: OK，所以这套漫画并不是没内涵也不是不值一取，我们得到共识了。 说真的　这并不是共识不共识 有无内涵这个问题　打从一开始就不是讨论要点　甚至根本没有人提及 从头到尾 只有你在讲这个讲的很high : 很高兴你有看到我用羊所比喻的两种不同标准， : 而鼻毛的例子恰可说明我们的歧异。 : 你想要限缩、只讨论外表我也OK，我也可以再举例论述一次我的标准： : 就在几天前，我在捷运上看到了个身高170cm左右、长腿巨乳浓装卷发，穿网袜露肩小可 : 爱的御姊， : 老实说会打扮的女人在台北多得是， : 但她能鹤立鸡群，吸引我和朋友们的侧目， : 就在於她那顶网帽上别了个小小的笑脸男徽章。 : 呐，这只占极小的比例而已，但仍能一眼辨视、把她其他有的没的的装扮比得毫无意义， : 不是吗？（我朋友high爆了） 只因为个笑脸徽章就可以引起你们注意 甚至可以high到爆？ 实际上笑脸徽章并不少见 我自己也有一个 拿这种例子一样可以证明　作者费尽心思的创作被你忽略 因为你只看自己想看的部份 即便是这个部分比重过低、太低、几乎没有 : 我不打算硬掰，所以就承认吧，我的确在看战斗场面时会狂翻、不太注意。 : 不过我跟你妈的差异是我会看完； : 跟你的差异是会承认阅读有盲点存在、不会自以为认真地慢慢翻，就不会遗漏任何东西。 : 读书看漫画、任何事都有盲点，此时要是有人指出盲点、其他角度的看法， 我慢慢看会不会有遗漏？这我不敢说 有时候读书也不见得放慢速度就一定有效率 但我敢说,绝对不会比总是翻翻翻过去者　来的容易遗漏 : 接不接受也是看个人； : 我在前面文章的意思表明的很清楚、我只觉得以此废彼有失公允， 其实有几个地方很有意思; 回头看一下一开始的争议点,板大认为漫画中烹调部分太少　大部分都是生吃 结果你拿切生鱼片出来讲..... 还是一样生吃　还是一样没有烹调啊？ 再者,当时也并没有说漫画中没有烹调　只表示内容过少 这里也只是叙述一个事实罢了 或许你可以把作品中某些部分认为特别重要 就像羊群中特别注意黑羊　人群中特别注意笑脸徽章 但你不能否定黑羊只占了1/10　笑脸徽章也只是人群中的一个　这比例是无可否认的 所以我说羊群中黑羊好少 人群里带笑脸徽章的很少 这都是事实,陈述事实　算是以此废彼 有失公允吗？ 漫画1-3集　页数总共就这麽多　其中和料理有关部分就是比例极小 这些都是 在jump连载时就已经决定好的既成事实 你可以着眼点与人不同 可以标准与人不同 但不能忽略事实 另外　单行本第一集完全没有料理过程　我还真好奇你怎麽看的下去 直接翻翻翻直到第二集末？ : 也像你说的， : 这只是事情有不同看法，不代表其他看法不值一提。 : 另外讲到你最爱的战斗场面，放心，这部份双方都没意见我才不开战，并不是它不值得。 当然了　总是翻翻过去的话　我想是很难有什麽意见的 : 我讲了那麽多你只看到涅罗...唉，可以理解你妈当时的心情。 作者画了这麽多　你只看到切生鱼片...唉，真是可怜他了 : 我要表达的意思是， : 同样判定推理小说的逻辑套用在涅罗上或许为真、但套在冷硬派上即被证伪， : 你一直拿涅罗证真， : 提出证伪的问题所在、这个方法，却又可以拿去证明魔人侦探，所以我才问你想干嘛？ 涅罗的例子是证明 作品的分界不能只以其中小部分的要素来决定 其实这也是废话,一部作品本来就会包含很多要素 硬是想靠其中的一小部分来决定其作品定位 是不可能的 不然 大部分漫画中都多少恋爱要素 难道每一部都算爱情漫画? 更别说 许多作品并不能用单一分类来界定 扯这麽多 所以你认为可以证明涅罗是推理漫？ 问题是　这点读者不同意　作者也不同意　那你到底要证明什麽？ : 另外承你所说，一部作品有许多意涵，你觉得我放大我觉得你偏狭， : 这又回到羊的举例，我们的标准不同； : 看是要协议价值观不同就算了，或者再比下去、看那种价值观更可取，我都OK。 作者费尽心思心画出来的作品　随便翻翻翻过去,只看自己有兴趣的部份 我想这种价值观是不太可取 : 看你两次说明美食猎人会腐，我才认为G片对你来说可能......看来是我会错意了。 : 这边再去处理， 实际少说腐的人还不少　到底认真还是开玩笑我也不想去管,反正我不感兴趣 但话说回来　同样所占比例极少的部分 倘然有人认为这些部分有其重要性　认为这些部分描绘的足够细腻得当 将这部分视为漫画重点　这又有何不可呢？ : 大概就是你丢一百个美食漫画很美味的例子、我丢一百个推理小说不推理的例子， : 然後再互相荒谬与证伪； : 如果要跳脱这个应该要进理论、再来比谁更可取， : 不过这部份我和你的看法可以同时成立， : 所以比选择价值......还蛮无聊了。 理论？我不晓得你想说什麽理论　但我想有时太注重理论反而容易使人忽略现实 就像在漫画中　忽略掉实际存在的大部分内容一样道理 (不过 如果都只是翻翻翻过去 似乎也是无可奈何) 很简单的道理 看了恐怖片却不觉得恐怖 看了搞笑片却觉得难笑 看了特效片觉得特效很差 那麽这些人会上电影板批评 会给与负评 这很简单的道理 不需要理论 看了全面退化会觉得囧 所以这部片会上宇宙囧片王,这都是很简单的道理 : 你想要贯彻你自己的标准、不接受其他讨论与评判我可以理解， : 举外表的例子受到其他价值、诸如内涵的质疑，你不接受我也可以理解。 外表的例子可是我举的　是你拿毫无关连的内涵来表示不接受 : 人都有偏见、都会对於不熟悉的事物评断失真， : 只看你愿不愿意承认，或者换个脑袋想想而已。 : 还有，扩大的指责我不打算承担， : 毕竟水库溃堤是水太满的错、还是下雨的错，基本上属於各自表述。 是啊　说的没错　人都有自己的价值观 就是有人只看自己想看的　其他部分翻翻翻过去　这我也没办法阻止 你想要贯彻你自己的标准、不接受其他讨论与评判我可以理解， 举了一堆例子，你看不懂我也可以理解。 人都有偏见、都会对於不熟悉的事物评断失真， 只看你愿不愿意承认，或者换个脑袋想想而已。 对了　前阵子的宝石之肉也是生吃　而且这次似乎连切的过程都没出现 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.226.191 ※ 编辑: dalzane 来自: 58.115.226.191 (09/10 15:42)