※ 引述《GoAhead (Avenger)》之铭言： : : 主动保护头部 : : 相比之下体型巨大的伊司雷,深渊噬食者的头部是很小的目标　本来就不这麽容易打中 : : 加上会主动保护头部 当然变的没这麽容易杀死 : : 又因为exp分享 伊司雷也说"没有之前容易毁掉头部" : : 不散发妖气　打不过会自动逃亡,并往不同方向散开 : : 所以直到他们出现至眼前 伊司雷都不会发现 难以防范 : : 当他们要逃跑时也难以追击　因为无法以妖气追踪　怎麽追都一定会跑掉一两只 : : 再加上　这几只从完成到真的杀死伊司雷　也是花了好些年来累积经验 : : 无论你再怎麽强　都无法完全把他们歼灭 : : 直到他们杀死你为止　都会不断不段的一再出现 : : 就像以前机器人大战的全灭练功法嘛! 打不过就全灭一次再重完 经验等级会累积 : : 一次打不过就多打几次 主机没坏前都不会输 直到破关为止 : : 不过我觉得 总是有其他方法让伊司雷全身而退 : : 且战且走 怎麽讲他的力量速度都是优势 边逃边再生 再生的差不多就反击 : : 反击时如果又受伤 就再继续逃 直到再生完成　　　这样至少不会败的这麽惨 : 作者设定上有很大的bug 算是作者说了算 : 伊司雷既然不是像达夫那样不懂用脑袋 打了这麽多年会不清楚敌人的行动? : 事实上在故事里他也注意到像是主动保护头部不散发妖气　打不过会自动逃亡等 : 说穿了除了自身没妖气 无限练等外 深渊噬食者就不过是个杂兵罢了 : 只要一次全灭就可以爆了他们 : =>无论你再怎麽强　都无法完全把他们歼灭 : 仔细想想上面这句话，其实是作者灌输的概念吧 : 反过来想 这些杂兵只懂得吃伊司雷 只懂得躲伊司雷 : 只要利用这点 动点脑袋要全灭就不是难事 : 1.有小弟的话 在杂兵要逃跑的时候适度的诱导，让小弟缠住他们再追杀即可 : 至於如何诱导...利用地形是战士的基本，堂堂伊司雷不可能不会吧 : 2.就算没有小弟 诱导与陷阱只要准备好 掌握地利一样可以全灭 : 又不是在玩游戏 只有打与逃的选择 多的是手段可以利用 : 其他不说 光从四方八方逃走这个设定 : 地利=>无法逃走的地形=>ex.洞穴 就可以打死他们了 : 伊司雷只要躲进深坑里，如果再加个陷阱堵住出口 : 大夥来山洞里打个你死我活，全灭会很困难吗? : 如果那些杂兵真的懂得避开这种险地，那伊司雷正好可以躲在险地回血不是? : 这种地形我只花了五秒钟就想到了，跟他们打了数年的伊司雷却连这都想不到? : 明知他们会无限升等 会四面逃很麻烦 那为何还在四面空旷的地方开打 让他们逃? 大大您提的方法其实不错。 不过换个角度想，洞穴虽然有上述的优点，却也有狭窄而不好发挥的缺点。 还记得达夫被洞穴卡住之後被克蕾雅玩弄的戏码吗.... 像伊斯雷变身之後那种人马型态，怎麽看都需要适当的距离做些冲刺、回避之类的动作。 所以如果洞穴不够大，保证落得跟达夫一样"卡洞"，到最後只会把伊斯雷害死。加上伊斯 雷变身後那麽大只，要找到够大的洞穴谈何容易？ 就算真的找到了那种洞穴，那种空旷度比起平原上的四面空旷，又有什麽差吗？ 而且平原四面空旷打不过可以三十六计走为上策；洞穴作战打不过怎麽办？顺便把洞穴当 墓穴吗？ (一穴两用哩XD) 记得有板友说狮子王体型小只是他对上克蕾雅时候的缺点；如果今天北马跟狮子王角色对 调，那麽体型小就是狮子王的优点。 当恶魔兵团追杀的是狮子王，那麽使用洞穴作战就可以发挥狮子王的高速跟灵敏度。 但是要伊斯雷跑来打洞穴作战......我反而觉得不可行。 再来还有一个要点...洞穴视线不佳。 伊斯雷靠什麽找恶魔呢？ 恶魔不会散发妖气，所以伊斯雷只能靠视觉、嗅觉或听觉了吧。 听觉我个人是不太看好啦，洞穴总会有回音，可能没办法听声辨位。 那当然只能用视觉啦，不过洞穴视线不佳，对伊斯雷来说根本不利。你总不会要伊斯雷一 边拿火把一边打架吧？ 至於嗅觉，目前没什麽出现过用嗅觉找人的觉醒者，所以可能嗅觉也没有好到哪去... 反观恶魔就不一样了。 他们靠味道找伊斯雷，没有声音没有光线他们也找得到。 接着讨论一下陷阱吧。 等恶魔全进来之後然後把出口弄塌了，然後关厕所扁一顿，这是你的想法对吧？ 但是伊斯雷要怎麽知道恶魔全部都进来了？ 上文我也说过了，洞穴视线不佳，恶魔又不会散发妖气，加上恶魔动作又无声无息，要怎 麽才能知道他们都进来了，进而准备关厕所？ 有小弟还好说，可以协助这个作战，问题就是伊斯雷没小弟。 (他自己也在漫画十一集 155页 下面中间那格 左边那个对话框 说过：「其实我并不喜欢 群居生活。」) 等到他用肉眼看到11个都出现了，准备去关门的时候，人家恶魔兵团都开炮了。 接着他就得一边想说要怎麽关门，一边还要应付恶魔兵团，到头来他只会越来越忙。 等到击倒超过半数，终於有时间可以关门的时候，搞不好也来不及了...... 总而言之，这个洞穴作战怎麽看都不适合伊斯雷啊... : 另一个bug 是谁说经验值多就打得赢了? : 打再多，杂兵们最多就是加些战技经验值，好像也没变聪明的样子 : 而就算经验值再多，肉体跟不上也是免谈 : 以机战来说，就算阿姆罗练到99等，开着没有限界的阿强一号，还不是个肉靶? : 如果说杂兵的体能比不上伊司雷，那想打赢根本不太可能 : 如果说可以相比，只是战技经验输，所以花数年来打，那伊司雷应该战斗经验丰富 : 既然有丰富的战斗经验，那为何不懂得利用地形 : 再说一次最强旧人类的名言：善用地形是战士的基本! : : 好问题 这你要问伊司雷 : : 如果他照我说的且战且走 至少可以多活些日子吧 : : 不过那一样会被吐:"堂堂最强角 面对那种杂兵居然还要逃?" : : 那至少这是作者解释的理由嘛 至少他解释了理由 : : 当然我们可以说这种理由很烂 这种程度的理由谁都想的出来, 根本不需要他来想 : : 但漫画中的理由当然还是要由作者来想 来解释 如果没解释清楚反而更让人非议吧? : 要打就彻底一点，要逃也彻底一点，是想打装做不要打吗? : 乖乖的照着组织的公式带练这些杂兵，伊司雷应该是活腻了吧 : 与其说这段是作者的解释，倒不如说是作者的脑补的感觉 : 伊司雷要被杂鱼干掉啦=>作者脑补原因=>画出来...有一点这种味道 : 而且一开始伊司雷轻松秒，只是一直爆机这样全灭再多次也练不到经验值啊!!! : 总之明明就是个大bug....orz --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.59.158 逃得了一时，逃不了一世。 即使伊斯雷成功脱逃，恶魔迟早会追上来。 如果身上有地方需要再生那更好，一解放妖力就告诉恶魔他在哪。 基本上，打从作者写下这个设定，就是打算婊死深渊者了...冏 至於速度方面，狮子王说伊斯雷变身後比他还敏捷。 虽然没有明说速度是否比他快，不过就姑且假设伊斯雷速度大於狮子王。 战士中一讲到速度，不得不提的就是蜜莉亚。七年前的蜜莉亚，在速度上就能与狮子王一 较高下了。(虽然是开幻影) 七年後的蜜莉亚七人组，无论是速度还是实力，应该都不可同日而语。 甚至七人组中的四人组还演过从西萝面前逃走成功的戏码，速度方面应该有挂保证。 所以能让二人组都觉得棘手的恶魔，论速度恐怕也不会有多悲哀...毕竟它们是用觉醒者 的血肉制造的呢。 呃... 我不是有说这种洞穴要去"找"吗？ 如果要用周全的陷阱作战，当然不可能用刚好逃进去的洞。 以及我个人不太能理解为什麽大大会说只要有微光就好？ 作品中很少出现那种不靠眼睛也能战斗的人物。 目前就我所知，只有前排名第三的卡拉蒂雅(她是眼瞎了没办法XD)；以及北方某个出来串 场的战士，使用秘剑追影那个。 ※ 编辑: s654927 来自: 122.117.59.158 (09/20 10:25) ※ 编辑: s654927 来自: 122.117.59.158 (09/20 18:56) 太执着於洞穴吗？ 我所做的不过就是把板友提出来的作战方法试着分析其可行性罢了。 这样如果就叫执着，那我也认了= =" 猎人那个地洞啊...上面不是还有洞口可以出入吗？ 如果要玩打地洞的话，首先一定要凿到刚好的深度。 挖太深会照不到光，不够深又容易让恶魔逃掉> < 所以这陷阱要弄两至三道，比方说掉下地洞之後会出现大石头压死人之类的。(好像跟猎 人一样?) ※ 编辑: s654927 来自: 122.117.59.158 (09/20 19:48) 这算拘泥吗XD 我做的只是把您提出来的建议分析看看而已XD 如果有人提平原作战、有人提什麽水边作战、有人提火攻，我都会试着去分析可行性XD 简单来说，我的做法其实就跟某个叫柳田理科雄的作家一样罢了XD 其实伊斯雷能以战术方法全灭恶魔兵团的方法还是有的。 不过他输就输在他没朋友没小弟。 他一个人要处理陷阱的话，一来是布置的时候要花很多时间，二来是实施陷阱作战的时候 也没助手能帮他... 而且我个人觉得有个重点，就是「伊斯雷真的很聪明吗？」 当然跟西萝旁边那个达夫相比，伊斯雷真的是聪明了许多。(相对聪明) 然而打从伊斯雷出场以来，好像也没有什麽以智力处理问题的状况。 要去打南猫的时候，他丢了一堆弃子给西萝跟组织，然後只身冲进南方大陆。 这是他唯一施展过的战术手段，不过这样就能算聪明吗？ 今天我在北边，东边有只狮子、西边有条鳄鱼，我要怎麽安然进入南方？当然是丢两块大 肉打发那两只不太听话的家伙罗。 这种战术讲难听一些，真的是小孩都会... 今天如果伊斯雷智力有夜神月这麽高，料事如神又有兵法学识，结果一遇到恶魔兵团就脑 残化，自然是没话说。 但伊斯雷是否真的有那麽聪明呢？ 我觉得是个有待商榷的问题。 ※ 编辑: s654927 来自: 122.117.59.158 (09/21 09:21) 如果是"无论怎麽做，应该都没有用"这种理由，我认为很多人会乖乖等死。 这种理由几乎等同於绝望了，那乖乖等死很正常吧... 应该是"到底该怎麽做，才会有用？"这种角度，才会让人想办法解决问题吧？ 这就跟考试一样。 如果有个科目是无论怎麽念书都无法挽回大局。甲学生选择努力奋斗结果还是被当，乙学 生啥都不做就直接放弃被当。 面对同一种状况，甲乙作法大不相同，不过就是角度衡量上的不同而已，不是吗？ 为什麽直接放弃就等於有问题？ 为什麽一定要搞得好像虽败犹荣一样才是合格剧情？ 坦白讲了，就算作者真照你所说这样做，一样会有人抱怨说：「既然辛苦那麽多还不是逃 不过领便当的命？那伊斯雷努力那麽多是心酸的喔？」 到头来，作者无论怎麽做都会有人不高兴。 再说伊斯雷後期态度是能躲就躲，能逃就逃，非常消极。 无奈组织不想放过伊斯雷，所以他根本是过着苟延残喘的生活。 一个只打算苟延残喘活下去的人，即便他再聪明，也会因为态度而影响他的思考，进而想 不出什麽好方法解决问题，也不是什麽奇怪的事。 一个智商180的人如果只打算60分低空飞过，那你要他考70分都是强人所难了啊...... ※ 编辑: s654927 来自: 122.117.59.158 (09/21 15:22) 乖乖等死我并没有套用在伊斯雷身上喔。 纯粹是楼上有板友用问我那个问题我才以个人角度回答的。 我个人对伊斯雷的看法是他後期单单只是想活下去，之所以拿剑只是想击退恶魔，与我的 论点应该不相矛盾才对。 拿剑可以是为了赶尽杀绝，也可以为了保护自己吧？ 以及，我个人没说过这段好或不好，烂或不烂。(起码我记得我没说过这段很棒) ※ 编辑: s654927 来自: 122.117.59.158 (09/21 15:48) 我好久没追海贼王连载了，所以不太认识白胡子。 不过就我所知，他并不是一个为活而活的人。 跟伊斯雷在态度上的差异，我觉得不太一样。 ※ 编辑: s654927 来自: 122.117.59.158 (09/21 15:53) 差或不差，我想我是不便置喙的，毕竟就我所知仍然有人看到哭。 至於我护什麽？ 应该说我比较坚持合理性吧。 大大你说这段很差，很没感觉，这我自然是无话可说。 但是如果说这段不合理，我个人比较没办法认同。 以上。 ※ 编辑: s654927 来自: 122.117.59.158 (09/21 16:13)