※ 引述《paladin90974 (芭乐丁)》之铭言： : ※ 引述《unusual (012345678)》之铭言： : 虽然进入乱吐日了,标题还是维持少年吧... : : 关於游泳的这个部分 : : 首先必须不管尾田所有的其他设定 : : 只针对这个问题 : 至少"能力者落海无力化"这条不能无视, 我的理解无力化 即是变成一个完全不会游泳的人 我记得是这样的 就是不会游泳 如果是变成一个完全没有力量连正常人都不如的人 以下所述需做修改 事实我压根绝得 吃下果实不能游泳 根本不算是惩罚 所以有人说一开始红发是在哭心酸的喔 对 我觉得他是在哭心酸的 在海贼的世界观里 基本上只要是人类 吃不吃果实之於"大海"中的影响是非常微弱的 我认为在游泳池的影响大多了XD 在大海的中央 即使是正常人落海 没有"船只或鱼人"的救援 生存机率也绝对接近0 如果全部都是在水中生活的鱼人 那我相信就该哭 怎麽说呢 我大致分一下落海情况 来看看吃不吃果实对於人类落海的影响 来论轻微的 1.非战斗而船无损落海 这种情况不需担心 是不是能力者都可以生还 2.战斗而船无损被打落海 这种情况落海 无论是不是能力者 前提是必须整体战斗赢了之後 才有机会生存 而能力者似乎还有一个优势 吃了果实 绝大部分是比原来更不容易被打落海的 当然非能力者 有个优势 击时落海之後 可以存活的比能力者要久 但这个优势很薄弱 在大海的中央 普通人落海 保命都困难了 战斗能力趋近於0 也就是能力者和非能力者落海 对於战力的帮助都是0 也都只能把生存赌在最後的胜利上 在看看重点 严重一点 船沉了 3.非战斗而船沉落海 这种情况吃不吃果实都一样 没有"船只或鱼人"的救援 生存机率也绝对接近0 而我的前提吃了果实 只是变成一个"完全不会游泳的人" 他有着更多的机会(使用能力) 在落海前抓住漂浮物 我只能说大海不是游泳池 在大海的面前 只要是人类 谁敢说自己会游泳呢 4.战斗而船沉落海 这种情况中 能力者有着更多的机会(使用能力) 跑到敌船继续战斗 假设真的在战斗中落海 我只要想是人类 不管是不是能力者都一样任人宰割吧 "落海无力化"这点我认为不只是能力者 而是人类 落水无力化 我认为比较适合能力者 在海中只要落海 没人能占到什麽便宜 但若是浅滩 没有海流旁边有陆地的水 能力者掉入的弱势才会明显 看起来是在护航 不过我真觉得吐吃果实对落海的影响 对我而言 不太认同 反之如果吐红发之前是哭心酸 我会比较赞同 这种落水不痛不痒的限制(碰到鱼人例外) 无论是电影或是漫画 除非有着设定上的神力 基本上人类落海最後都是要靠其他东西来救的 人类在海上时 会不会游泳真的不是存活的重点 我还是要强调一个重点 无论是什麽样的情况落海 "该人拥有能力後还是落海 即表示他在没有能力时 碰到该情况 绝对会落海" 因为几乎所有能力 都会使该人在"落海前" 更难对付 也更难落海 落海後 只要是人类 几乎都是任人宰割 如果是没有敌人的情况 在落海前 能力者有着先一步抓住漂浮物的优势 简单来说 不会游泳根本没差 红发之前是哭心酸 尾田前後不一 一开始我看到他在哭我就觉得 最好是 只是不会游泳而已 明明就比较强 当然如果无力化是说像变成植物人那样XD 我只记得是变"不会游泳" (不确定 没看很细 我都把它当冒险故事看 战斗很多我都快速看过 因为不吸引我) 那我前面的叙述确实需做修改 : 不然以下的讨通都不成立.... : 其他该无视的会於底下列出 : : -------------------------------- : : 讨论到後面重点已经跑掉了 : : 我理解没错的话 : : 原本的质疑是 : : "能力者不会游泳却能遍行海上 " : : 这跟 : : "船员不会游泳却能遍行海上" : : 是两个问题 : : 因为就海贼王的世界，不管怎麽看 : : 牺牲游泳技能的损失跟恶魔果实带来的战斗力相比 : : 实在微不足道 : 承第一段,当某人的职业是以海为生, : 在海上最基本的移动手段「游泳」都无法掌握的时候 : 想在大海四处游荡而不出事,是不是会有不合理的情况发生? : 更不用说只要碰到海就无力化 : : 只要损失一个会游泳的船员，就能让整个海贼团连升好几级 : : 能力者挡不下炮弹的应该是没几个 : : 况且大部分的海贼团人数也都在１０、２０个以上 : : 没有吃了果实就打不了海战的疑虑 : : 我觉得这个是很合理的 : 如原原PO所言,假如只是折损"一名"的话,确实合理 : 在十几二十人的船上,仅折损一名成员却得到强大力量的夥伴 : 真的是CP值超高的交易. : 到这边都同意 : ------------------------ : 对於能力者挡不挡的下炮弹其实跟游泳没什麽关系 : 重点在於船体挡不下炮弹,当船体被打到沉没或翻覆, : 对能力者而言就是游戏结束了. : (这边要无视动漫中对手的命中率) : 但是当你不是能力者能用的方法就多了,不论是抓住浮木或是躲在残骸下面 : 只要能活着就是赢了.这时候会不会游泳的重要性就很大了 : (这边必须要无视海贼王里面的海战的发生率) : 就算不是海战,伟大航道的特异天气就算下一秒有台风也不奇怪 : 帆船遇上台风翻覆率极高,当所有人都自顾不暇而能力者落海了, : 也就是游戏结束了. : (这边要无视作品里面除了能力者都是游泳神手) : 以上是在说明"游泳对海贼来说是重要的能力" : 以及"能力者遍布海上是很奇怪的事" : : 至於鲁夫他们一船都能力者，人数又少　 : : 这是故事中的特例，唯一一个比较像他们的就是黑胡子 : : 这的确是个ＢＵＧ，所以尾田其实应该做一些处理 : : 但那也必须归到另一个讨论 : : 因为原问题放在除了草帽以外的其他海贼团都是ＯＫ的 : 白胡子海贼团航行了这麽久,都不曾翻过船,船体都没有被打破过, : 整艘船都不曾手忙脚乱,船员不曹遭遇过自顾不暇的情况, : 这点就是极为不合理的地方,一个不会游泳的海贼可以在大海上航行这麽久 : 要说他运气很好?还是追捕他的海军很废? : 布鲁克原来的海贼团(抱歉忘记名字了)就被伟大航道整的不成人形 : 难道这只是个案?喔,如果没有无视设定的话确实是个案. : (这边必须要无视海贼里面发生船难的机率) : 因此在作品中没有提出对於能力者落海的补救措施的情况下 : 不会游泳却能悠游於海上本身就是极为不合理的 : 也说明了游泳对海上居民来说是很重要的能力 : : ------------------------------- : : 要是回到恶魔果实这东西的基本设定 : : 那不用谈了，的确处处是ＢＵＧ : 承第一段,至少"落海无力化"要保留,不然无法讨论 : : ------------------------------------------------------------------ : : 另外能力者泛滥，严格说起来，作者有责任 : : 但我个人比较倾向於视这点为 " 以能力战为卖点之一" 的难逃宿命 : : JOJO、猎人都有如此情形 : : 战斗水准逐渐加深时，有能力的高手开始出现，描述战斗的比重亦同 : : 这时不可能放过多心力去管非能力者，剧情必然有所取舍与聚焦 : : 如果作者有好好处理战斗的内容，果实多根本也不会有多大影响 : : 但尾田的战斗越画越烂是事实，变成果实王他有一半责任 : 搞到最後我到底是在护还是在吐... --

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