作者gdreas (Gdreas)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 有没有这种漫画
时间Sun Aug 16 17:29:18 2009
想想从国中会去买跳跳,这一晃眼就是六七年(who care)
虽然没看过几本漫画,但是对於跳跳这几年来的发展还是要吐一下
还记得我买第一本跳跳少年,那是在黑猫还没被鞭击抓去炖猫的时期
谁知道我也才看了几回之後黑猫就跟我说再见了(?)
就这样,当年盛行一时的漫画接二连三被鞭击抓去搾汁丢掉,譬如说
通灵王
我永远忘不了当我翻开跳跳少年,那冲击性
大跨页叶王公主对我造成的伤害
只是到单行本好像就不见了?
然後同期的剧情转折重点还有脱离了GI陷入蚁王深渊从此不回头的劣人
海贼作者还没爆走成设定奇怪的无限回圈RPG漫画
死神作者还很穷买不起太多墨水画山水意境漫画
火影作者还没出柜表明自己少女漫画家的身分
死笔作者还没想说在烂尾一部好漫画
什麽都还没,多美好的跳跳
只是不复荣景的跳跳居然让这些惨剧都发生了
恩,扯很远,不过这就是为什麽跳跳总是在这里荣届漫吐至尊的原因
就是因为前面都很好很强大,後面很烂很靠杯,这要谁不吐嘈
然後当年的国中生中二病好了进入了高中,才发现自己根本就是个蠢货拥护这些作者
成为他们烂下去的动力,譬如富奸还是那个隐性出柜的岸本,你们真该好好谢谢那些
好傻好天真的国中生仍然相信你们的作品好好看
如果我们以国文老师交的起承转合来看到一本漫画,会发现跳跳普遍起头很好,譬如说
当年刚推出的驱魔少年,以一种别於其他少年漫画一贯Always友情的方式在铨释剧情,
在於表达上你会发现驱魔少年除了讲友情,他还会去扯一下亲情诸如此类的
因此在推出单行本第二集的那一篇土翁与空夜,人偶菈菈真的很萌不过戏份很弱(?)
随着新人物的推出,每个人物背後的故事性也都能稍稍感动人心,像是吸血鬼篇或是
转身一变超正熟女米兰达,故事一再跳脱
喔喔喔喔阮系兄弟啦!这种圣斗士式的情节
不过喔,跳跳的厉害之处就是能把好漫画转变成烂漫画
浆糊江户篇太过夸张的剧情使人疲软,虽然最後整船全爆很动人,不过後面...
更不用提现在那只肿的跟浮屍没两样的Lv4,这次是水流屍下次要五马分屍是不是逆
干你妈的我还以为有清流还不是一样落入破关打王我好强
现在作者变成画季刊还是年刊的,看会不会比较清醒一点把节奏抓回来
讲到清流,不得不提棋灵王与死亡笔记本
题材清新的棋灵王以高超的画技与美艳的佐为(?)做为当时风靡一阵的漫画
不过草草结束在一个莫名的高永夏手上似乎预言了下一部漫画的未来
同样造成轰动的死亡笔记本延续了棋灵王的题材清新,而且不仅止於如火影
或是海贼一样拳头招呼的热血漫画,虽然看漫画像是看小说,但是俊帅的夜神月
还是海砂,都是当年的漫画大腕角色您说是不是
结果咧
来个高永夏
死个侦探L
两部漫画就这样给画上了句号。
小畑健你他妈的除了会烂尾之外还能干吗你(╯‵□′)╯︵ ┴─┴
跟Clamp一样空有画技没有剧情乾脆去画画册还比这好赚咧
而死亡笔记本毁於一旦的第二部,似乎又开始预言後面有第二部漫画必然死亡
就是那个要出柜不出柜,少女漫画假装少年漫画的蠢作者岸本齐史
这种白烂剧情居然还不被读者意见调查给制裁真是老天无眼
梁山佐跟祝英鸣你们两个是打算十八相送到第几集才要话离别
要
呼呼抱抱缠绵悱恻生小孩哭坟化蝶还是怎样的快去不要在这边碍眼
林老母的为了查时间到维基一看岸本还打算出第三部,干你是在画七世夫妻还是在画少
年漫画,剧情都烂成这样还出第三部,你是打算断了自己漫画家的後路是不是逆
讲到最後,目前跳跳还在力撑的清流海贼王似乎进入关键转折
尾田在海贼不卖别的,就是卖一股热血,对於爹亲娘亲不如兄弟亲的少年仔当然有绝对的
吸引力,就像夕城美朱爹亲娘亲不如男人亲是一样的,高大俊美帅哥围绕在小小少女的身
旁,不晕了才有鬼,不然西门町那些卖碍心笔找一般人就好啦
当然尾田最大的问题还是老话一句,不断的到新岛→打怪→得到宝物→新关卡
我看真的把勇者斗恶龙精神发挥极致的不是富奸而是你啊尾田荣一郎
就是因为如此,海贼王看起好像很庞大的架构其实如出一彻
在换汤不换药的状况下,难免细节就会被放大检视,譬如吵了很久的霸气设定
究竟要说他是埋梗,还是硬挖个洞跟你说梗在这,我想这是无解的课题,毕竟有些
真正埋梗的,是你在看得过程中隐约能注意的到,而不是突然出现无中生有
因此推测尾田可能在一开始并没有想太多,更糟的是边画边想边改设定
不过到目前这个隐性致命伤还没对他的作品造成太大的伤害
但是这次推进城系列,着实是我们可以观察海贼王能不能成为神作的重要时刻
毕竟前面藏的大尾角色都被拖出来,若是处理不慎就会像劣人根本不知该如何是好
处理得当,那就恭喜跳跳又产生了一部神作漫画了
讲到类似这种大尾角色都被拖出来的状况,不得不提封神演义
在十绝阵中死了一片要角,譬如闻仲、普贤或是通天教主
但是这时就会发现,原来这些角色之上还有更大尾的女娲
所以海贼往後的发展,极有可能朝向跟封神一样,目前台面上的大尾都不是重点
後面还有更大条的等待鲁夫去干掉
而依据他埋下空白历史这种梗来说,可能性是越来越高
只是在连载压力下的尾田揪竟能完美收场还是一贯洒血洒墨洒小花这就是造化了
只能说跳跳编辑有时候为了销售率导致短视近利,却没有思考到一部作品的发展
放任剧情爆走谁在乎,手上白花花的银子爆走进帐才是重点啊 科科
也不是人人都有机会向武井一样能重新画,也不是每个作家都能像某板板主说他手抽筋
漫画本数与经典与否根本扯不上关系,就算真的集数宏大可是真的有心会收的有几人?
瞧瞧柜上艾玛不过十集一样是经典啊!
虽然我觉得红秀丽这个女人很靠杯,但是动画内他在茶州的一句话还真的说得很好
他想到的是百年之後的茶州发展,而跳跳你想到的只是一个礼拜後Jump卖几本吧( ̄皿 ̄)
最後,我好像都没讲到死神喔
那...
设计理念:为了婊现死神墨水的意境,特以
一片黑致敬 啾咪^.<
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.28.59
1F:推 lovebamboo:梁山佐和祝英鸣XDDDDDDDDDD 08/16 17:46
2F:推 paladin90974:死神最近注重的是留白的艺术~ 08/16 17:51
3F:→ paladin90974:看看那个结界白的多有美感... 08/16 17:52
4F:推 magicsiren:推 XDDDDDDDD 08/16 17:52
5F:→ athea:琦玲王不结束一直比到世界大赛还是有人骂阿 08/16 17:53
6F:→ athea:我实在不懂为什麽灌篮高手的收尾会被称赞, 08/16 17:54
7F:推 noahxran:久保:Less is more. 啾咪^_< 08/16 17:54
8F:→ athea:结果琦玲王就被骂的半死,何况最後一场小光输了阿!! 08/16 17:55
9F:→ athea:这在主角威能的漫画世界实在太罕见了, 08/16 17:55
10F:→ athea:我认为琦玲王收在这种淡淡的惆怅中很好! 08/16 17:56
重要的不是进藤光输了,他就算输到脱裤who care
而是剧情收在一种令人感到不知该如何是好的地方
这种头重脚轻的收法很容易造成极大反差,反而让这部作品留下败笔
要怅然的收法有很多,可是棋灵王不会是个好例子,真的
11F:推 yuhung:虽然棋灵王第二部的步调明显和第一部不同 但他所要谈的东西 08/16 17:59
12F:→ yuhung:以及收尾的方式我真的很喜欢 特别是在主角威能特强的JUMP 08/16 18:00
13F:→ yuhung:杂志里,棋灵王的收尾在我眼中算是清流了... 08/16 18:00
14F:→ yuhung:至於死亡笔记本....L死後就真的真的完全是同人志了吧? 08/16 18:00
15F:推 himmelever:在这里我想不实护航一下棋灵王似乎是被斩的... 08/16 18:11
16F:推 Tzarevitch:护航一下小火田健 他只是作画 剧情不该算在他头上^^b 08/16 18:12
17F:→ himmelever:然後之所以说不实是因为那结局太突如其来以致於我完全 08/16 18:12
18F:→ himmelever:没有力气去求证他是不是真的orz 08/16 18:12
19F:→ himmelever:小火田健真的是作画,原作都是别人。 08/16 18:13
20F:→ mursilish2:关於小畑健的部份,只想说一句,原作并不是他啊 08/16 18:14
这部份的确不能全怪罪在小畑健,这部份要作一下更正
不过小畑健在怎样多少还是要负一点责任,毕竟有原作没错,不过原作都还没挂点吧-__-
也就是说他还是有与原作讨论的空间,不过很显然的他在剧情爆走前还没意识到就是了
21F:推 f222051618:推 洒血洒墨洒小花 XDDDDDDDD 08/16 18:18
※ 编辑: gdreas 来自: 114.36.28.59 (08/16 18:41)
22F:推 james30603:推Less is more. 棋灵王结尾辜狗可以知道 08/16 18:22
23F:推 cashko:XDDDD 08/16 18:33
24F:→ cashko:棋灵王我觉得失败是在最後一幕而不是那一段,最後那个什麽 08/16 18:35
25F:→ cashko:你听见了吗就没了很失败 08/16 18:35
26F:→ shuten:熟女米兰达\>ˇ</ 08/16 18:37
27F:推 alwaysstrong:其实我把北斗篇当番外篇看 把十七集当最後一集 08/16 18:42
28F:推 igetlost:通灵不是有补完了嘛...今年有补完啦...没有叶王公主= =" 08/16 18:46
29F:推 haurtice:护航棋灵结尾,那句话是最初佐为和阿光相遇时说的 08/16 18:47
30F:→ haurtice:既可以骗自己说这是佐为回来找阿光了,又可以说是对带领 08/16 18:48
31F:→ haurtice:自己进入围棋世界的良师益友的回忆 08/16 18:49
32F:→ haurtice:阿第二句主词是阿光抱歉" 08/16 18:50
33F:推 cashko:记得阿光并没有听到那句话啊,感觉好像是佐为又找到别人? 08/16 18:53
34F:→ cashko:不过佐为已经消失了不是吗?我觉得是在暗示围棋人才辈出, 08/16 18:54
35F:→ cashko:长江後浪推前浪的味道,可是我不喜欢那种表达方式= = 08/16 18:54
36F:推 DragonQuest:个人是觉得 棋灵王如果在阿光梦到佐为那段结束 会很漂 08/16 19:03
37F:→ DragonQuest:亮 毕竟佐为存在的理由已经没了 然後他也"找到"佐为了 08/16 19:04
38F:推 sunnychu:我也很喜欢棋灵王的收尾... 08/16 19:09
39F:推 leeleesui:棋灵王收尾真的不错...不过私心还是希望多补完一些剧情 08/16 19:10
40F:推 chuan:推只有十集的艾玛 >\\\< 08/16 19:18
41F:推 hshellen:其实我只要看到阿光和小明在一起就心满意足了啊~(误) 08/16 19:21
42F:→ hshellen:我是把北斗杯当结局看 总觉得有一种没有交代完的感觉... 08/16 19:22
43F:推 ilikeilike:泪推Kana 突然就结束了 08/16 19:24
44F:推 doordie25:我可是很爱棋灵王跟死笔呢 08/16 19:25
45F:推 aaaaooo:由此可见 出包真的是跳跳的清流... 08/16 19:31
46F:推 hrf111: 出 包 超 有 趣 08/16 19:59
47F:推 asakurakaino:艾玛的结尾其实收的有点弱,但是比起来真的是清流 08/16 20:12
48F:推 q11010:小明是谁..有点想不太起来QQ 08/16 20:17
49F:推 Chyih:推艾玛经典~~~ 08/16 20:21
50F:推 rantea7m:推这句:梁山佐跟祝英鸣你们两个是打算...(後略) 08/16 20:23
51F:推 bbsttt:我虽然也没很喜欢棋零王收尾,可是觉得这样就不错了XD 08/16 20:53
52F:推 jidou:阿光和小明在一起?真的吗?不是阿光跟阿亮在一起?XD 08/16 21:02
53F:→ randyko:岸本:其实我也不想画下去阿,只是这样设定集会没东西拉 08/16 21:09
54F:→ randyko:现在才出到"者"呢,啾咪,等出完我就不画了 08/16 21:11
55F:推 vnk:吐的狠用力逆~~!!!XDD 08/16 21:16
56F:推 tiest0913:最後表很大耶 XDD 08/16 21:40
57F:推 cabessa:看到 Emma 就只能推了!非常好看~><~ 08/16 21:48
58F:推 ffdagger:推XDDDD 08/16 21:49
59F:→ LBB801:通常漫画原作和作画分开,作画不会太干涉太多。不然会有前 08/16 21:54
60F:→ LBB801:後无法连贯(不论气势、风格…等等) 08/16 21:54
61F:→ LBB801:不过我心目中的死亡笔记本,仍然是在L死後就结束了。 08/16 21:55
62F:推 BrentRoy:死笔如果采用电影结局完美的在第一部结束 说不定留芳万世 08/16 22:08
63F:→ gingko1126:我颇喜欢棋灵王的结局耶...让读者自己想像+回味 08/16 22:54
64F:推 KiroKu:我也觉得棋灵王算清流,比一些运气常胜的主角好多了 08/16 23:27
65F:推 windhsu:棋灵王一点也不算清流吧?主角威能开得大到不行 08/16 23:29
66F:推 LoveFluid:棋灵王的确有主角威能 但这威能有极限 不是随处爆气 08/16 23:33
67F:→ LoveFluid:就像野田废也有主角威能 她绝对算超级天才 但故事也不会 08/16 23:33
68F:→ LoveFluid:让野田无往不利 由此看来在主角随便爆气的JUMP里,阿光 08/16 23:34
69F:→ LoveFluid:真的算清流了....哀 08/16 23:34
70F:推 RuvenFilnir:阿光威能主要在进步速度上 面临打击的次数还是很多的 08/16 23:38
71F:→ RuvenFilnir:而且各有其意义 08/16 23:38
72F:推 cashko:不过棋灵王的威能不会开的很莫名其妙 08/16 23:50
73F:推 whosucksWang:威能莫名其妙首推轰臂王的主角吧...那个什麽河马 08/16 23:58
74F:推 cashko:还有网王的龙马XD 08/17 00:02
75F:推 catayu:画家要尊重原作就算有可以讨论的空间原作也不一定会让步 08/17 00:06
76F:→ catayu:不讨厌棋魂的结局 总比又是个宇宙冠军来的令人感怀 08/17 00:07
77F:推 hitsukix:我还满希望棋魂的结局是 阿光连输 最後乖乖回去用功就业 08/17 00:18
78F:推 oidkk:楼上XDDD 08/17 00:42
79F:推 whosucksWang:补个树多村光...高三投到156KM... 08/17 00:56
80F:→ wrqet:阿光的爆气几乎都是输棋阿!只是都让赢家大吃一惊 08/17 00:58
81F:推 carlcarl:北斗盃两盘爆气都输哩= =" 08/17 03:32
82F:推 EvilisGood:原作可能根本就没有跟画家碰过面,都是在跟编辑讨论後 08/17 04:26
83F:→ EvilisGood:再将分镜转给画家自行动比。 08/17 04:27
84F:推 barbossa:棋魂最後阿光跟高的那盘张力有点弱 08/17 07:35
85F:→ barbossa:作为结尾其实蛮无言的 结局不错 但表达方式不太好 08/17 07:37
86F:推 dukemon:十集结尾一堆好看的阿!虫师、寄生兽,举不完阿... 08/17 09:15
87F:推 near4234:小火田跟两位原作是真的没见过几次面,原作讨论都只跟编 08/17 09:17
88F:→ near4234:辑而已,跟最高秋犯搭档不一样 08/17 09:20
89F:推 kiki41052:怎麽骂到画者了 小火田应该没有干预到剧情吧...? 08/17 09:23
90F:→ near4234:CLAMP大婶们也是剧本作画分工,现在连画风都... 08/17 09:24
91F:→ near4234:看吐巴撒真的很厌恶女角嘴唇网点= = 08/17 09:27
92F:→ near4234:死笔的剧情爆走小火田是分镜稿拿到当下才知,网球那回他是 08/17 09:36
93F:→ near4234:一次画网球...讲直接就是小火田是边当读者的角色边画的 08/17 09:38
94F:→ near4234:^第 08/17 09:39
95F:推 kiki41052:好希望可以把骂小火田那段改掉(抱头) 08/17 09:48
关於原作或是作画这个问题
对於这部份,在我目前认知中类似於地海战记,虽然说地海是个改编作品,不过同样具有
原作与作画之间的关系,也就是说作画仍保有一定空间上的创作空间,不全然只是将文字
转化成图片,目前诸多以轻小说改编的漫画或动画也具有这样类似的关系
究竟大场跟小畑两人是以对面工作,或是透过编辑沟通这需要神人来指点一下,只是更加
令人好奇的是,小畑健在以棋灵王出头之前的几部作品也是跟现在同样原作与作画分工制
也不是第一次这样的合作,剧情开始不合逻辑或是张力衰退小畑本人不可能一点知觉也没
没有,即使透过编辑沟通而作画者都没有反应这个问题,究竟问题出在哪个环节上?
总不可能大场今天说:「哎唷,我想让夜神月上太空成为宇宙之神欸 啾咪」
小畑照样拿出他的笔画给群众看,不被鞭到爆掉才有鬼,身为漫画家虽然以作画为目的
是没错的,可是在作画过程中什麽该出现或是怎样的,我想小畑健本身应该会有自知之
明,倘若只是一五一十的画出来,这样的漫画也不过就是画册,必然是作画者本身先领
略了原作本意进行图像创作,这样的画面也才能令人真正感受吧?
除此之外,都已经分工制但是一样糟糕收尾,这叫其他没有分工制的漫画家如何是
好,这样更不是给富奸一百个烂尾理由增加炮弹吗=____=
当然我绝对相信跳跳鞭击至少要负一半以上的责任(-_-)
※ 编辑: gdreas 来自: 114.36.24.218 (08/17 10:56)
96F:推 sul32k7x87:难道 只有我发现ALWAYS拼错了吗XD 08/17 11:09
已更正 感谢
※ 编辑: gdreas 来自: 114.36.24.218 (08/17 11:31)
97F:推 Midoryugi:隐性出柜啊.... 我的某篇还想压到乱吐才PO 囧 08/17 12:28
98F:推 liusealion:个人觉得艾玛番外篇比本篇经典! 08/17 12:47
99F:→ lupins:推艾玛经典 外篇的小故事很赞! 08/17 13:38
100F:推 EvilisGood:地海战记是动画「电影」,在电影世界里头编剧的地位很 08/17 14:39
101F:→ EvilisGood:低,甚至好莱坞电影动辄找七八名编辑来乱改剧本也是常 08/17 14:40
102F:→ EvilisGood:有的事。但漫画界就不一样,尤其看爆漫王书中所附的大 08/17 14:40
103F:→ EvilisGood:场跟小田的两种分镜稿就知道,小田主要改的都是构图跟 08/17 14:41
104F:→ EvilisGood:细节作画,所以如果对比电影的话,大场跟小田不是编剧 08/17 14:41
105F:→ EvilisGood:跟导演,而是大场(编剧加导演)、小田(摄影加美术) 08/17 14:42
106F:→ EvilisGood:而且你举的例子都是「改编」,但小田的棋灵王死笔爆漫 08/17 14:44
107F:→ EvilisGood:全都不是改编,而是合作创作。不能相提并论。 08/17 14:44
108F:→ EvilisGood:订正:第二句推文中的编辑实为编剧。 08/17 14:48
109F:推 near4234:原po想问大场&小火田间的合作关系在死笔13集里就有写 08/17 15:27
110F:→ near4234:他们连载期间的联系真的...就是责编(变成变相推销13集 08/17 15:33
111F:→ near4234:分工烂尾?问问CLAMP大婶吧 CLAMP:读者被我们耍的团团转 08/17 15:47
112F:→ near4234:小火田是有碰过你质疑的"作画责任论"的问题 08/17 15:55
113F:→ near4234:鹰桥:小火田,我们的蓝龙被腰斩,你不用画了罗 揪咪 08/17 15:58
114F:推 nanayoru:推十集的艾玛还有虫师>///< 08/17 19:50
115F:推 NoCanDo:梗:我在这里快来打我阿笨蛋! 08/17 19:57
116F:推 dustlike:这篇太中肯啦 XDD 08/17 20:58
117F:推 EvilisGood:虫师作者最近在台湾有出新的短篇集耶。 08/17 21:17
118F:推 sun07:忍不住就是想推梁山佐与祝英鸣!这绝对可以号称漫画界里面最 08/18 00:29
119F:→ sun07:凄美的爱情故事了XDDDDDDDD 08/18 00:30
120F:→ bb333:疯狂假面只有6集一样很经典啊!!! 08/18 03:01
121F:→ maxjo:阿光:我以定要把左为带回来.... 为了我们的友情 (惊!! 08/18 17:50
122F:推 rorok:推艾玛经典~~~ 08/18 22:34
123F:推 ssize:叶王公主? 08/19 00:31
124F:推 aprilwater:wwwwwwww黑页 另推艾玛 08/19 04:40
125F:推 jimmy8343:狂推封神演艺~~~~~~ 08/19 13:25
126F:推 milenda:推梁山佐和祝英鸣XDDDDDDDDD 08/20 12:44
127F:推 sunnymai:我觉得你不能这样说小火田老师 单凭你说和原作讨论 08/20 12:54
128F:→ sunnymai:这也不是你能决定的事吧 既然可以讨论的话 那两个人合体 08/20 12:55
129F:→ sunnymai:为亚城木好啦 干麽还分漫画或原作 08/20 12:55
130F:推 ANDEND:瞧瞧柜上艾玛不过十集一样是经典啊! 08/21 01:24
131F:推 totallyfine:把少女漫画拿出来对照 梁山佐跟祝英鸣的爱情故事 08/21 21:11
132F:→ totallyfine:只是加上打斗而已罗!!! 08/21 21:12
133F:推 ayuperfect:为何要让我想起L..我好不容易忘记当时的震惊和心痛orz 08/29 05:45