作者f222051618 (梦剑云)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 四叶游戏
时间Wed Aug 19 15:26:22 2009
※ 引述《LebronKing (每天都被自己师醒)》之铭言:
从推文看似乎蛮多人都认同原po的观点的 虽然推文都说过了 但还是要回文仔细说明下
个人只接触过 H2 katsu! 四叶游戏 这三部 所以以下的小护航只针对这三项作品
其他作品因为没看过所以不在护航范围内
: 我认为四叶游戏是安达充试图集旧作大成力求突破的一部作品
: 但是从各方面看来 四叶游戏中仍有些设定或进展是安达充无法突破的
: 或者说他无法突破某些旧作的经典刻画、情节、桥段
: 以下是我认为四叶游戏的几个缺点(有些也是安达作品的常见缺点)
: 主角永远是天才
: 不论是达也、比吕、活树、圭介、树多村光,
比吕的棒球成就从他有正确的运动观就可以看出来了
体力是一切运动的根本 只要你有体力 就可以长时间正确地去执行各种训练项目
成效自然够好 加上长期的热情付出 配合好的指导(可能是教练 也可能是朋友)
比吕可以带领千川站上甲子园绝对不是什麽天才 光同样也在此范畴内
但 活树就真的只能说他是 血统+天才 了
高中才开始认真接触运动和训练 你当从小练起来的比吕和光是傻子吗?
: 即便安达老师再怎麽强调他们每天苦练的过程,
: 这些主角们仍然在运动上拥有令人称羡的天才光环
: 达也苦练一年就能大杀甲子园 比吕原本就被视为天才
: 圭介跑去练蛙式好久结果回到自由式还更杀
: 里山活树从拳击门外汉到可以打败练拳已久的天才(绰号叫小高那个眼镜男),
: 让前职业拳手(香月老爸)激赏不已,无所不用其极想把他纳入拳会
: 树多村光也是,虽然安达老师强调他数年来不懈的跑步过程和基本训练
: 但一个礼拜就能学会青叶的曲球(还是卡特球),还投出比青叶更漂亮的弧度,
: 新进度刚上场第一球就飙到156,这不是天才是什麽??
这个说是天才没意见 同意主角威能
: 所以安达老师的漫画中,苦练而让读者感动的反而都是男主角的队友或劲敌
: 像是害怕比吕而挥棒无数次的英雄 或为了实现上场先发的梦想当天紧张不已的木根
H2里英雄的认真怎麽会被解释成害怕比吕呢? 希望可以有更清楚的解释
英雄从小到大对棒球的付出根本不会输比吕 安达老师在H2也从光的口中也说过
英雄对棒球的付出绝对不是一般球员可以比得上的
木根如果能修正他的对人态度 他在其他队伍绝对也是ACE
但在有比吕在的千川 他只能当让王牌能够休息的No.2
: 每天狂练棒球的青叶 热爱拳击的香月 圭介那位打四棒的好友 TOUCH!的西村勇
: 男主角的"努力"则无法使读者起共鸣
: (像野球长打王 至少猿野的苦练精神大家有目共睹)
: 不过安达老师不会让男主角的天才威能所向无敌,因此这部份的描述是可以接受的
: 安达老师总会适时地制造危机或高潮
: 让读者知道男主角并不是只靠天份就可以打遍天下无敌手
: (如茂野吾郎或盐田铁人)
: 配角存在感薄弱
: 除了男主角在运动场上的劲敌(橘英雄、岬新一、新田明男,我猜以後东也会是)
: 安达充老字号的胖壮捕手 固定的甘草人物(木根、长得很像木根的四叶里的痞子男)之外
: 其余配角几乎没有发挥的余地
H2千川棒球队 除了投手是顶级的以外 捕手 二垒手 游击手 中外野 也是一等一的好手
木根可是有比吕称赞明和也比不上的中外野 野田称赞甲子园的中外野只有他守的下来
一垒手 左外野也是不差的好手
katsu!的甘草人物应该是指活树的青梅竹马吧 那就只是个小人物 免洗角色 同意原po
四叶游戏的众多主角都描写不完了 哪来时间去写配角们
如果今天安达老师在开众多支线的情况下还去描写配角 我看四叶会被批的更惨
: touch里头虽然对队友没有特别描写 但特别强调不良教练对棒球的热爱
: 即使一心想要对棒球社复仇 最後还是被球员们感动 终於愿意帮助球员获胜
: 这部份的描写相当感人 达也的柔道好友也是相当有个性的角色
: 从h2到四叶游戏则教练都是路人 只负责串场插花 对战术几乎没啥贡献
: 四叶游戏的经理也变成路人了(虽然还多了个傲娇前经理 但没有发挥功用)
: 至於队友 上面也说了 捕手一定戏份会很多
: 但其他7位守备人员通常安达老师只是随便想一下名字跟脸就带过
: 也造成比吕和小光的球队都只是一人球队的印象
比吕和小光的球队绝对不是一人球队 要强调这点
: 缺乏了队友团结贡献和情感交流的描述
: (如大振那样 不只叙述三桥和阿部的坚情 也着重三桥和花井、田岛、冲的互动
: 而不是像吾郎和寿也只会眉来眼去 把其他队友当空气)
如果要跟大振比 那就要看描写的重点在什麽地方 今天大振的描写多在比赛场上的互动
可是安达老师的互动是在日常生活中的 比赛更常只是日常生活互动外的延伸
: 至於其他没有上场比赛的男配角就更惨了
: 像是安达充老字号的跟踪狂
: katsu!里的眼镜男 前面被塑造得很强 後面变成活树的经纪人 锋头被岬新一完全抢走
阶段性任务完成 难不成还要在拳击场上继续跟新一抢锋头吗?
但在恋爱戏上 安达老师也没发挥他青梅竹马的优势 後期真的很可惜这个角色
同意原po
: 四叶游戏里也是 青叶那个很会登山的表哥(叫啥名字我也忘了 水辉?)
: 现在完全不知道是干嘛的 自从东一肩扛起情敌角色後水辉完全没路用了
: (要搞笑有假木根就够了)
: 安达老师没办法好好处理水辉这样的角色 设计出来串场後就闲置 是相当可惜的
: 虽然我也想不出这角色还可以有啥用途
同意原po 水辉的角色很没路用
: 若叶的存在
: 茜这角色出现以後事情就变得很尴尬
: (顺便吐一下安达作品里好像常常有女生刚好住在男主角家隔壁 真好~)
: 不管是青叶家人还是青叶爸都很没礼貌地看到茜就呆住然後一直想若叶的事
: 最近青叶爸和一叶看到小光跟茜去约会的背影
: 就瞬间定格 好像回想起以前的美好
: 但是茜有她自己的家人 有她自己的生活 有她自己的童年回忆
: 她不应该是若叶的代替品
他们从来没把茜当若叶的替代品过 行为互动上都是当一个独立个体对待
只是偶尔回忆一下 这样就要说他们把茜当替代品太过分了吧
: 只是光和青叶似乎都为了确认她是不是若叶 跟她当好朋友
: (青叶後来摆脱了这个情况 直接和真正的茜当好朋友
: 光则是对茜有莫名的占有慾 可是又没有打算真的跟她在一起)
: 捕手赤石则重新喜欢上茜(但人家明明不是若叶啊!你只要脸一样都好吗??)
: 害我觉得安达老师想强调若叶在大家心中的份量 却反而亵渎了若叶
: 最後提一下 我猜四叶游戏有一部份的构想是脱胎自被腰斩的KATSU!
: KATSU!的故事轴心是想当拳击手却不能如愿的香月 跟活树借身体 要活树帮她实现梦想
: 四叶游戏的主轴也是小光要为了青叶实现她的梦想 让青叶藉他的身体站上甲子园投球
这个见解蛮有意思的 推一个
: 所以对於小光向青叶偷师的部份有特别详细的刻画
: 从投球姿势到练习份量无一不是直接向青叶请教 也直称她为"师父"
: 这部份应该会比甲子园夺冠更为重要
: 另一个主轴是目前的N角关系 青叶跟光要如何突破目前这种明明彼此了解最深
: 却无法走到下一步的状况
: 这和达也自从和也死後一直刻意和小南保持最後的防线是类似的
: 安达老师想换一种方式处理这个问题
: 但我不太能理解处理这个问题为何一定要安排茜的出现?
茜的出场是为了开启了更多支线 处理青叶跟小光关系只是其中一部分 因果关系要弄清楚
: 毕竟只要小光知道茜不是若叶 他就不可能会背叛若叶去跟茜交往
: 还有一点一定要吐....
: 为什麽男主角脸永远都一样啦!!!!!!!!!!
: 虽然我可以靠发型分辨比吕、达也、圭介、小光、活树,
: 可是阿达老师偶尔也换种男主角脸型模板好不好??
安达老师的坚持 XDDDDDDDDDDDDDDDDD
: 虽然每部作品的女主角脸都很相似(香月例外) 但个性都会不同 各具魅力
: 但我怎麽觉得男主角们都对女角很体贴 都很会抓跟踪狂 很会用棒球砸抢匪
: 而且好像都是个性很类似的男生,身材体型脸都一样,
: 只是头发乱的程度不同和境遇不同而已
: (还有闷骚程度不同...比吕对春华的告白真是有够随便的)
: 倒是"东雄平"算是别开生面的新型劲敌角色 和英雄一样有魅力
: 说了这麽多 还是希望阿达老师加油 好好处理甲子园以後的感情戏
: 毕竟读者们真正关心的也不是甲子园 是小光和青叶的感情出路
: 四叶游戏还算是少数有认真在构思"男女"爱情故事的棒球漫画了
: 我也很喜欢四叶游戏 只是上述地方觉得原本可以再更好的 真的觉得很可惜
: 接下来就看阿达老师怎麽铺了 个人蛮希望东快点逆袭一下青叶最後变大魔王
同样期待四叶游戏後续发展 H2的动画怨念希望藉由四叶游戏来大大扫掉 =ˇ=
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◆ From: 140.127.70.4
1F:→ amaranth:正确的训练才是根本,弄错方向的体力没有帮助喔 08/19 17:03
2F:→ amaranth:像投手去练耐力拚命长跑就是没啥大用的 08/19 17:03
3F:→ amaranth:另外投手是看天赋的,球速极速能多少是上天给的,所以天才 08/19 17:04
4F:→ amaranth:就是绝对的优势,像小小郭养伤七年後几个月就一路杀上去 08/19 17:05
5F:→ amaranth:高中左右野手转投手的不在少数,相反的也有(王贞治) 08/19 17:06
6F:→ f222051618:一楼的是成长期已经过了的高中球员吧 08/19 17:26
7F:→ f222051618:国小阶段或成长阶段的国中生 体力绝对很重要 08/19 17:27
8F:→ evangelew:但东方球员普遍都是拼命练耐力 长跑是很正常的项目 08/19 17:49
9F:→ amaranth:不是不能跑啦,是不用跑过头而已,投手更需爆发力而非耐力 08/19 17:51
10F:→ f222051618:推楼上观点 08/19 17:54
11F:→ evangelew:我指的是跑过头 好像有听过美国方面很讶异日本训练方式 08/19 17:59
12F:→ evangelew:每个投手都好像是长跑选手 心肺耐力都超好的 08/19 18:00
13F:→ evangelew:日本现况好像就真的是如此 练跑练很凶 08/19 18:01
14F:→ evangelew:而美国的看法跟a大差不多 投手更需爆发力而非耐力 08/19 18:02
15F:→ pepsicola:没练长跑的话 像比吕这样操 应该两下就爆了吧 08/19 18:07
16F:推 ricky158207:光长跑也没办法扔到150啊..像小光一开始只有重训球速 08/19 19:05
17F:→ ricky158207:就能压制墨镜老头的星秀一军 只是没投几局就喘了 08/19 19:06
18F:推 EVA96:那是因为日本特有的甲子园文化才会特别强调投手的续航力 08/20 10:32
19F:→ bbk:英雄对比吕很在意是因为和雅玲的三角关系吧 不然怎麽会拿来做 08/20 11:16
20F:→ bbk:为比赛的赌注?! 08/20 11:17
21F:推 kudu:甲子园环境才是练体力这种训练方法的主因 08/20 13:06