朝画上等号 04/10 01:29
30F：推 endlesschaos:paladin大是指那句「我得到贤者之石了」？ 04/10 01:29
31F：→ eva05s:唔.是牛姐钦定的话我就没问题了.这就只是纯粹的感觉 04/10 01:29
32F：→ Gravity113:还是说必须要先定义成中国清朝才能称为清国? 04/10 01:29
33F：→ eva05s:我是不会把这两个画上等号啦.... 04/10 01:29
34F：→ yuhung:因为钢链很明显是架空世界 就像是新暗行御史明明画朝鲜却 04/10 01:29
35F：→ paladin90974:嗯对阿,他们是写中文没错吧XD 04/10 01:29
36F：推 gespenstMkV:有连结顶多说他影射 影射和完全相等不同啊 04/10 01:29
37F：→ yuhung:搞了一堆朝鲜半岛根本不会有的东西一样 04/10 01:29
38F：→ endlesschaos:让我想到以前历史在上战国七雄时我都以为泡菜国那麽 04/10 01:30
39F：→ yuhung:所以要把中国元素乱七八糟凑在一起 在这种架空世界里只要 04/10 01:30
40F：→ endlesschaos:早就崛起的说~~(菸) 04/10 01:30
41F：→ Gravity113:日之本满地都是AV女优又有何不可? 只是没男优而已吧 04/10 01:31
42F：→ yuhung:不出离谱的状况 其实是可以接受的创意(但小当家就....) 04/10 01:31
43F：→ paladin90974:另外他也有意无意的使用了中国的姓氏,张梅 姚麟 胡 04/10 01:31
44F：推 yuhung:我比较好奇的是张梅 姚麟 同个爹为什麽不同姓XD 04/10 01:32
45F：→ Gravity113:那群破面也用了西班牙文，所以都是西班牙人吗...... 04/10 01:32
46F：→ paladin90974:我个人认为他确实是把中国当蓝本啦,炼丹术也是中国 04/10 01:32
47F：→ Gravity113:还是哪个欧洲语言? 04/10 01:32
48F：→ eva05s:有说过那个姓氏是[族姓] 04/10 01:32
49F：→ ru04ul4:比烂 04/10 01:32
50F：→ paladin90974:历史上实际存在的技术 04/10 01:32
51F：→ yuhung:我知道和他们的族群有关 但当上皇帝以後呢? 皇帝姓啥? 04/10 01:33
52F：→ paladin90974:不同姓好像是因为不同族吧0.0 不是说由50个部落合成. 04/10 01:33
53F：→ Gravity113:比烂? 这满好笑的 04/10 01:33
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 01:39)
54F：→ ru04ul4:(但小当家就....) 04/10 01:34
55F：→ paladin90974:咦...我感觉到眯宝说的问题了 04/10 01:34
56F：→ yuhung:因为是架空世界 我就当作者安排的世界观了 但还是很好奇XD 04/10 01:34
57F：→ paladin90974:该不会皇帝是做便宜老子吧(误 04/10 01:34
58F：推 endlesschaos:其实「皇帝」这个词也跟中国有关 其他国家的元首很少 04/10 01:34
59F：→ endlesschaos:使用这个称谓 04/10 01:35
既然查了就顺便补充，虽然这语源确实是来字中国，但在日本的用法里也是有些欧洲帝国
的王翻成"皇帝"。
60F：推 yuhung:我说小当家又怎麽了? 小当家是架空世界吗？ 04/10 01:35
61F：→ yuhung:我只是说架空世界有他的优势但非完全架空没有而已 哪里比烂 04/10 01:35
62F：→ scarbywind:所谓的比烂是. 你看xx也这样 oo这样刚好尔以.. 04/10 01:36
63F：推 linsatsuki:强大吐文不会有强大护文出现，不可能攻守均衡的 04/10 01:37
64F：推 paladin90974:你不觉得...小当家跳舞的临演都长得怪怪的吗... 04/10 01:37
65F：推 dephille:中华一番我记得有写明了是清朝，和这里情形不一样。 04/10 01:38
66F：→ linsatsuki:我帮咪宝说个话，创作一定是架空的，只是多和少 04/10 01:38
67F：→ linsatsuki:就算借用时代背景，还是架空的 04/10 01:39
68F：→ endlesschaos:能使当今乾隆皇立刻消气的「镇魂面」.....话说我对胖 04/10 01:39
69F：→ dephille:我个人也认为就算真的是清国也不能直接等於清朝。 04/10 01:39
70F：→ scarbywind:将原本有的东西做修改应该还不算是架空吧.... 04/10 01:39
照这逻辑，奇幻小说大多不能算架空，因为多半借用了中古欧洲文化背景？
71F：推 paladin90974:连人物跟事件都一样叫历史课本... 04/10 01:39
72F：→ endlesschaos:乾隆实在没有爱~~ 04/10 01:39
73F：→ linsatsuki:要不然我们看纯历史漫画就好了 04/10 01:39
74F：推 qsx889:中华一番绝对是清朝最後连禧太后都出来了 04/10 01:40
75F：→ Gravity113:改过了就不是原本的东西了 04/10 01:40
76F：→ scarbywind:钢练比较像是 以清朝为模型 去架构出一个国家 04/10 01:40
我再次强调，我
完全看不出来以清朝为模型在哪里？除了一个台版翻译的清字
外，究竟还有什麽地方可以让人一眼就看出来「喔~原型是清朝唷」？？？
我说过他确实是以中国风为基型，但这不代表他就是改作後的中国，所以一切要照现实
中国走。(更何况它摆明了就是连基本物理原则可能都不同的架空世界)
77F：→ dephille:单就历史看就好，唐就有唐朝和五代的後唐两个朝代用这个 04/10 01:40
78F：→ linsatsuki:我亲身经验，纯历史漫画难看得像什麽 04/10 01:40
79F：→ paladin90974:我只有看动画所以不知道,中华不知道有没有意愿出续做 04/10 01:40
80F：→ Gravity113:火凤燎原‧吕布传 也可以算是架空 04/10 01:41
81F：→ dephille:国号了。光讲唐不能就一定说是前唐朝吧? 04/10 01:41
82F：→ paladin90974:主角:孙中山御用厨师 04/10 01:41
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 01:47)
83F：→ Gravity113:这个四处流亡的人御用厨师大概要有刃牙的火力 04/10 01:42
84F：→ linsatsuki:任何东西都能架空，举凡背景、人物、关系、时代 04/10 01:42
85F：推 yuhung:孙中山都铁拳无敌了 他的御用厨师还要像刃牙... 04/10 01:42
86F：→ Gravity113:最後一次起义其实是评审偏袒被抓包所以翻桌吗 04/10 01:43
87F：→ linsatsuki:不是只有朝代地点自创才叫架空 04/10 01:43
88F：→ yuhung:这种火力组合是想终结北伐吗？XD 04/10 01:43
89F：→ Gravity113:铁拳无敌只是一派设定，也是有十月围城那种设定的 04/10 01:43
90F：→ hitolin:第三点本来就是主观性 可提出您萌的点or不讨论 04/10 01:44
91F：→ yuhung:回linsatsuki 所以我才说"完全"和"非完全" 04/10 01:44
92F：→ yuhung:如果是借用历史架构 像是历史剧 也不能戏剧化地太离谱吧? 04/10 01:44
93F：→ Gravity113:对了，苦境中原的背景好像是明朝 04/10 01:45
94F：推 linsatsuki:我在帮你说话啊，我也说只是架空的多寡嘛 04/10 01:45
95F：→ paladin90974:XDXD 结果最後是孙中山被他的厨师阴才无法完成北伐 04/10 01:46
96F：推 yuhung:我知道啊XD 所以大家大家继续讨论小当家吧 04/10 01:46
97F：→ yuhung:每次看小当家的历史吐槽我都满开心的XDD 04/10 01:46
98F：→ paladin90974:厨师:你的黄埔军校,我接收了... 04/10 01:46
99F：→ Gravity113:无法完成北伐应该是袁世凯的厨师换了他的材料 04/10 01:46
100F：→ yuhung:那黄埔军校集体食物中毒就.... 04/10 01:47
101F：→ Gravity113:张学良其实是蒋中正时代的传奇厨师 04/10 01:47
102F：→ paladin90974:M桑对中国历史有没有兴趣,感觉画出来超有趣的... 04/10 01:47
103F：→ Gravity113:所以老蒋才不得不去听他要说些甚麽... 04/10 01:47
104F：推 linsatsuki:小当家，一堆发型不合格的..... 04/10 01:48
105F：→ Gravity113:张学良：我长话短说，(下略三万字) 04/10 01:48
106F：→ paladin90974:原来张学良是厨师阿... 04/10 01:48
107F：→ Gravity113:杨虎城：想当年张学良要讲话，我还帮他倒了十几杯水 04/10 01:49
108F：→ paladin90974:果然就算是领导者也要听厨师的话...香吉士泪目... 04/10 01:49
109F：→ Gravity113:一群将军：这水是！ 04/10 01:49
110F：→ linsatsuki:这篇洗推文的速度有比战文 04/10 01:50
111F：→ Gravity113:杨虎城：是柠檬，我加了柠檬。 04/10 01:50
112F：→ paladin90974:众将军:请问学良大元帅咱可以吃饭了吧 04/10 01:51
113F：→ Gravity113:杨虎城：是柠檬，我加了柠檬。 04/10 01:51
114F：→ Gravity113:这鬼扯程度大概只有中华小厨师的40% 04/10 01:51
115F：推 fiveminutes:推你第一点，我看到那篇的时候也是这样想 04/10 01:55
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 02:03)
116F：推 lovelylion2:日文WIKI有写"モデルは中国の清朝。" 编写者的根据 04/10 02:02
117F：→ lovelylion2:不知道是啥.. 04/10 02:03
如果是原作或设定集里有这样表示我接受，但网路写的看看就好。
118F：推 RLin:日文版并没有为姚麟、张梅、兰芳加注汉字 04/10 02:05
119F：→ RLin:当时看日版、再看谜版、三看东立版， 04/10 02:06
120F：→ RLin:总觉得这三个人姓名反着念好像都可以……= =||| 04/10 02:07
121F：推 j778012:推这篇！ 同样认为是架空的中国 而非完全指清朝 04/10 02:07
122F：→ Jason0813:我可以趁乱问一下 不同国家的出版品品质会有差异吗? 04/10 02:07
123F：→ Jason0813:两礼拜前看到英文版驱魔少年前四集 觉得看起来莫名粗糙 04/10 02:09
124F：推 figaroff6:除了涅他追图我是收台版的 但有人指出过台港版的某後记 04/10 02:10
125F：→ Jason0813:是跟室友借的 我第一时间以为是同人作品之类的... 04/10 02:10
126F：→ figaroff6:出现过完全相反语意的翻译(而且台版是错的)老实说很困扰 04/10 02:10
127F：→ RLin:Jason，你这样说可能还让人搞不懂是怎麽回事 04/10 02:11
128F：→ RLin:如果是纸质，是看国家啦……〈国外小说似乎用再生纸之类的〉 04/10 02:12
129F：→ RLin:翻译错误这点我也有印象，当时在k岛看过 04/10 02:13
130F：→ Jason0813:我不确定是印刷品质还是什麽原因 看起来感觉是很不习惯 04/10 02:13
131F：→ Jason0813:只是我手边没有台版漫画可以对照 而两周後我印象已淡忘 04/10 02:14
132F：→ RLin:但忘了是那集後记，好像满重要的，似乎是牛姊创作理念还是？ 04/10 02:14
133F：→ figaroff6:是的 的确是K岛 关於与编辑讨论"保留波霸"那段後记 04/10 02:14
134F：推 j778012:刚对於WIKI那部分感到好奇 去查了日本语WIKI清朝 04/10 02:16
135F：→ j778012:清（しん）は、清朝（しんちょう）ともいい、1636年に満州 04/10 02:16
136F：→ j778012:において建国され、(後略) 翻成『清』并没错 04/10 02:18
137F：推 catayu:这篇说出我心声!! 萌点拿来吐也实在有点... 04/10 02:56
138F：→ jkohakuei:牛姐钦定的由来是哪里@@? 台湾翻译大部分都是出书後才 04/10 03:07
139F：→ jkohakuei:寄给日本(封面会先MAIL 所以可以先确认) 翻都翻了要推翻 04/10 03:07
140F：→ jkohakuei:也难 04/10 03:07
141F：推 celerity:会拿萌点来吐的 想也知道没什麽料 04/10 03:08
142F：推 paladin90974:还是别讨论到人身上吧＝ ＝ 04/10 03:14
143F：推 celerity:跟原吐者抱歉..m(_ _)m 我很爱钢链 但我受不了这种程度 04/10 03:20
144F：→ celerity:的吐槽 04/10 03:22
145F：推 windhsu:我推这篇，原篇很长，但是吐力很弱 04/10 04:46
146F：推 haha98:无解的黑特 本来就无法护航 04/10 04:48
147F：推 heii:推这篇 04/10 04:52
148F：推 j778012:虽然我是支持架空的论点不过しん跟シン根本就一样啊! 04/10 05:50
149F：→ j778012:要说没汉字，日人本来就很爱对一些要强调或是希望变化的字 04/10 05:52
150F：→ j778012:会平假变片假 这点是无法否认的我想 04/10 05:52
我仍然无法同意必然影射清朝此点，原因很简单，シン 可以对应的汉字可多了！
我随便举几个：(补充)
新 真 神 信 晋 辰 辛 震 秦
如果只以刚好有汉字对应就说那是原型，那我也可以说牛姐的原型其实是晋朝？
(又找到一个字，秦朝~XDDD)
一般会被说原型，注重的点应该在於事件或文化特性上的相似，但不要说事件了，
就连文化性的相似作者都没有刻意与清朝做连结，反倒是台湾读者一看到清这个字
就自己对号入座了，还进一步以这薄弱的立论基础当做吐嘈的重点，启不怪哉？
151F：推 Midoryugi:护航专业!! (虽然我这部只看一半...) 04/10 07:18
152F：推 watercolor:推专业护航。 04/10 08:03
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 08:41)
153F：→ xxxer:建议发个版的发言最好修改…因为有可能触到版规了......... 04/10 09:05
请问踩到哪一条了？
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 09:07)
154F：→ xxxer:三-1大绝招→漫吐不用开 04/10 09:08
我倒是看不出来我哪里放大绝了，我哪句有提及完全否定漫吐存在价值的内容？
我的发文是"如果不是打算讨论，似乎不需要发表在讨论板"，这完全不是针对漫
吐的存在价值做否定。(毕竟本篇不是乱吐，故内容应以可供讨论为前提要件)
所以我个人并不认为有踩线，想申诉请便。
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 09:12)
155F：→ xxxer:另外台湾读者也是，有可能令特定族群心生不满.............. 04/10 09:10
156F：→ xxxer:我知道您似乎对我吐槽钢链有点....，但是漫吐本来就是漫吐 04/10 09:11
157F：→ xxxer:提供理性讨论，却最好不要涉及..... 04/10 09:11
158F：→ xxxer:您可以把我的吐点驳掉我都无所谓，一开始我个人就说了欢迎护 04/10 09:13
159F：→ xxxer:航，但驳掉吐嘈点是一回事，但若疑似涉及...其实反而对提供 04/10 09:13
160F：→ xxxer:公评的立场可能是不利的......... 04/10 09:14
至於台湾读者问题，我不知道我用了什麽词会让人心生不悦...(因为我没说台湾国吗XD
这里是台湾讨论区，参与讨论的是台湾读者，原PO亦是台湾读者，针对清字之争，最直
觉产生反应的似乎也是台湾读者(对岸似乎翻成新国)，故我使用台湾读者一词似乎也没
有用错。(如果只写"读者"两字反而是不精确的，毕竟我不知道是否全球的读者都与我
们一样有清=清朝的推论方式。)
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 09:19)
161F：→ xxxer:XDDD 这版是禁止把讨论移到读者身上的啦XDDDD 04/10 09:21
我不认为我把讨论重心移往读者身上，因为我指出的只是一种文化性的问题。
为什麽有人觉得清国=清朝，就我目前看到的说法只因为台湾的翻译使用了"清"一字，
然而在对岸或是日本并没有使用清这个汉字，故而如果单纯以"使用清字=基型为清朝"
这种方式来推论，显然是因为本地翻译的问题。
既然要讨论本地翻译的问题，将讨论范围限定於本地读者，我认为是合理的。
讨论的重心始终在於"シン=清=清朝"这种推导过程是否太过跳跃？故我不认为我将讨
论核心移往了读者身上。
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 09:29)
162F：→ xxxer:最好是不要有这"嫌疑"啦…:p 但毕竟我不是板主，还是要由板 04/10 09:22
163F：→ xxxer:主来裁定:) 04/10 09:22
164F：→ xxxer:另外乱吐精确来说，只是不准护航喔:) 而不是不能讨论 04/10 09:25
165F：→ xxxer: 可供 04/10 09:26
166F：推 xxxer:嗯，了解了，这样就了解您是使用文化与翻译讨论:)) 04/10 09:31
167F：推 Dino60128:我要推YUI的OP1 QAQ 04/10 09:53
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 10:15)
168F：推 sylviafish: 推YUI的OP1 +1~ 04/10 10:16
169F：推 DrawHow:所以清国其实是大东亚共荣圈（误 04/10 10:16
170F：推 menedol:推这篇 比较有可看性 04/10 11:03
171F：推 Phantasnix:推理性认真护航 04/10 11:27
172F：推 kimdaco:推认真护航!!还有推op1很好听!!! 04/10 11:42
173F：推 hazerain:推理性认真护航 也推护航的内容! 04/10 12:40
174F：推 killeryuan:"不如发个板"确实有大绝嫌疑,还请修改 04/10 12:47
还请说明大绝何在？我该段回文系针对推文者假设的「本来就没要讨论」一说
做回应:「假如果真是不打算讨论，为何发在讨论板？」反向导出，原po不可能
是因为「没打算讨论」所以张贴此文。(而既然可以讨论，对於他的结果吐法存
在於本板有疑惑在下不觉得是违规行为)
此外，在原po後续回文中我便有与原po说明到「单纯说萌与不萌只是结论式吐嘈」
，而这种结论性的抒发吐嘈是否合於板规而得以存在？
如果我不能质疑非乱吐文内的「结论式吐嘈」在本讨论板的存在，那我相信首先
应该修正的是板规关於不正确吐嘈的定义，而非我的质疑。
此外，关於开大绝的板规禁止立意在於会否定漫吐基本价值，然而质疑结论式吐
嘈点可否说是否定漫吐基本价值？个人深感疑惑，还望板主指点。
175F：推 barbossa:推 黑特文当兔曹文实在是很让人无言 04/10 12:53
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 13:16)
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 13:18)
176F：推 figaroff6:当吐槽者使用"我就是不喜欢"大绝的时候 能得到的回应 除 04/10 13:21
177F：→ figaroff6:了"不认同"或"但我很喜欢"这种踩线软护航外 只能回+1附 04/10 13:23
178F：→ figaroff6:和 除此之外我想不出来还能回感想啥 (苦笑) 04/10 13:23
179F：→ Profaner:专业护航文 给你个GJ 04/10 13:26
180F：推 nns0216:推专业护航 04/10 13:46
181F：→ Midoryugi:大概是 不如发个板→吐嘈者都去发个板→漫吐不用开了 04/10 13:55
182F：→ Midoryugi:只要能引致"漫吐不用开"的结论则视为大绝招???? 04/10 13:56
183F：→ xxxer:我会建议不要用乾脆发"个板"这种有"嫌疑的质疑方式啦...... 04/10 14:08
184F：→ xxxer:吐萌点结论吐并不能算黑特文→乃是适用板规五之2，没有前後 04/10 14:10
185F：→ xxxer:逻辑与因果的不正确吐嘈，其实我觉得D君与其用不如发个板这 04/10 14:10
186F：→ xxxer:种"有嫌疑"的质疑方式，还不如直接检举我的原文，让板主告知 04/10 14:11
187F：→ xxxer:我修改或删文，但现在我已经看到第一篇的萌点吐仍然引起争议 04/10 14:12
188F：→ xxxer:所以我主动修文~即使我在後面一篇已经增加了因果逻缉补述 04/10 14:13
189F：→ xxxer:本来我之所以没再跟D君提，是因为我发现"不如发个板"其实并 04/10 14:14
190F：→ killeryuan:用大绝质疑结论式吐嘈还是大绝,请修改 04/10 14:14
我仍然必须问：请问大绝招在哪里？
我说明过，该回文是针对「推文者的假设」而非「原po」
如果真的要对原po放大绝，我会直接写在正文里写明，不必等推文。(还非原po)
[简单整理来龙去脉]
1.我正文质疑(原文不附理由)纯吐不萌看不懂原po的用意，而且无法讨论。
2.推文有人表示原po本来就不打算讨论。
3.我回应推文如果不打算讨论为何发表在讨论板？→得出既然可发表就是愿受讨论评价，
我在正文的质疑行为是合理的。
就算板主认为我在针对原po质疑他不要单纯吐不萌，这样的质疑一来并非大绝招，
二来并没有违反板规制定时禁止大绝招的理由。
参照板规，禁大绝的理由其一是否定漫吐的价值，其二是造成无法继续讨论。
也就是大绝招的构成需符合上述任一点理由、有这样效果的发言才算大绝招。
然而事实上我该回文的内容简化来说就是：
「如果不打算讨论，不需要发在讨论板；如果发在讨论板，就可以被质疑与挑战。」
所以我的用意是，我可以挑战与质疑这种空洞没推导过程只丢结论的吐点，而我也确实
在正文内写了我不明白原po在吐不萌这点上想表达什麽。(因为只有一个不萌的结论)
所以这为何是大绝招？在下仍然无法理解。
其次，我所质疑的结论式吐嘈也完全不会侵害到这两点，一来这种不正确吐嘈本非吐嘈
板所保护的价值，二来我并没有扼止继续讨论意思(否则我就不会与原po讨论不萌吐点的
问题，而且我也同意了原po如果一开始附具理由我会较能接受不萌的吐嘈。)
故而我认为一是我非针对原po，二我没开大绝，退万步言，就算我(莫名地)被认为开大绝
我亦完全没有侵害到本板规定所欲保护的价值，那麽请问，我到底大绝开在哪里？
还请板主再次解惑。
191F：→ xxxer:不是纯粹针对我的原文，而是推文者的推文~但如今D君跟板主反 04/10 14:14
192F：→ xxxer:应仍然引用我的原文作为反驳的话，我就主动修改→符合板规 04/10 14:15
193F：→ xxxer:五之2的规定 04/10 14:15
194F：→ xxxer:并删去OP1跟第一季的吐嘈→因为後来我的回应不再补充吐点 04/10 14:18
195F：→ xxxer:这也是为符合板规五之2的规定 04/10 14:19
196F：→ xxxer:而原文在ALL POST或下一篇回应仍可以找到 04/10 14:25
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 15:07)
197F：→ killeryuan:讨论区来讨论区去的,黑特板不是讨论区吗?可以讨论吗? 04/10 15:37
198F：→ killeryuan:以後碰到自己护不了的点就叫人去个板,会不会太方便? 04/10 15:38
199F：→ killeryuan:应该说讨论板. 04/10 15:40
200F：推 barbossa:黑特可以推文质疑啊，版主硬凹也太难看了吧 04/10 15:44
201F：→ barbossa:原PO哪里护不了，提出正当理由质疑还被说护不了 04/10 15:46
202F：→ killeryuan:原来叫人去个板是正当理由?以後吐死神泼墨不用钱 04/10 15:50
203F：→ killeryuan:也可以讲有人喜欢泼墨 这个没有讨论空间 请你去个板? 04/10 15:50
我加字用亮白表示我的原始意思，如果这样还要说放大绝那我也没法子。(请看清楚我
的原意，这是开大绝吗？)
另外，漫吐之所以有板规五-2就是漫吐对吐嘈者最基本的要求。
其实我并不赞成再开放比现在板规更宽的护航，因为我从来不觉得有哪篇文章护不了。
(只看你想不想护。)
但对於原po最初只单纯说一句「一点也不萌」这种吐法，请问一下这跟：
「小结是人渣，濑那是宅男」这类板规里的举例有哪里不一样？
而如果原PO一开始就论述清楚他为什麽觉得不萌，那麽我相信後续完全是有讨论空间的。
推
barbossa:你要这样断章取义做结论无所谓，反正意见表达过了 04/10 15:51
204F：→ barbossa:不必跟我辩，跟原PO说去 04/10 15:53
205F：→ figaroff6:不太一样吧？泼墨不就是吐的理由了？今天的问题是原PO一 04/10 15:55
206F：→ figaroff6:开始没说不萌在哪不是吗？ 04/10 15:55
207F：→ PEA2:重点也不在护不护的了，是"叫人去个版"这句，真的很大绝。 04/10 15:55
208F：→ PEA2:我相信本文作者本意不是这样，但是用上这句就有点超过了。 04/10 15:56
209F：推 shuei666:那句不是回应第六个推文者endlesschaos的话吗? 04/10 16:00
210F：→ shuei666:我怎麽看都觉得原PO是为了回应endlesschaos，才会打出这 04/10 16:00
211F：→ op7788:end板友的推文本来就有违规之嫌了(臆测读者心态) 04/10 16:01
212F：→ shuei666:句话，而非是为了护航xxxer的文章而写的 04/10 16:01
213F：→ op7788:结果现在dark板友为了这句有违规之嫌的错误推文，再回应 04/10 16:01
214F：→ shuei666:大绝招的版规是适用在"护航PO文者的文章时，不可用大绝" 04/10 16:02
215F：→ op7788:疑似错误的回应→不打算讨论干嘛PO在讨论区，不如PO个板 04/10 16:02
216F：→ op7788:建议板主连end君的推文一起处理与反应，要办的话就两个都办 04/10 16:03
217F：→ figaroff6:我也不认为他是在回应xxxer 算是我简略推文所以文意不清 04/10 16:03
218F：→ shuei666:恩，就像op7788讲的这样，龙鸟版主是误会了吗? 04/10 16:04
219F：→ op7788:但若dark板友肯修改"不如去个板"，那就连end板友的推文一起 04/10 16:04
220F：→ op7788:改掉就好啦！我看双方都不是恶意要违规啦！但讨论中难免情 04/10 16:04
221F：→ op7788:绪比较高昂 囧 dark板友，也麻烦你了解一下，本来"不如去 04/10 16:05
222F：→ shuei666:我也觉得直接把推文修掉，也把"不如去个板"删除就没事了 04/10 16:05
223F：→ op7788:个板"就有大绝的嫌疑，既有嫌疑，还不如修改，难道你PO这篇 04/10 16:06
224F：→ op7788:这麽好的护航文，要为了那句疑似大绝的话，被拖累吗？@@ 04/10 16:06
225F：→ op7788:提供公评的作用都达到了，良好理性的互动也作到了，何必呢 04/10 16:07
226F：推 yuhung:6楼的推文虽有不妥 但事情没这麽严重 同样的这篇文章是我 04/10 16:07
227F：→ yuhung:m的，因为我认为是篇好的护航文 但无论是吐槽方或护航方要 04/10 16:07
228F：→ yuhung:人家去个板 这确实不是很好的回应 04/10 16:08
229F：→ yuhung:所以龙鸟才会用推文劝导 希望dark板友可以修改那一句 04/10 16:08
230F：→ yuhung:确实也只有那短短一句而已 并不是要判罚任何人 04/10 16:08
231F：→ yuhung:龙鸟只是用推文做宣导罢了 我们并不希望因为混乱推文中的交 04/10 16:09
232F：→ yuhung:叉回应而产生新的公告 所以仅用推文劝导 还请大家见谅 04/10 16:10
233F：推 yuhung:另外上面有人说大绝招板规只适用在护航PO文者的文章时，不 04/10 16:12
234F：→ yuhung:可用大绝。 请注意 板规没有这一句话！ 04/10 16:12
235F：→ yuhung:板规是说＂一旦用了就什麽都不用讨论了，所以叫大绝招＂ 04/10 16:12
236F：→ yuhung:只是这里是漫吐板 所以大绝一向都是开在护航方 04/10 16:13
237F：→ yuhung:而看不惯护航或觉得护错的 就会直接吐槽了 04/10 16:13
238F：→ yuhung:至於不想被护航的 只要不是错误的吐槽文 就是选乱吐日 04/10 16:13
239F：→ op7788:退一步海阔天空啦！真的啦！再这样下去，这篇好护航反而有 04/10 16:17
240F：→ op7788:可能淹没在争议之中~太没价值了。 04/10 16:18
241F：→ op7788:开疑似大绝的句子，并不会给这篇好文章带来加分效果的.... 04/10 16:26
242F：→ op7788:但我可以体会板主不得不推文劝导，的确很有可能此例一开， 04/10 16:27
243F：→ op7788:会有极不良的错误示范。反正一定要办啦~要不然就是连同错误 04/10 16:28
244F：→ op7788:推文一起修掉，要不然就两个一起办，这就是规矩 04/10 16:29
245F：→ op7788:就看dark板友的选择是什麽了................. 04/10 16:30
246F：推 SherrisAire:认真推认真护航文！上篇真的有不少单纯的个人偏好～ 04/10 17:15
247F：推 yufani:纯推理性护航！上篇的确比较像黑特 04/10 17:55
248F：推 yufani:啊 我意思是吐点偏向个人喜好比较难於讨论...没犯板规吧？ 04/10 18:00
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 19:34)
249F：→ killeryuan:你为什麽这麽坚持不改那五个字?这样让我很难做 04/10 19:39
这是做人的原则问题。
如果我修文，就代表我认同了我在开大绝对付原PO这件事。
然而我没有。
警告也好，水桶也好，没发生过的事就是没有，没做过的事就是没做。
我完全愿意留下我内文的原型，因为我对得起我自己，我对我自己说过的话负全责。
如果板主你愿意仔细去看我的回应，我相信不会有人说我在开大绝。
大绝招不是形式，不是要被河蟹的特定关键字，一看到关键字就自动推导成放大绝，
这绝对不是正确理解板规的方式。对岸靠绿坝挡了多少关键字，但难道真的被挡下
的全是不妥的内容？我突然想起了一个笑话在说，对岸要查自己的刑法条文时得挂
代理，否则条文内文会被河蟹。
规定是为了什麽，规定是在保护什麽，如果我并没有违反规定所保护的核心价值，
只因为写了关键字就要「订正」，那麽，我认为我有必要坚持自己的本意与原文。
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 19:54)
250F：→ killeryuan:今晚十二点前依旧不改,我只好依板规删文 04/10 19:43
251F：推 iswave:呜哇，这里在实验媒体良化法吗？ 我想报考图书队！ 04/10 19:58
252F：推 cup0226:我是觉得，若是因为那五个字，就把这篇好文删掉... 04/10 19:59
253F：→ cup0226:那漫吐板也没啥好来了= = 04/10 20:00
254F：推 barbossa:版主难做?是难以承认自己的错误吧 04/10 20:00
255F：→ PEA2:没人说那是关键字啊，只是叫人"不如发个版"本来意思就会有偏 04/10 20:01
256F：→ PEA2:向"你要这样说乾脆不要来这边发文"的意思，本来就是不妥。 04/10 20:01
恳请PE板友去看我修改後的回文，你真的认为我那一段内容是在说原PO不要来这发文？
还是原PO既然发了我就可以质疑他的内容？(到底是在吐什麽)
我真的很想问：
我到底叫那位特定人士不要来这里发文了？
我究竟用这招「大绝招」把谁打到红血倒地了？
如果我真的用了这大绝叫某人不可发文，真的麻烦不管是谁都好，告诉我一声吧。
我是写了五个字叫不如发个板，但结合前後文看，我那段文字的意义究竟是什麽？
似乎没有人在意。
只因为我写了五个字，不管我内文在说什麽，我就是在发大绝招？
这跟我写了「一瓶饮料竟要卖一六四元」，绿坝看到六四就要河蟹成「一瓶饮料竟要卖
一口口元」是一样的道理，我在说六四事件吗？不是，但我却因为写了六四被河蟹。
我今天真的在在发大绝吗？没有。
却因为我写到了不如发个板这几个字，就要被河蟹？就要被迫承认自己没做过的事？
我只能说，早春的河蟹真好吃...
257F：→ cup0226:吐槽文可以随便吐，护航文却要用显微镜来检视？ 04/10 20:02
258F：→ PEA2:或许原po是没这个意思，但是这样的说法还是会让人感觉不妥。 04/10 20:02
259F：→ barbossa:明明就抓关键字断章取义，说没人这样说就=没这样做喔 04/10 20:03
260F：→ PEA2:也没人说吐槽可以随便吐呀，昨天才刚战完，别自己生句子出来 04/10 20:04
261F：→ PEA2:那句话本来就容易会有偏义解释了...能避免的就可以避免呀 04/10 20:08
262F：→ PEA2:除了那句外，原po这篇的护航真的是好文是无庸置疑的。 04/10 20:08
263F：推 barbossa:感觉不妥是一回事，违反版规一回事，要硬扯在一起 04/10 20:10
264F：→ barbossa:那还真是好戏上演罗 04/10 20:11
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 20:30)
265F：推 bm200300127:推这篇 04/10 20:17
266F：推 jamesrolfe:漫吐版果然很有趣..(被殴 04/10 20:21
267F：推 TheJustice:xxxer一开始就说欢迎讨论要违规也是end臆测读者心态吧 04/10 20:25
268F：推 haha123456:乱入一下..XDDD 好像演变成文字游戏了 04/10 20:27
269F：→ haha123456:一边是看一整行，一边是看5个字 XD 04/10 20:29
※ 编辑: dark7641 来自: 123.193.201.172 (04/10 20:31)
270F：→ haha123456:啊糟了..我这算臆测吗=v=....呜呜(掩面 04/10 20:31
271F：推 jamesrolfe:老实说 我喜欢看幽默的吐槽文 刚当新警察时 04/10 20:33
272F：→ jamesrolfe:就数次被漫吐版强者的吐槽文笑到流眼泪 04/10 20:33
273F：→ jamesrolfe:好怀念那时光 那时候我觉得甚至漫吐版比就可版爆笑 04/10 20:34
274F：→ PEA2:在此跟本文作者dark7641致上歉意，我确实没有看到修改版的 04/10 20:35
275F：→ PEA2:对该段落的印象只有停在今早凌晨，现在这样修改後，我上面那 04/10 20:35
276F：→ PEA2:一小段的确是错误发言没错，再次向本文作者致上万分歉意。 04/10 20:35
277F：→ jamesrolfe:我虽然喜欢优质的吐槽文 但我也希望漫吐版还是少点战 04/10 20:35
278F：→ jamesrolfe:火吧 把火力集中在作品上比较好 04/10 20:36
279F：推 hanmas:好久没看到逻辑清晰的文章了 04/10 21:34
280F：推 Cat8:无论各方面,值得一推 04/10 21:52
281F：推 hangar18:原po用了那麽多文字解释怎麽还是有人看不懂 04/10 21:54
282F：→ hangar18:说人违规放大绝前都不先看清楚那段争议文字在讲什麽吗 04/10 21:55
283F：→ hangar18:原po思路清晰条理分明 我支持你!! 04/10 21:56
284F：推 ru04ul4:就说板主最大 大家十二点以後就看不到罗~ 04/10 21:57
285F：推 simotsuki:推你的护航 也推你做人的原则 !! 值得佩服@@ 04/10 21:59
286F：→ doubleperson:很多话都觉得你在踩线，看了很不舒服。个人观感 04/10 22:17
287F：推 highsun:推dark 也希望版主们多考虑抓大决的标准!! 04/10 23:03
288F：推 haggis:推 很棒的文 04/10 23:05
289F：→ killeryuan:经询问其余板主意见,既然原PO已修改过上下文 04/10 23:16
290F：→ killeryuan:即使关键字不改,亦可辨认其非有大绝之意,结案. 04/10 23:18
291F：→ stygianX:虽然原po说的很好，但是语气比较凶了些，比较不像原本 04/10 23:20
292F：→ stygianX:作者那样是轻松的语气 04/10 23:21
293F：推 gwcatgwcat:推 文章要看前後文啊 04/10 23:31
294F：推 gwcatgwcat:我个人觉得原po回的那位还比较符合大决的定义（啊人家 04/10 23:35
295F：→ gwcatgwcat:就只是想骂不想讨论＜＝这样说别人要回什麽？） 04/10 23:35
296F：推 firingmoon:这篇护航文好 不要在版面上充斥那种吐文比较好 04/11 00:13
297F：推 loun951:超棒的护航 不推吗? 04/11 00:13
298F：推 loun951:推你对钢链的爱! 04/11 00:27
299F：→ Gravity113:其实说真的，在这边吐槽的标准真的很宽 04/11 00:45
300F：→ Gravity113:大概就抓到几个点就行了 04/11 00:45
301F：→ Gravity113:但是护航就不只要抓到更多点，还要注意地雷... 04/11 00:46
302F：推 firingmoon:时代的变迁..我还是怀念M版主的时代 至少不会出现这种 04/11 00:54
303F：→ firingmoon:吐嘲文 04/11 00:55
304F：推 hangar18:这篇怎麽还没爆阿 04/11 01:03
305F：推 loun951:看得出原PO深深的无奈 04/11 01:07
306F：推 loun951:睡觉罗 04/11 01:10
307F：推 s941453:推啦 不正确的吐点真的很让人讨厌 偏偏护航时又容易被说是 04/11 01:12
308F：→ s941453:大绝招.... 04/11 01:12
309F：→ s941453:而且这种文虽不能说多 但也不能说少.... 04/11 01:13
310F：→ triplee:如果前篇真的这麽糟糕一开始不会有这麽多人心平气和的讨论 04/11 01:13
311F：→ triplee:这些情况只是因为气氛激化才会有人觉得如此不堪 04/11 01:14
312F：→ triplee:主观的吐点跟不正确不能成为等号 如果有99%的人主观认为 04/11 01:15
313F：推 hazerain:前一篇没有人表示并不代表就是普遍现象 很多人是这篇才 04/11 01:16
314F：→ triplee:一部漫画的画风跟鬼一样 那这样的"主观"是不是就变成正确? 04/11 01:16
315F：→ s941453:我是早就觉得是这样了啦 以前会每篇吐文都看 看的很欢乐 04/11 01:17
316F：→ triplee:我只是觉得要真论 是以前M板主的时候气氛根本没对立成这样 04/11 01:17
317F：→ hazerain:出来推文同意本篇原po的护航与观点的 我想不能一概而论 04/11 01:17
318F：→ s941453:现在则是很少来看 也只挑特定几个人的看而已了 也懒的 04/11 01:17
319F：→ s941453:虽然我也很少说话啦www 04/11 01:17
320F：→ s941453:我觉得不是这样子 不过我想人变多确实有部分的影响 04/11 01:18
321F：→ s941453: ^说话 04/11 01:19
322F：→ triplee:现在已经不是单纯支持护航观点 而是进而抨击对方吐得太烂 04/11 01:26
323F：→ s941453:这是事实阿...当然这篇还好啦 只是某点吐的不太好而已 04/11 01:27
324F：→ s941453:有一些吐文还不如发去HATE版算了( 个人观感讨论 ) 04/11 01:28
325F：→ s941453:不然改成漫吐HATE版也可(误 04/11 01:29
326F：→ triplee:这就是激化後的对立啊... 04/11 01:30
327F：→ s941453:考不考虑全面禁止护航就可以全面避免这情况阿...(大误w 04/11 01:31
328F：推 hazerain:我觉得用对立或许有些太过 两种不同的意见与观点势必会有 04/11 01:32
329F：→ triplee:重覆说 那篇文一开始底下大家都能心平气和的讨论 这样的文 04/11 01:32
330F：→ triplee:在吐嘈板 在对立激化前 真的没这麽不堪... 04/11 01:32
331F：→ hazerain:冲突 可是重点在於这样的冲突的焦点要放在漫画上 而非针 04/11 01:33
332F：→ s941453:我反而觉得你都抓到我的点 我们两个没有交集www 04/11 01:33
333F：→ s941453:不用一直说重复的话XD 04/11 01:33
334F：→ hazerain:对使用者 以往较不觉得对立也是因为板众的观点趋於一致 04/11 01:33
335F：→ s941453: ^都没抓到 04/11 01:33
336F：→ hazerain:大部分的人都认同了共同的规范 好比说正确的吐嘈与护航 04/11 01:34
337F：→ hazerain:而今不过是此一共同认同淡化了 会有冲突来往也无可厚非 04/11 01:36
338F：→ triplee:这就又回到了主观吐跟正确与否的关系了啊 04/11 01:36
339F：→ triplee:对立後大家的包容力都下降了 审视标准又都提高了 04/11 01:37
340F：推 hazerain:但这样的冲突是无可避免的 除非对某一方面做出比现在更严 04/11 01:39
341F：推 windwater77:志士们成立hatecomic吧(咦) 04/11 01:39
342F：→ triplee:我反而觉得s941453你自己也觉得那篇还好 但现在的气氛 04/11 01:40
343F：→ hazerain:格的规范 但这又失去了版规应有的弹性 冲突真的得避免吗 04/11 01:40
344F：→ triplee:是觉得这样的文章在"搞坏"吐嘈板 这就是我不解的地方 04/11 01:40
345F：→ hazerain:能够维持冷静理性的态度讨论才是重点吧 本篇到最後也是回 04/11 01:40
346F：→ hazerain:到理性讨论啊 当然部份针对人身的过度激烈的言论是应避免 04/11 01:41
347F：→ triplee:因为这样的文章等级就是在搞坏吐嘈板 必需抽之这样 04/11 01:41
348F：→ s941453:"搞坏不搞坏我不知道" 但我知道的是如果没逻辑的吐文越来 04/11 01:42
349F：→ s941453:越多的话 我就会从我的最爱里去掉漫吐 眼不见为净了 04/11 01:42
350F：→ hazerain:t大你已然把这篇当作普遍风气了 可这是你个人的解读 04/11 01:42
351F：→ hazerain:说得直接点 不正确吐嘈版规已有规范 板友认为此风不可长 04/11 01:43
352F：→ hazerain:也并无不可 04/11 01:43
353F：推 s941453:另外我推H大说的话 要解决这种对立最好就是对其中一方设立 04/11 01:45
354F：→ triplee:如果有解释个人喜好原因的主观吐 这就没有正确与否的问题 04/11 01:46
355F：→ s941453:更严格的规范 看是要把吐文的标准变高一些 还是要让人更难 04/11 01:46
356F：→ s941453:护航 最理想的就方法就是禁止护航 这是指如果要防止对立的 04/11 01:46
357F：→ s941453:情况 04/11 01:46
358F：→ s941453:又被插话了....QQ 04/11 01:46
359F：→ triplee:而且这也是吐嘈板所能包容的 而非此风不可长 04/11 01:47
360F：→ s941453:前面那几波讨论是什麽XD 大家都赞同就不会这样了w 04/11 01:48
361F：→ s941453:现在这讨论也是 04/11 01:48
362F：→ triplee:会变成讨厌吐嘈者用表情符号...这样的气氛是正常的吗 04/11 01:49
363F：推 hazerain:大部分板友认为此风不可长的部分是前篇不正确吐嘈的部份 04/11 01:51
364F：→ s941453:上述这点是很多篇都有吗...Orz 扯到这个是要说什麽 04/11 01:51
365F：→ s941453:我是说T版友 04/11 01:51
366F：→ triplee:只有结论的主观吐不被接受是正常的 那经过解释的呢 04/11 01:51
367F：→ hazerain:并没有出现所谓「主观与大众不同」就被视为不正确的情况 04/11 01:52
368F：→ triplee:我只想说s板友你已经单纯从讨论漫画到讨厌对方 04/11 01:53
369F：→ hazerain:经过解释的合理的当然可以 本篇原po就举了几个不错的例子 04/11 01:53
370F：→ s941453:有解释就可啦 我指的是"为吐而吐"的吐文跟吐点 还有没有 04/11 01:53
371F：→ s941453:逻辑性的吐与乱吐等级的吐文 就这两者而已 04/11 01:53
372F：→ s941453:对方如果是随便乱吐 看到火又不能护 这当然会讨厌对方啦 04/11 01:55
373F：→ s941453:不过我也没说什麽阿 毕竟这里是吐的人有"绝对"优势的地方 04/11 01:55
374F：→ hazerain:况且也不是说没经过解释的吐文就不能出现在板上 只是发成 04/11 01:55
375F：→ s941453:嘛 04/11 01:55
376F：→ hazerain:乱吐是比较适合的 平时与乱吐的分界其实是该明白划分的 04/11 01:56
377F：→ s941453:补充一下 乱吐日的乱吐文不包刮在内喔 我都不看乱吐日的文 04/11 01:56
378F：→ s941453:所以以上我说的"为吐而吐"跟烂吐点发在乱吐日可以接受 04/11 01:57
379F：→ triplee:所以你们觉得xxxer前面那篇的修改 加上之後的补述 04/11 01:57
380F：→ triplee:你们能不能够「包容」 我想知道这点就够了 04/11 01:58
381F：→ triplee:还是觉得为了风气着想 这等级的文章就不该存在 04/11 01:58
382F：推 hazerain:二分法太过粗略 与其说後来修改再加上补述 我更希望该作 04/11 02:00
383F：→ hazerain:者在发文前就能以较谨慎的态度面对发文这件事 该作者的 04/11 02:00
384F：→ hazerain:补述中也有提到他自己都觉得矛盾的部份 像这样的部份一开 04/11 02:01
385F：→ s941453:XD T版友你误会了 我对xxxer的人跟文没有意见(指x这串开头 04/11 02:01
386F：→ hazerain:始发文就避免掉 或许就不会有後续的这诸多风波 我着重的 04/11 02:02
387F：→ s941453:的吐文 我一开始说的话就是在说我讨厌"为吐而吐"跟有烂吐 04/11 02:02
388F：→ s941453:点的文 只是这气氛刚好让我发泄一下而已啦 跟xxxer没关系 04/11 02:02
389F：→ s941453:www 我也没说很喜欢钢链 所以这场钢练辩论我无所谓...^^" 04/11 02:02
390F：→ hazerain:部份在於此 不该是发文後被指正才来修改那些可事先避免的 04/11 02:02
391F：→ s941453:抱歉喔 H大 一直断到你的话 H大说吐槽者发文前应该多想想 04/11 02:05
392F：→ s941453: 多看一下自己的文有没有太大的问题我想是很重要的 04/11 02:05
393F：→ s941453:如果吐槽者能够做到这点的话 我想对立会少很多 04/11 02:05
394F：→ triplee:所以我想两位的意思都是能包容修改跟补述之後的文章吧 04/11 02:05
395F：推 hazerain:事先就避免了发不正确吐文的可能 也就没有所谓的等级之分 04/11 02:06
396F：→ s941453:我OK啦 (突然觉得H大说的好话一直被断很可怜...囧> 04/11 02:06
397F：→ hazerain:唔、这麽说好了 我对事後修改与补述这点是不满意的 04/11 02:07
398F：→ triplee:我不是在讨论吐嘈者的行为 而只是修改後的文章内容 04/11 02:08
399F：→ hazerain:我想大部分人不满的也是对於草率的发文 该作者能对自己疏 04/11 02:09
400F：→ hazerain:漏之处做修改与补充当然是好的 04/11 02:10
401F：→ hazerain:单就我个人来看 修改补述後的文章内容并没有对原本的吐点 04/11 02:12
402F：→ hazerain:多做说明 而是说与护航者是以不同观点来看 这部份单纯的 04/11 02:13
403F：→ triplee:看双方能不能互相包容吧 04/11 02:16
404F：推 hazerain:是作者的感想...其实与原本的吐嘈或护航是偏离的 04/11 02:17
405F：→ triplee:还是依然觉得这样是偏向黑特吐 只适合在乱吐日? 04/11 02:17
406F：→ hazerain:护航跟吐嘈并不一定要有一方接受对方 只要言之有理 就无 04/11 02:18
407F：推 s941453:推H大 有一些观点跟我蛮接近的 然後我要去睡了XD 晚安 04/11 02:18
408F：→ hazerain:不可吧 这也是板上会有众多精辟吐嘈文与优质护航文并存 04/11 02:18
409F：→ triplee:你所定义的原本的吐嘈为什麽不能包含主观的感受呢? 04/11 02:18
410F：→ hazerain:的原因 另、不好意思刚才没回s大 推文被断不是啥大事啦XD 04/11 02:19
411F：→ triplee:这就回到了你觉得吐嘈文是为了说服别人而才出现的高标准 04/11 02:19
412F：→ hazerain:吐嘈当然是可以包含主观感受 只是说出来要有逻辑条理 04/11 02:20
413F：→ triplee:但我觉得大家只是来找吐嘈的夥伴 只要不是乱吐就行的分歧 04/11 02:20
414F：→ hazerain:不然就是归於乱吐 04/11 02:20
415F：→ hazerain:我并没有说吐嘈是要说服别人 而是最少要是版规中正确吐嘈 04/11 02:21
416F：→ hazerain:乱吐是什麽 乱吐就是可以不用管逻辑条理 你高兴怎麽吐就 04/11 02:22
417F：→ triplee:有经过解释的主观吐不就是正确吐嘈了吗 04/11 02:23
418F：→ hazerain:怎麽吐 与此相对的 平时的吐文就该避免有此情况出现 04/11 02:23
419F：→ triplee:现在你仍觉得对方只是个人感想 偏离吐嘈 不也只是因为不 04/11 02:23
420F：→ triplee:符合你认为的大众逻辑思考 或觉得无法说服大众 04/11 02:24
421F：→ hazerain:唔、我想知道t大是针对此篇来讨论还是做较广泛的讨论？ 04/11 02:24
422F：→ triplee:如果能清楚的写出自己不喜欢的点 这不是很理性的阐述吗? 04/11 02:24
423F：→ hazerain:不，逻辑不是大众的观感 而是把事情说得让大家明白的过程 04/11 02:24
424F：→ triplee:那麽为何明白的说出个人感想 在你看来还是偏离的道路 04/11 02:25
425F：→ hazerain:如果说了自己不喜欢的「点」 却没有说「为什麽」 那不是 04/11 02:25
426F：→ hazerain:板友还是不明白你为什麽讨厌吗? 04/11 02:26
427F：→ hazerain:而这就被归为不正确吐嘈 因为缺少了所谓的「过程」 04/11 02:27
428F：→ triplee:明白的说出个人感想就包含了解释为什麽... 04/11 02:27
429F：推 hazerain:原作者对於萌度不足的补述我觉得没问题 至於文章其他部分 04/11 02:30
430F：→ triplee:原PO"因为"阿尔在动画使用机械音 造成萌度下降而吐嘈 04/11 02:31
431F：→ hazerain:我依然认为与原本的吐嘈关连不大 至於之後的纯感想就更 04/11 02:31
432F：→ hazerain:无需多言了 04/11 02:31
433F：→ hazerain:抱歉我刚才没说明白 造成t大以为我对於该篇是全面否定 04/11 02:33
434F：→ triplee:我主要也是就这点 毕竟一开始最大的问题 不就是因为那句萌 04/11 02:38
435F：推 hazerain:我以为t大是对普遍风气而不是该篇 那麽 简言之修改後的OK 04/11 02:40
436F：→ triplee:不萌的结论吐 我主要也是一直在讨论主观吐的观点 04/11 02:41
437F：推 aliylsh:推原PO的原则 如果没坚持就被某版主"难做"过去了 04/11 02:43
438F：推 becometoo:最後两点我觉得比较像在吐槽本来那篇原文... 04/11 04:14
439F：推 hosoyan:推这篇 04/11 11:49
440F：推 llzzyy01:言之有物，好文 04/11 13:52
441F：推 ru04ul4:原po好猛 ____E S 04/11 14:45
442F：推 blackpikapi:膜拜，难得有好护航文 04/11 20:26
443F：推 kuukuku:推 不管是护航还是回应版友的地方都写得很好 04/11 21:26
444F：推 lk2333:推 04/12 00:58
445F：推 ckmyxxx:平假转片假 第一神拳的木村就这样干了 可以当不同名字阿 04/12 10:01
446F：推 icepet0015:我觉得原po的逻辑完全没有问题，因为这本来就是一个 04/12 16:03
447F：→ icepet0015:非常主观的看法，更何况原作既然本来就没有强调这个元 04/12 16:05
448F：→ icepet0015:素，可以说是是本人中的中国文化，并没有不妥。 04/12 16:06
449F：推 crazyL:很理性也言之有物的护航 04/12 18:59
450F：推 jnlid1109:同楼上+1，推。 04/13 17:56
451F：推 BrentRoy:推原po高手 漫吐这种太过主观认定走向的板规 遇到有理而 04/13 22:09
452F：→ BrentRoy:据的护航者 漏洞百出不意外... 04/13 22:10
453F：推 tintina:原po逻辑之佳与立场之坚定让我落泪 含泪推 04/14 12:18
454F：推 iamacomic:板主吐萌点吐的不明不处理，一直针对那五个字.... 04/14 13:40
455F：推 Drone:可推 不必珊 04/16 20:18
456F：推 FeatherChord:板主辛苦了 04/21 13:21
457F：推 dragonforce3:专业清新护航文 ~!!! 04/27 12:15
458F：推 powterdaniel:这篇酷 05/15 12:26
459F：推 camby0425:这篇护航文护的真不错 切中要点 07/21 23:22
460F：推 s54430:推清国护航 01/14 19:48
461F：推 jacklin2002:《有效文章》57 篇 (劣:0) 只有57篇，可是却如此精彩 02/08 16:20
462F：→ jacklin2002:原PO逻辑超强!! 非推不可!! 02/08 16:21
463F：推 jacklin2002:2011/02/08 朝圣推！！！ 02/08 16:23
464F：→ segabandai:这篇有很精彩吗......? 03/21 01:01