作者flysonics ()
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标题Re: [青年] 浪人剑客 (烂人剑客)
时间Mon Aug 10 12:57:45 2009
※ 引述《evangelew (uwe)》之铭言：
: ※ 引述《ROSACANINA (静)》之铭言：
: 回到浪人剑客
: 因为他光是对上宝藏院胤舜就对打了8话
: 一开始把宝藏院胤舜设定了成一个天才
: 但他在那里与还是原石般的武藏玩了8话
: 就没继续追了
: 真的是拖到一个境界为止
: 就连跳跳的拖王之王死神
: 刚开始也没这麽拖阿
浪人剑客是一部绝对不能改编成动画的作品
因为改下去 如果以三十几本的量来算 大概一季不到就作完了....<囧>
要说浪人剑客拖
我认为倒不如说井上是故意把速度慢下来的
画武术漫画时
很难传达给读者知道的一点是"修武之人的心境"
那种在用力挥舞肢体之後 心中却空静如无物的境界
(我们这种凡人是做不到啦 你可以试试坐禅坐个几个小时 会有类似的体验)
但是
你可以试试看一口气把浪人剑客从头到尾看一遍
用静中之动(漫画中的动作场面)来表达实际上的动中之静(真实运动时的心灵冷静)
我不敢说井上做得很好
但是这部是我读到目前 唯一真的有感觉到这种东西在里面的作品
反过来讲
动中之静要怎麽表达呢?
在交战瞬间时大量的思考与回忆
兼之以不交战时对斗一词本身无尽的思考
大部份的少年漫画也会这样搞
但是你很难跟十三四岁的小屁孩讲境界这种东西
(至少我当年就会想睡觉)
所以取而代之的是回忆 黑页 友情与不肯放弃
那些比较人际化 那个年纪的孩子正在重视或摸索的东西
那些东西他们比较容易理解 也比较容易感动
讲得凄惨一点 灌高的手法也是这样做
看最後一战对上山王就是最明显的例子
当然井上是用"山王是大家当年的梦幻队伍"这点解释
但是看到最後两三本单行本
一堆甚至前面没什麽铺梗跟爆点的回忆
(赤木跟眼睛仔从小开始打篮球的回忆)都拿出来塞了
你就知道 灌高其实已经到了个瓶颈
当然 这不减灌高是神作的事实
但我猜啦 我猜
井上不再画下去的原因多半也跟只能玩回忆跟友情玩到这里的极限有点关系
(事实上玩这种作法的作品都有个手法次数限制 像OP 也是玩到快玩不下去了...)
浪人也有走这条路(像描写胤舜的过去)
但是少了
更多的却是描写武藏的想法
与回忆对垒 跟自我怀疑辩驳 什麽是境界 什麽是剑 什麽是我
这所有的思考流程
这些东西就是浪人剑客的精华 也就是让速度拖了下来的原因
对上宝藏院胤舜我觉得是前半部最精彩的部份之一
它很仔细的描写了面对无法超越的人时的恐惧与如何自处的心态
而对胤舜则是侧写以天才的孤单与继承者的重任
而且最神奇的是不同的天才(胤舜与清十郎) 不同的重任
可以画出完全不同的过程
事实上
浪人画到後期我有点小不满的地方是
武藏从死亡螺旋(砍爆吉冈)再慢慢转折回来的心境部份略变少了
同样是泼墨山水
像某部拖到
只剩下"喔喔喔喔喔!!""啊啊啊啊啊!!""我原本不想用这招的!!"三本词的少年漫画
那就不要拿出来跟青年漫画相提并论了 好吗...
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◆ From: 140.116.134.182
1F：推 owlrex:推与胤舜一战 遇到强者时真的会有这种想法 08/10 13:03
2F：推 a5b4c3d2e1:动中之静说的好，浪人许多台词我重读四五遍了还没参透 08/10 13:08
3F：→ a5b4c3d2e1:加上对吉冈七十人战，分镜跟对打设计既写实又高明。 08/10 13:09
4F：→ Lucta:难怪我当年看浪人剑客看到睡着Orz 08/10 13:24
5F：→ Lucta:原来是我还没那个脑去体会什麽是境界... 08/10 13:25
6F：推 LUDWIN:其实看职业球员的访谈，会常常看到这种叙述 08/10 13:37
7F：→ yenhawk:楼上我当年也跟你一样，更差的是我一直只想看他砍人 08/10 13:38
8F：→ LUDWIN:瞬间假晃一下，看了一下底线的对手控卫，确定全部人位置 08/10 13:38
9F：→ LUDWIN:然後（这时候还没晃完）停下脚步出手，略向後仰 08/10 13:38
10F：→ LUDWIN:这段我们看重播大概不到2秒吧。。。 08/10 13:39
11F：→ yenhawk:所以觉得无聊没看下去，多年以後再看才有所体会 08/10 13:39
12F：→ LUDWIN:工作到极度专注状态时其实也有点会像这样 08/10 13:39
13F：推 killeryuan:被车撞也会这样... 08/10 13:45
14F：推 yuhung:宝藏院胤舜是整部作品里我最喜欢的桥段 08/10 13:48
15F：→ yuhung:其实後来武藏在牢里那一阵子剧情我也很喜欢 08/10 13:48
16F：→ yuhung:井上表达这些境界的手法是否最好还有待讨论 但那种感觉真的 08/10 13:49
17F：→ yuhung:出来了，看连载比较无法体会，因为情感会有种被切断的感觉 08/10 13:50
18F：→ yuhung:但一口气看好几本单行本，就很畅快淋漓 08/10 13:50
19F：推 Verlander35:灌高到瓶颈吗 全国大赛前的描写爱和 山王 大荣 名朋 08/10 15:27
20F：→ Verlander35:都蛮吸引人的 其实可以画一步一步的打上去的 可惜只描 08/10 15:27
21F：→ Verlander35:写山王很描细 其他学校的就没戏份了 =3= 08/10 15:28
22F：推 Verlander35:一下就排对山王 之前樱木去查探戏份的梗变很奇怪 08/10 15:30
23F：→ Verlander35:森重宽撞赢樱木应该也是个梗 结果都没画完=3= 08/10 15:31
24F：推 commjimmy:推这篇~~ 08/10 15:37
25F：推 cjcjovup:这部真的要一口气看完才过瘾!因为它连载到18集我才开始看 08/10 16:39
26F：→ cjcjovup:一次就看了18本 08/10 16:39
27F：推 BrentRoy:我觉得如果一步一步画上全国大赛 灌高不会成为经典 08/10 17:17
28F：推 zephyrmartin:画风也很重要啊 浪人剑客可以看到他的画工赞了 08/10 17:57
29F：推 mengilove:吉川英治所书的宫本武藏，本来含有禅意，而浪人剑客中 08/10 18:15
30F：→ mengilove:井上也融入了自己的禅意，这两部作品都值得一看 08/10 18:16
31F：推 GUDU:老实说我很怀疑习武的高手真的会有那些心境吗... 08/10 18:27
32F：→ GUDU:感觉太理想化太浪漫了 我比较喜欢那些关於现实面的描写 08/10 18:28
33F：推 j022015:推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推 08/10 19:10
34F：→ ianlin45:剑客搞得这麽哲学啊... 08/10 19:30
35F：→ gp99000:武藏"就是要变强"的心境其实离我们太远了,但说他不现实倒 08/10 19:54
36F：→ gp99000:也还好,毕竟那个时代就像能实现那种事情的时间 08/10 19:54
37F：→ gp99000:真要说起来,也只是吉冈道场的人和又八跟我们比较接近= =" 08/10 19:55
38F：→ ianlin45:不会啊... 现代的格斗比赛选手不也一样 08/10 20:11
39F：→ ianlin45:不懂这样子变强的定义... 08/10 20:12
40F：→ ianlin45:宫本武藏每一场决斗都是堂堂正正光明正大? 08/10 20:12
41F：→ ianlin45:人力有时而穷 传说都很美 实际上有这麽神圣吗 08/10 20:16
当然不神圣 你看井上画出来的武藏就知道
他的打法不吃普通比法这套
所以一直都处在戒备状态 有人要偷袭他(甚至是清十郎)也很难得手
天底下没有绝对的强或弱
剑法强的 可能随便被人偷袭一下就挂了
但是要在这样的死亡螺旋里走下去
很重要的一个东西就是"信念"
那是可以让你在生死边缘还能够保持冷静的方法
而谁能够在对决中保持冷静且直觉
作出最佳判断 谁能够活下来的机会就大
无论是跟胤舜 清十郎 勘九郎 甚至是吉冈整团人打
我都看见这样的思维
所谓的哲学云云 就是在死亡边缘的思辩过程中出现的产物
42F：→ colin90149:因为他是兵法家 08/10 20:18
※ 编辑: flysonics 来自: 140.116.134.182 (08/10 20:29)
43F：→ ianlin45:那要是弓弩火枪毒药 围殴偷袭打埋伏 这样算兵法吗 08/10 20:29
44F：→ megalord:严格来说 算 兵法本来就是致胜之道啊 08/10 20:34
45F：推 gp99000:不过这样就脱离了武藏期待的天下无双,一个人的强了吧 08/10 20:36
46F：→ megalord:所以石舟斋才会说天下无双只是个字眼啊 08/10 20:41
47F：推 katsurada:历史中的宫本武藏除了是个剑术家 更是艺术家、哲学家 08/10 20:53
48F：→ katsurada:如果要画宫本武藏却省略了他的心境变化 那就太肤浅了 08/10 20:55
49F：推 hamasakiayu:我只记得吉冈团战有着满满的屍体，断手断脚..... 08/10 23:05
50F：→ hamasakiayu:断断续续看了好几次才看完的.... 08/10 23:06
51F：推 themartyr24:宫本武藏从来就不认为真剑决斗需要光明正大 08/10 23:27
52F：推 colin90149:的确，逃跑也是兵法的一部分 08/11 00:06
53F：推 killeryuan:你是说"转进" 或着 "两万里长征吗XD 08/11 08:31
54F：推 stygianX:我看过日本的吉川英治版的时代剧，像这一段70打1开打前， 08/11 23:04
55F：→ stygianX:武藏他世前就先去勘查地形，并设计动线，在动线中的河流 08/11 23:05
56F：→ stygianX:小溪里藏剑，可以替换，他可不是一个只靠蛮力的武夫 08/11 23:07
57F：推 Sechslee:推这篇 小屁孩乖乖看死神就可以了 不用勉强自己看浪人 08/12 17:08
58F：→ dracul:死神又没武藏 要看也看 修罗之刻XD 08/13 10:57
59F：推 sigur: 08/19 19:54
60F：推 chichiritso: 推好文 02/26 16:09