作者killeryuan (龙鸟)
看板Suckcomic
标题[公告] 关於组务板判决,本板之对应
时间Sun Mar 7 15:59:27 2010
节录自组务板
#1BaKOd0B
***
: 而「要吐嘈也用心点」这句话，个人认为并不能完全地与「你没认真看」画上等号
: 要人用心点，其基准点依情况而言并不完全相同
: 基准点可以是不用心，或者是表现持平，而根据基准点的不同，意思也跟着不同
: 这句话也是介於模糊地带之间，在处理上会有所争议
: 因此也希望能够针对相关的模糊语句做个统整的规定
***
另外，虽然板友lafk的申诉(判决文於本板
#1BW_ZAry)被小组长判定为本板板
主群败诉，然而由於在本人上诉至组务板的时间内，lafk即已满水桶日期，因
此已经解除水桶。
虽然组务板的回应等同於认可小组板的判决，但是即使更改判决内容也无法把
减少的水桶日还给lafk本人，因此当时并未另行公告，也不可能说拿来抵销将
来的水桶。因此这件事情就此告一段落。
但是组务的说明也有道理，在此必须重新阐述板规。引用板规三-2-2
│ 另一种状况则是吐槽者的引证错误时，常有很多护航者会提到吐槽者 │
│ 没认真看漫画，要求吐槽者重新认真看过再来吐槽，但是人家就是因 │
│ 为看不下去才来这边骂呀，更怪的是，我讨厌一个东西，怎麽还有可 │
│ 能去研究他？讨厌棒棒堂的人会去把棒棒堂全部的唱片偶像剧都欣赏 │
│ 过一遍再来骂他们吗？ │
│ │
│
所以在护航者看到吐槽点与自己所知落差极大或有引证错误时，请用 │
│
理直气和的态度直接纠正或说出你的意见，不要再一直讲别人 │
│ │
│
「你没认真看」了。 │
上色部分很明显，这条板规针对的并非「护航者的观点不同」或是「护航者举出
吐槽者的引证错误」，而是
「你没认真看」这句话。也可以说是针对这句话本身
的背後意涵：
「没认真看就没有资格吐槽」；亦即，只要有「
质疑吐槽者资格」
的意涵，其发言就违反了板规三-2。
板友可能会说这只是板主的个人见解，其实护航者没有这个意思；但就如同人身
攻击不以攻击者有没有攻击意图，而是以被攻击者有没有被攻击的自觉，来作为
受理标准一样，这里作为标准的乃是吐槽者的理解程度。
至於「要吐槽也用心点」是不是等於「你没用心看」，再等於「你没认真看」？
这边就如小组长所言，其实有点文字游戏的味道；但以小组长举的例子来看，若
是我被说「你管板也用心点」，的确是会理解成「你没认真管板」。
若是以我上文的阐述而言，护航者说「要吐槽也用心点」，然而我为什麽要用心
到符合护航者的标准才能吐槽？不管有天大的护航点，劈头就来这麽一句实在是
已经失去了说理的空间。
再以原案例来看，原ＰＯ都很明显的表示没看过原作了，看都没看要他怎麽用心
去看？他本来就是吐槽漫画不是吐槽原作啊。
举例而言，若我今天看了某部三国漫画上来吐槽「温酒斩华雄会不会太虎烂，那
时代是有保温箱吗？来回时间就够它凉了吧！我就不信原作这样写！」，此时有
人回应「要吐槽也用心点！斩华雄可是关羽的成名作！是真的！」
这这这…我可以说历史上华雄是孙坚斩的，要护航也用心点吗？
像这样用心来用心去的，漫吐都要变成考据板了，到时候要是分类变成历史群组
怎麽办啊？所以，
直接禁止类似发言。
以上，以後若有类似案例，将直接援引。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.180.79
1F：→ nonoise:不知为何看成了温哥华..... 03/07 16:10
2F：推 ringo543:问题是lafk的申诉在组务版明明数天前就已经宣判 03/07 16:15
3F：→ ringo543:在第一时间公告作判决修正，还是"有必要"的吧 03/07 16:15
4F：→ ringo543:哪有因为水桶期间正好在小组长下判决时到期，就"自动省略 03/07 16:15
5F：→ ringo543:"这个步骤 03/07 16:16
6F：→ ringo543:公告可以写得落落长，版规可以写到超过数十页 03/07 16:16
7F：→ Gravity113:应该是结果未明期间没有理由更动原判决 03/07 16:16
8F：→ Gravity113:有了结果却没有东西可以执行了... 03/07 16:17
9F：→ ringo543:判决修正这种版主该做的事却可以"自动省略"......... 03/07 16:17
10F：→ ringo543:就算已经解水桶，但在第一时间公告说明判决修正还是有必 03/07 16:18
11F：→ ringo543:要的吧，不然[公告]是做什麽用的 03/07 16:19
12F：→ ringo543:有些东西虽然繁琐，但该做的还是得做，不然如何服众 03/07 16:20
判决修正没有意义的另一个原因，是因为要是硬去修正反而会让
他多一只警告。
当时的判决是水桶两天、警告三支，要是把水桶取消掉，不就剩
一只警告必须记上去？哪有这种事情？
如果全部取消，但是那支警告是连组务都同意的，取消不就又推
翻组务判决？因此既然在判决前就执行完毕，就没有另作更改。
13F：推 ru04ul4:吃饱太闲才会钻研这些支微末节 03/07 16:35
14F：→ Gravity113:是大绝招... 03/07 16:37
15F：推 ringo543:公告放大绝招有没有踩线啊(．＿．?) 03/07 16:41
16F：→ nonoise:其实以这一点来说觉得r板友说的没错 03/07 16:44
17F：→ nonoise:靠 两个都是r 我是指ring啦XD 03/07 16:44
18F：推 smart1988:大绝招适用於护航 其余言论是无所谓的 03/07 17:09
19F：→ smart1988:另外会延迟公告的另外一个原因 是板主群对小组长做出的 03/07 17:09
20F：→ smart1988:判决有所疑问 因而到群组板再申诉 等待最後结果出来後 03/07 17:10
21F：→ smart1988:才决定接受最後结果进而发布公告 因此延迟了公告时间 03/07 17:10
22F：推 ringo543:是指C_WorkBoard那篇吗? 03/07 17:13
23F：→ smart1988:是滴 03/07 17:14
24F：推 ringo543:C_WorkBoard那篇.....为什麽龙鸟会在公告理解读成这样? 03/07 17:15
25F：→ ringo543:原PO是在吐槽漫画而非原作没错，但他在文中提及"小说原作 03/07 17:16
26F：→ ringo543:"就文义上看，等於也将原作纳入吐槽文的考量中 03/07 17:17
27F：→ ringo543:那lafk在推文中护航到原作小说根本没问题啊? 03/07 17:17
28F：→ smart1988:对於申诉的内容我们已不予讨论 龙鸟这篇公告内写出延迟 03/07 17:18
29F：→ ringo543:"我就不信原作这样写" <---这句话文义上很明显把原作扯 03/07 17:18
30F：→ smart1988:公告的一个原因 我则是提出另一个原因 就只是这样 03/07 17:18
31F：→ ringo543:入吐槽文中 03/07 17:18
32F：推 TheJustice:吐槽类比看漫画等於管板之於管版 版主的逻辑也...XD 03/07 17:19
33F：→ smart1988:至於如何判 为何会那样再申诉 我们不会在本篇公告讨论 03/07 17:19
34F：→ ringo543:那以後这句话岂不成了版规一个大BUG，要钓鱼只要在文中 03/07 17:20
35F：→ ringo543:放入"我就不信原作这样写" 就可以钓人进水桶 03/07 17:20
板规已经禁止说那句话了，就不要讲。其他护航是可以的。
补充:那句话 = 你没认真看(或类似用语,详见上文)
※ 编辑: killeryuan 来自: 220.136.180.79 (03/07 17:29)
36F：→ ringo543:文中明明写着"我就不信原作这样写" 却护航扯到原作却会 03/07 17:22
37F：推 TyCobb:就只要指出原作是如何就好，不必加什麽用心点 03/07 17:23
38F：→ ringo543:护航的人扯到原作却会得到警告.... 03/07 17:24
39F：→ ringo543:楼上可以去看原公告，用心点的警告和扯到原作的警告是分 03/07 17:25
40F：→ ringo543:开的 03/07 17:25
41F：→ ringo543:总之，我觉得这判例这样定下来，很明显不合逻辑 03/07 17:26
42F：→ ringo543:不管是语意逻辑，还是文意的逻辑都和不上 03/07 17:26
原来你在讲这个，原判决早就已经修正过了，我举的也是修正後的判决。
43F：推 TyCobb:所以该争论的点应该在当有人说不信原作这样写时 03/07 17:28
44F：→ TyCobb:可不可以举原作反驳 03/07 17:28
可以。
※ 编辑: killeryuan 来自: 220.136.180.79 (03/07 17:31)
45F：推 TyCobb:不过去看组务版的争点却在用心点那里 03/07 17:30
46F：推 ringo543:啊?所以是禁止说"我就不信原作有这样写"这句话? 03/07 17:33
47F：→ ringo543:而如果吐槽的人有扯到原作，那护航提到原作是OK的? 03/07 17:33
48F：→ ringo543:那.....我只能说公告实在太冗长了，我看了三次都误解公告 03/07 17:33
49F：→ ringo543:的文意，要不要写得更容易理解一点 03/07 17:34
你可以私信问我，因为目前似乎只有你有问题。
※ 编辑: killeryuan 来自: 220.136.180.79 (03/07 17:37)
50F：推 ringo543:不用了，应该是我预期错误，我把这篇当懒人包看，以为提 03/07 17:44
51F：→ ringo543:及了整个判决，结果实际上只是针对一个小细节在做澄清 03/07 17:44
52F：→ ringo543:当我误会了这篇公告的原意就好 03/07 17:44
53F：推 darksign:哇...Ty Cobb也来看漫吐 囧 03/07 18:36
54F：→ izumikyouka:推r板友，公告写的琐碎、重点不清+1 03/07 18:43
55F：推 HadwinMu:就因为公告重点不清 所以我也没看完 03/07 19:14
56F：推 Howard00:我只觉得为什麽有这麽多人想钓鱼啊..?让人进水桶很爽吗? 03/07 19:21
57F：推 s941453:谁知道呢?? 就是有人喜欢钓鱼 03/07 19:24
58F：推 hirokofan:那一位的文很容易让人上钩，我想那不是故意是天生的气质 03/07 19:50
59F：→ c13:不要被钓到就好啦 愿者上钩 03/07 20:03
60F：推 yugiyo:反正就是在这个板推文要谨慎点，不然……我都只看文就好。 03/07 20:32
61F：推 Howard00:我是觉得发言留一线,日後好相见... 03/07 20:46
62F：推 loveflames:3-1大绝招的规定里只写"不爽不要看"跟"有办法你去画" 03/07 21:33
63F：→ loveflames:并没有"要人查资料"这一项，只有板规3-2才有提到 03/07 21:33
64F：→ loveflames:怎麽能拿板规没写的东西来判定大绝招... 03/07 21:34
65F：→ loveflames:"你没认真看"如果是算"臆测读者心态"的一种 03/07 22:00
66F：→ loveflames:那"你没认真看"那条的罚则不就代表是多余的了... 03/07 22:01
67F：→ loveflames:更别提"大绝招"根本没写这项 03/07 22:01
68F：→ loveflames:还是说只要换个名目，把"你没认真看"算成某种情形下的 03/07 22:03
69F：→ loveflames:一种，那使用者不就可以被桶到天荒地老了 03/07 22:04
70F：→ weepchild:版主,如果我也举手说我觉得有问题,是不是就可以不私信? 03/07 22:09
71F：推 weepchild:说真的历史漫画是有很多吗?需要担心到"用心来用心去变考 03/07 22:13
72F：→ weepchild:据版分类就要换了"这跟讲"漫画不要认真看"这种放大绝的 03/07 22:14
73F：→ weepchild:举动到底有什麽差别啊? 03/07 22:14
74F：推 shuei666:(举手)不好意思我也看不懂这篇公告到底在说什麽 03/07 22:19
75F：→ shuei666:组务版那里我看了好几次，abdj0025和sawg的意思都是 03/07 22:20
76F：→ shuei666:「要吐嘈也用心点」=/=「你没认真看」 03/07 22:20
77F：推 quietvox:咦咦 该不会现在连在漫吐想表达对漫画不开心都要引经据 03/07 22:20
78F：→ quietvox:典、旁徵博引吧囧?? 03/07 22:21
79F：→ shuei666:而且组务的意思应该是不希望版规沦於玩弄文字游戏，希望 03/07 22:21
80F：→ shuei666:能更明确定义「你没认真看」 03/07 22:21
81F：→ shuei666:结果你这篇公告讲成只要是语意上稍微和「你没认真看」 03/07 22:22
82F：→ shuei666:沾上一点边，就要全部列入「你没认真看」 03/07 22:22
83F：→ shuei666:那范围也太广了吧.....当初会有「你没认真看」这条版规 03/07 22:23
84F：→ shuei666:应该只是限制过份情绪化，可能造成吵架的发言 03/07 22:23
85F：→ loveflames:"你没认真看"同时算进"你没认真看"、"臆测读者心态"、 03/07 22:24
86F：→ shuei666:而不是要把稍微有一点这种语意的发言都一网打尽吧 03/07 22:25
87F：→ loveflames:"大绝招"，哪天如果又新增几个名目，同样把这个算进去 03/07 22:25
88F：→ loveflames:就好玩了 03/07 22:25
89F：→ shuei666:今天是"用心点"会违规，以後是不是"认真点"也会违规? 03/07 22:26
90F：→ shuei666:"当真点" "仔细点" "确实点" "详细点"是不是也都要一起禁 03/07 22:27
91F：→ shuei666:护航文难免会有这类语气，禁止一些争议的语句是合理，但 03/07 22:29
92F：→ scarbywind:总之...考古是护航者的义务..当你提出质疑时就必许列证 03/07 22:30
93F：→ shuei666:过分把禁止的范围设太广，那以後到底要如何护航? 03/07 22:30
94F：推 shuei666:公告说要维护说理的空间，但这样制订下来，牺牲的也是 03/07 22:32
95F：→ shuei666:说理的空间啊 03/07 22:32
96F：→ loveflames:然後连带被算进3-1跟4-2，硬要扯的话连5-1都能拿来罚 03/07 22:33
97F：→ loveflames:然後使用者就因为一句"认真看"被罚得爽爽爽 03/07 22:33
98F：→ bkbtei:插一句,在这个板考古的确是护航者的义务,因为这里叫"漫吐", 03/07 22:34
99F：→ bkbtei:而且"你没认真看"这句从开板板主以来就是踩版规的一句话, 03/07 22:35
100F：→ loveflames:3-1那个更广，连写都没写就算进去了 03/07 22:35
101F：→ bkbtei:不过前版主解释是因为读者看烂漫看到怒气冲冲前来一吐为快, 03/07 22:35
102F：推 shuei666:"漫吐都要变成考据板了"这句其实也很能吐槽，看看板上 03/07 22:36
103F：→ shuei666:林青慧的系列文就是了 03/07 22:36
104F：→ shuei666:不是漫吐都要变成考据板了，而是已经是了吧XD 03/07 22:36
105F：推 weepchild:而且我觉得重点是不能一罪多罚,今天有人只讲一句话 03/07 22:36
106F：→ bkbtei:正在气头上,一些细节难免忽略,护航者不能以此苛求吐嘈者. 03/07 22:36
107F：→ loveflames:是违反板规没错啊，但是明显重复规定罚则了，而且如果 03/07 22:36
108F：→ weepchild:那句话违规也不应该把同一句解释成"放大绝"+"臆测心态" 03/07 22:37
109F：→ bkbtei:不过这点要写入现在的版规,可能要多加一条解释吧!(摊) 03/07 22:37
110F：→ shuei666:限制气话是合理的，但不能限制过头啊，不然岂不是要求 03/07 22:38
111F：→ shuei666:护航者得写八股文 03/07 22:38
112F：→ Howard00:所以(拉票)林青慧就算考据不佳也不会比林政德差啦XD! 03/07 22:38
113F：→ shuei666:所以这里其实也早就可以加入历史群组了(误) 03/07 22:39
114F：推 loveflames:要再算进大绝招不就成了文字狱了 03/07 22:39
115F：推 shuei666:总之组务要求的"厘清"应该是将范围缩小弄明确 03/07 22:41
116F：→ shuei666:而不是像现在这样把范围拉拉拉.....大 03/07 22:41
117F：→ lisoukou:weepchild 这个版是可以一罪多罚的 03/07 22:41
118F：→ loveflames:"大绝招"的判定需要写清楚，不能拿上面没写的东西，然 03/07 22:42
119F：→ loveflames:後拼命引申啊 03/07 22:42
120F：→ lisoukou:这个版是漫吐版 吐动画吐漫画都OK 03/07 22:43
121F：→ loveflames:可以一罪多罚不代表罚则可重复规定，如果可重复规定 03/07 22:43
122F：→ lisoukou:可是版规应该列增一条『吐到非动慢的部分则为离题』 03/07 22:44
123F：→ loveflames:那以後如果再新增几条板规，样样都包含"认真看"在内的 03/07 22:44
124F：→ lisoukou:并给予离题者版规处置才对 03/07 22:44
125F：推 weepchild:对,比方说"乱丢烟蒂"+"不可吸烟"是两条罪名,有个人抽烟 03/07 22:45
126F：→ weepchild:加上弹烟蒂虽然是一次犯罪还是该两个都罚没错 03/07 22:45
127F：→ lisoukou:可以附加 PS:在本版举行特定活动时间内不受此限 03/07 22:45
128F：→ loveflames:话，这样就完全不合理了 03/07 22:45
129F：→ weepchild:但是如果今天有两个罪名叫"乱丢垃圾"跟"乱丢烟蒂" 03/07 22:46
130F：→ weepchild:解释说"烟蒂也是垃圾"所以乱丢烟蒂得算罚两次就不合理了 03/07 22:46
131F：→ lisoukou:请问loveflames跟weepchild说的『对』是指哪件事?? 03/07 22:47
132F：→ weepchild:我说的是我知道有一罪多罚,这我点我没意见 03/07 22:47
133F：→ shuei666:其实理想的状态是版规订的严，但执行的宽松，可惜板上 03/07 22:47
134F：→ shuei666:确实有人在发文钓鱼，版主不照着版规执行又不行 03/07 22:47
135F：→ shuei666:结果订得太严格又是把讨论打死..... 03/07 22:47
136F：→ weepchild:但是一罪多罚跟规范重叠然後重叠的部分就变加倍是两回事 03/07 22:48
137F：→ lisoukou:不然下次再来个吐ACG(好吧 没G) 顺便连原作都拖下水的 03/07 22:48
138F：→ lisoukou:偏偏原作根本不是AC 那要怎麽处理? 03/07 22:48
139F：→ loveflames:这样等於变相加重3-2 03/07 22:49
140F：推 paladin90974:横跨各领域,连电影都出了的那种 03/07 22:49
141F：→ bkbtei:跟动漫有关的周边一直可以吐的啊! 03/07 22:49
142F：→ paladin90974:交响情人梦是你的好选择 03/07 22:49
143F：→ bkbtei:有人要用周边吐交响情人梦的电影或连续剧,基本上可以喔! 03/07 22:51
144F：→ lisoukou:再请问一下 所谓的原作(小说) 算是跟动漫有关的周边吗? 03/07 22:51
145F：→ bkbtei:原作只要有改编成动漫,都可以吐啊.(凉宫吐的可多的.) 03/07 22:52
146F：→ lisoukou:原来如此 受教了 03/07 22:53
147F：推 gfneo:我只想说,版主们辛苦了 03/07 23:12
148F：→ majx0404:版主们还请详细讨论後再发个完整公告吧 03/07 23:45
149F：→ ringo543:恩，看来不是只有我一人看不懂啊....... 03/07 23:51
150F：推 Howard00:我看懂的就是"以後'叫人用功'='你没用心". 03/07 23:57
151F：推 poqwer:版主万岁!!!!!!!!!!!!!!! 版主辛苦了!!!!!!!!!!!!!!!! 03/08 00:12
152F：→ nonoise:A:"原作是这样这样这样" B:"原作是这样这样这样 你可以用 03/08 00:41
153F：→ nonoise:心点看完再吐吗?" 应该是这样的差别 03/08 00:42
154F：推 windhsu:…漫吐的精神上那去了? 03/08 01:25
155F：推 Saifeiross:真诡异...板规上那些不过是例子 难道所有种类的状况都 03/08 03:21
156F：→ Saifeiross:要写进去才能罚 没写就不能罚吗? 甚麽鬼道理 03/08 03:22
157F：→ Saifeiross:就是有人会看完漫画一时脑充血发文泄愤 叫人吐槽要用心 03/08 03:23
158F：→ Saifeiross:点 这不是大觉是甚麽 而且吐槽还需要旁徵博引... 03/08 03:23
159F：→ Saifeiross:真不知道以後我的怨念要往何处发泄 = = 03/08 03:24
160F：推 Midoryugi:使用原作护航本来就违规，重点是吐槽时不要用"我就不信 03/08 09:30
161F：→ Midoryugi:原作这样写"来吐槽 = = 这句话变成禁句 另推诺诺大!! 03/08 09:31
162F：→ Midoryugi:不管用什麽护航，都不能叫吐槽者要更用心~~ 03/08 09:32
163F：→ loveflames:没写最好是能罚，这样就叫文字狱 03/08 10:21
164F：→ loveflames:变成板主说你犯3-1就是犯3-1，完全不需要任何根据 03/08 10:24
165F：→ loveflames:板规写清楚本来就是应该的，你说的还比较像是鬼道理 03/08 10:25
166F：推 paladin90974:根据就是板规的内容阿...莫非板规是空白文? 03/08 10:25
167F：→ loveflames:而且你倒是说说犯了大绝招哪一条，连组务都说看不出来 03/08 10:27
168F：→ loveflames:没用心(=认真看)违反3-1的根据在哪 03/08 10:28
169F：→ loveflames:某S最好祈祷不要哪一天也被板规没写的东西罚到 03/08 10:33
170F：推 Sechslee:科 文字狱这样用的 03/08 10:38
171F：推 paladin90974:不好意思,可以告诉我哪里有版主说没认真看=3-1吗... 03/08 10:43
172F：→ paladin90974:我重看好几次都没看到... 03/08 10:43
173F：→ loveflames:9965篇的公告，说人不用心被判定为大绝招 03/08 10:46
174F：推 paladin90974:真的没看到,版主一直说没认真看是在3-2里面耶... 03/08 10:46
175F：→ paladin90974:靠北= =好久以前的 03/08 10:47
176F：→ loveflames:而且如果算大绝招的话，就代表3-2这条是多余的 03/08 10:47
177F：→ op7788:版规的举例，当然是条列式的，总纲精神不变，法条本来就是 03/08 10:48
178F：→ op7788:精神跟条文最好都要有，但不代表没有条文就不能判 03/08 10:49
179F：→ op7788:因为本来否定漫吐版存在的价值 就是最高忌讳，这个版性质特 03/08 10:49
180F：→ op7788:别 来这个版发言前注意一下这个 一点也不过份 纵使无心也 03/08 10:50
181F：→ op7788:不冤枉，下次注意就好了 不过像举例，当然可以再明文补 03/08 10:50
182F：→ op7788:像等乱吐再吐吧 或用心点吧这种，去黑特版这种 03/08 10:50
183F：→ op7788:但也得等版主们汇整 讨论後再明文补上 当然我也不否认，有 03/08 10:51
184F：→ op7788:争议的判决，最好尽速在版规上明文补上，这样对吐嘈跟护航 03/08 10:51
185F：→ op7788:方都好，对版主跟版友都好 对版的进步也才真正好 03/08 10:52
186F：→ loveflames:後面的3-2已经有明确规范了，拿没写出来的3-1再罚一次? 03/08 10:52
187F：→ loveflames:3-1的精神就是不能否定漫吐价值跟不能让讨论无法继续 03/08 10:54
188F：→ loveflames:"认真看"违反了哪个?如果都不违反的话，就不能判定为大 03/08 10:55
189F：→ loveflames:绝招 03/08 10:55
190F：→ loveflames:大绝招如果补上这个，3-2就得拿掉了，不然犯了3-2等於 03/08 10:57
191F：→ loveflames:同时犯了3-1 03/08 10:57
192F：→ sujner:同意weepchild跟loveflames 03/08 12:00
193F：推 Saifeiross:根本是你搞错了吧 违反大绝的是说人吐槽不用心 漫吐 03/08 12:08
194F：→ Saifeiross:本来就是开来给人发泄怨恨用的 为何连发泄一下都需要 03/08 12:08
195F：→ Saifeiross:很用心的旁徵博引加上蒐集资料 根本本末倒置吗 03/08 12:09
196F：推 s941453:同意weepchild跟loveflames 03/08 12:49
197F：→ shex2106:比较想问要如何用心吐槽?._./ 03/08 12:55
198F：→ nonoise:请看下面的柯南。 03/08 13:04
199F：→ majx0404:版友意见分歧如此严重了 版主还不打算解释清楚? 03/08 13:06
200F：→ nonoise:呃.....前提是板主在板上。 03/08 13:07
201F：→ majx0404:至少有一个在吧 03/08 13:11
202F：→ nonoise:目前只能确定有一个帐号上线而已 人未必在电脑前就是了 03/08 13:20
203F：→ nonoise:而且也可能全都有上线 用隐身啊XD 但人不在也白搭 03/08 13:21
204F：推 LoveFluid:其实很多都是行之有年的板规耶 我个人觉得并没问题 03/08 13:26
205F：→ LoveFluid:另外怎麽可能把所有可能性都写上板规啊?! 03/08 13:26
206F：→ LoveFluid:就算是政府立法也不会把每种犯案手法或可能性都列出来啊 03/08 13:27
207F：→ LoveFluid:每种可能性都写出来 板主管板会变得绑手绑脚 03/08 13:28
208F：→ LoveFluid:此外都把可能性列出来 那没列的就可以犯?! 03/08 13:28
209F：→ LoveFluid:如果尽可能罗列各种违规用语 板规会变几百页吧? 03/08 13:29
210F：→ sujner:我想love大的意思是这个案例3-2比较适合 板规说明比较清楚 03/08 13:36
211F：→ sujner:可是不但判了3-2 还连3-1也一起加上去 一罪二罚不能接受 03/08 13:37
212F：→ sujner:而有部分版友是觉得 组务的意思是连3-2能不能判都还有疑点 03/08 13:41
213F：→ sujner:还存有语气上的灰色地带 所以希望版主群能针对这点设定更 03/08 13:43
214F：→ sujner:明确一点 大约就是这样吧 03/08 13:44
215F：→ rayven:讲重点，你认为泼妇骂街在这板受不受保障？ 03/08 17:00
216F：推 belast:认为泼妇骂街式的吐嘈法，对於护航者来说是最好护航的啊 03/08 17:23
217F：→ belast:他乱骂的东西，可以引述漫画内容，很简单的跟对方说没有 03/08 17:24
218F：→ belast:实不用加上一句「要吐嘈也用心点」或「你没认真看」@@ 03/08 17:29
219F：→ s941453:楼上 真的最好护航吗...:P 03/08 17:51
220F：推 GoAhead:版主辛苦了... 03/08 18:26
221F：→ GoAhead:除了版规外，要不要加个判决先例啊 03/08 18:26
222F：→ GoAhead:把所有会违规的用语或例子放在一篇文章里? 03/08 18:27
223F：推 loveflames:3-1是不用把所有例子举出，但是最基本的前提一定要有 03/08 18:37
224F：→ loveflames:然後再根据这前提去引申，如果没违反前提，就不能随意 03/08 18:38
225F：→ loveflames:判定 03/08 18:38
226F：→ loveflames:Saifeiross才搞错了，你讲的东西是违反3-2 03/08 18:41
227F：→ loveflames:你依然没回答是违反"否定漫吐价值"或"让讨论无法继续" 03/08 18:42
228F：→ loveflames:认为判决没问题的人，我举个例子好了，假设有以下板规 03/08 18:43
229F：推 loveflames:1.禁大绝招(包含说不用心) 2.禁止说认真看 3.禁止人身 03/08 18:47
230F：→ loveflames:攻击(含臆测心态) 4.禁臆测心态 5.禁止说不用心 03/08 18:49
231F：→ loveflames:使用者因为说不用心，违反了第5条，然後判决说"不用心" 03/08 18:51
232F：→ loveflames:="认真看"，加罚第2条，又因"不用心"算第1条的其中一种 03/08 18:53
233F：→ Heymay123:争了那麽多 不要说别人不用心吐不就没事了 03/08 18:54
234F：→ loveflames:於是再罚第1条，接着说人不用心等於臆测心态，再罚第4 03/08 18:55
235F：→ loveflames:条，然後臆测心态又是第3条其中一种，再加一个第3条 03/08 18:56
236F：→ loveflames:我有说可以说人不用心吗，违规不代表能乱判 03/08 18:58
237F：→ loveflames:除了第5条是我自己加的，其他都是现在板规有的东西 03/08 19:00
238F：→ loveflames:3-2同时包含在3-1跟4-1跟4-2里(4-1包含了4-2)，也就是 03/08 19:03
239F：→ loveflames:板主如果想的话，甚至能再加一条4-1上去 03/08 19:04
240F：→ anauma:这麽大的争议 大概都要三个板主开会讨论 抓到一个没用 03/08 19:09
241F：→ loveflames:也请要说"不用心"违反3-1的人，不要拿3-2里面写的规定 03/08 19:10
242F：→ loveflames:然後说这违反3-1 03/08 19:10
243F：推 Saifeiross:首先我得说你的立论根本有问题 4-1需要有人检举OK? 03/08 19:16
244F：→ Saifeiross:而且如果一句话真的牵扯到很多板规 那被罚还能说啥? 03/08 19:17
245F：→ Saifeiross:你举那麽多例子 那一开始不要说对方不用心不就好了 03/08 19:17
246F：→ Saifeiross:讲错一句话本来就可能会牵扯到很多违规 这本来就没错 03/08 19:18
247F：→ Saifeiross:说别人不用心 然後口气又恶劣到无法让讨论继续下去 03/08 19:18
248F：→ Saifeiross:同时违反3-1和3-2难道有错吗? 03/08 19:19
249F：→ loveflames:一句话同时牵涉很多板规代表板规有问题，3-2的规定是写 03/08 19:20
250F：→ Saifeiross:而且4-1和4-2差这麽多 说4-1包含了4-2根本是无稽之谈 03/08 19:20
251F：→ loveflames:好看的? 03/08 19:20
252F：→ Saifeiross:3-1和3-1立论根本不一样 哪会写好看的 03/08 19:22
253F：→ loveflames:哪里差很多?4-1开头就写包含臆测心态了，只差在前者要 03/08 19:22
254F：→ Saifeiross:3-1是让讨论无法继续下去和否定漫吐宗旨 若非那个人口 03/08 19:22
255F：→ Saifeiross:气恶劣 不然哪会被判3-1 03/08 19:22
256F：→ loveflames:检举，如果检举的话就能两个都罚，这种相同理由的罚则 03/08 19:23
257F：→ Saifeiross:需不需要检举就差够多了 两者根本不能混为一谈 03/08 19:23
258F：→ sujner:可是版主的判决是说: 因为说人不用心和要人查资料才判3-1耶 03/08 19:23
259F：→ sujner:这跟您说的口气差好像有点差距 03/08 19:24
260F：→ loveflames:请问合理在哪? 03/08 19:24
261F：→ Saifeiross:现在的重点就是 漫吐是个讲究"尊重"的地方 那篇文章 03/08 19:25
262F：→ Saifeiross:底下一堆人推文说原PO不用心 就唯独lafk被罚 不就是 03/08 19:25
263F：→ Saifeiross:因为lafk态度很差的关系? 03/08 19:25
264F：→ loveflames:请问口气恶劣是违反"让讨论无法继续下去" 03/08 19:26
265F：→ Saifeiross:如果用语恶劣让人感觉到非常不舒服所以检举 那被罚4-1 03/08 19:27
266F：→ loveflames:还是"否定漫吐宗旨"?结果你还是没有讲啊，现在看不出来 03/08 19:27
267F：→ Saifeiross:和4-2 违规在先的人还有资格说甚麽... 03/08 19:27
268F：→ loveflames:的人不是只有我一个，连组务都看不出来 03/08 19:27
269F：→ Saifeiross:如果我是板主 那我会认为口气恶劣是让讨论终止 03/08 19:28
270F：→ Saifeiross:板规3-1都行之有年了 看漫吐超过一段时间的人都懂 03/08 19:28
271F：→ sujner:因为言语恶劣而被罚 那判决就应该写言语恶劣 结果判决是写 03/08 19:29
272F：→ loveflames:照你的意思，每条规定都包含同一个理由很合理的话 03/08 19:29
273F：→ sujner:其他理由 你又要规类说是因为言语恶劣 这不是很奇怪? 03/08 19:29
274F：→ loveflames:假如有100条板规，每条都把某个理由算在内的话，犯了1 03/08 19:30
275F：→ loveflames:条等於犯了100条，这未免太欢乐了 03/08 19:31
276F：推 Saifeiross:那句话是主因 恶劣态度是副原因 当然写主要原因阿 03/08 19:31
277F：→ Saifeiross:拜托 那不要违规不就好了 还担心违规後会采到几条板 03/08 19:31
278F：→ Saifeiross:规喔... 03/08 19:31
279F：→ sujner:那法律有问题也不要犯就好了... 这是权益问题,ok? 03/08 19:35
280F：→ loveflames:让讨论无法继续?请教一下是如何引申的 03/08 19:36
281F：→ loveflames:如果一句"不要违规不就好了"，那这样就不用讨论了吗 03/08 19:39
282F：→ loveflames:这不就成了放大绝.... 03/08 19:40
283F：→ loveflames:我看以後连律师都不需要了，罪犯没资格争取自己权益 03/08 19:41
284F：→ loveflames:判决没写的东西，S居然能自动生出来.... 03/08 19:43
285F：→ loveflames:当这个"规"本身就有问题的时候，怎能要求违"规"者自认 03/08 19:48
286F：→ loveflames:倒楣. 03/08 19:48
287F：推 yuhung:由於前不久才有板规增修公告 完整版的新板规我们会尽快整 03/08 19:56
288F：→ yuhung:理好并重新公告 至於本篇推文提出的建议与疑问由於比较 03/08 19:56
289F：→ yuhung:庞大 板主群会择日再进行讨论 03/08 19:57
290F：推 illusionevil:发觉板上常发文的 和 常讨论版规的 成员似乎不大相同 03/08 19:57
291F：→ bkbtei:老板友多半不会犯这条,即使犯也是玩笑开过头的(我就是..). 03/08 19:59
292F：推 belast:漫吐版是吐嘈最大，护航要理直气和，若护航太呛很容易出事 03/08 20:01
293F：→ bkbtei:不过判决我默默收下,不管有心无心毕竟都犯规,版规要树威信. 03/08 20:01
294F：推 paladin90974:因为依照很多专板的风气,有必要开个板来保护吐槽者.. 03/08 20:02
295F：→ loveflames:保护吐槽者没错这点啊，争议不是在这里吧 03/08 20:04
296F：→ paladin90974:不..我不是在针对L大@@ 不要误会,只是说一下意见嘛.. 03/08 20:05
297F：→ paladin90974:你说的我也有感觉到问题,所以我只是在等板主出来说明 03/08 20:06
298F：推 bistro2002:那假设因为某人对某作品看不下去然後吐槽，可是後面的 03/08 20:16
299F：→ bistro2002:情节有说明到这些吐点，那护航文可以说"你没有看完吗?" 03/08 20:17
300F：推 katsurada:楼上 直接说明即可 不用加那一句 03/08 20:20
301F：推 sujner:不行 要雷死他!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 推版主XD 03/08 20:21
302F：推 Midoryugi:推楼楼上 可以讲述後面的剧情使吐点消失，但不需要加上 03/09 08:11
303F：→ Midoryugi:"你没看完吗?"吐槽用心点"没看完不要吐!" 类似这种话 03/09 08:12
304F：→ Midoryugi:......这种话在本板算是大绝招的一种吧?? 03/09 08:13
305F：→ figaroff6:应该说可以指出错误，但不要加上情绪用语吧 毕竟讨论只 03/09 09:29
306F：→ figaroff6:要有一方挑衅或用词激烈就很难正常讨论了 03/09 09:30
307F：→ figaroff6:针对作品本身骂ok，但针对吐槽者或护航者或FAN都会让人 03/09 09:33
308F：→ figaroff6:不舒服 03/09 09:33
309F：推 op7788:最近叫人去某版看的软护(?)有大量集中增多的趋势 我觉得这 03/09 16:00
310F：→ op7788:点版主也许可以加入明文补充 03/09 16:00