※ 引述《LukET (Mr. Alien)》之铭言： : 个人认为，在玩能力战的时候，一定要设定好能力的因果关系。 : 也就是说，因为拥有什麽性质，所以可以办到什麽事情。 : 毕竟如果没有设定好这个，能力不但会无限上纲，还容易造成矛盾的现象。 : 只是现在恶魔果实的设定，实在越来越乱七八糟了。 : PS:文章後面有最新雷，不想被雷者请回避。 这个前提我同意，海贼王里相当强调能力的发挥，却未相对应地设定 能力的限制，一旦遇到能力者互相对抗，就会产生原波所说的，能力 之间究竟孰胜孰败的问题，比起类似的漫画如jojo，的确是设定不够 精细。 不过这种设定的空白之处，倒也不是不能用解释的方式来填补，常有 板友会吐说，漫画里根本没画，自行用解释的方式来填补根本是脑内 补完，对於这种吐嘈，我有两个看法。 第一个，脑内补完是针对「板友」，而非针对「漫画」，这种言论是 否合乎板规，尚非无疑。 第二个，脑内补完，换言之就是用解释将漫画未说明之处加以填补， 解释得合乎漫画的逻辑，就是好解释；反之，就是烂解释。只吐对方 脑内补完，却无法论证对方解释得好或不好，这种只有结论却没有论 证的吐嘈，不仅不合乎板规，内容上也过於单薄。 解释的前提是要符合漫画的逻辑，这里的漫画当然是指那部漫画本身 ，不含其他漫画，毕竟每部漫画之间都是独立的时空背景，剧情的设 定也大异其趣，硬要拿a来套b，当然会有格格不入之处。 更有趣的现象是拿现实世界来吐嘈漫画，最近最常被吐的大概就是鲁 夫不怕艾涅尔的雷击，这就像板规举例的「人怎麽可能在天上飞，七 龙珠豪洨啦！」，遇到这种言论，还真如板规所说，除了「你还是别 看漫画了」之外，也不晓得该回什麽了。 : 个人开始觉得超级IMBA的，就是大熊的肉球果实。 : 肉球果实的能力是什麽？是"弹走任何有形无形的东西"的能力。 : 为什麽？因为他是肉球。没什麽为什麽，就是这样。 : 老实说看到的时候实在很想骂人。 : 可以弹开斩击，可以弹走空气，可以弹飞疲劳。 : 那只要他有心，是不是也可以弹开某人身上的十年功力？ : 只要他有心，是不是也可以弹开某人身上的恶魔？ : 不要跟我说不可能，闇之果实都可以吸走人身上的恶魔， : 靠影子果实也可以把别人的功力加在自己身上。 : 也就是说这种现象在OP里面是"可能"发生的， : 可是大家都知道这种情况不会发生， : 因为如果真的可以这样那就太IMBA了。 依照克洛克达尔在第20集的说法：「恶魔果实的能力，会依使用方法 跟训练次数，变成强力的战斗手段。」简单来说，恶魔果实会越经锻 链而变得越强，重点是这里的强弱该如何区分？ 以布鲁诺所吃的门门果实为例，他的能力就是能在任何地方开门，一 般最容易想到的就是在墙壁上开门，後来演进到在人身上开门，最後 是在空气上开门。从这个例子可以知道，能力变强指的是应用范围的 扩张，从「日常所见」到「令人惊讶」再到「匪夷所思」，像布鲁诺 只练到令人惊讶的空气开门，如果哪天他练到能在时间上开门，这才 令人匪夷所思。 至於果实能力是否能运用在战斗上，通常是看使用者的个性，像闪光 果实如果被骗人布吃到，他多半会用在光速逃跑，而不是发展成攻击 手段；又像迟缓果实如果被其他海贼吃到，应该会变成非常强力的攻 击手段，毕竟能控制时间的能力一直都是最可怕的，像弗克西把它拿 来当游戏使用，真的是少之又少。 回到大熊的肉球果实，日本人似乎认为肉球是非常有弹性的东西，由 此观之，从基本的弹开物理攻击到让人惊讶的反弹大气，最後是匪夷 所思的弹开疲劳与痛楚，这都还在果实能力的运用范围之内。至於弹 开别人的十年功力，海贼里没有像内力这种需要时间累积的东西，所 以不太可能出现。我比较有兴趣的是大熊能不能弹走别人十年的智慧 及经验？当然可以啊，把对方打成白痴就好了。 关於黑暗果实部份，据第46集的设定，黑胡子是能把具有恶魔力量的 人吸过来，一旦被他碰触到，对方就无法使用能力，并不是说黑胡子 能把别人的恶魔吸过来，如果可以的话，黑胡子不就身兼两个恶魔果 实，这样他就先自爆了，哪有接下来的剧情发展。 : 再来我们来看剪剪果实。 : 能力是什麽？是"剪开任何东西(包括海搂石)变得像纸一般"的能力。 : 好，什麽都可以剪是吧？ : 那这边有几台和平主义者，连索龙的斩铁都砍不动， : 你帮我剪一剪，剪完丢在旁边就可以了。 承前述，如果剪刀果实锻链得够的话，从最基本的剪纸到超硬合金的 剪和平主义者，都是可以办到的。 : 另外既然什麽都可以剪，那拿你的剪刀去剪大熊的肉球， : 到底是肉球会被剪开，还是剪刀会被弹开？ : 另外既然肉球果实都能弹开无形的东西了，为什麽剪刀果实不行？ : 感觉剪刀果实剪无形的东西比肉球合理多了不是？ : 一刀把能力者里面的恶魔剪断，或乾脆直接把人的命根子剪断算了。 : 不过大家都知道这种情况不会发生， : 因为如果真的可以这样那就太IMBA了。 剪剪果实当然可以剪肉球啊，到这时候比的就是谁锻链的多而已，如 果今天是骗人布吃肉球果实，那他一定会被剪开；反之如果是骗人布 吃剪剪果实，那他一定剪不动肉球。(骗人布对不起，一直举你当弱的 例子，可是我又想不出来其他有名的肉脚=.=) : 接下来看看现在正夯的摇晃果实。 : 根据图来看，是在不用碰到地面的情况下也能引起地震， : 还可以控制发生地点，地震的强度， : 不然可以控制海啸的方向跟大小就太唬烂了。 : 克洛克达尔说过，果实能力随着锻链，要变得多强都是有可能的。 : 那白胡子是不是可以控制地震的范围把它弄到很小， : 直接想办法让艾斯所在那块被震飞飞到莫比迪克上不就好了？ 这也可以啊，只是飞到一半会被黄猿或其他人拦截下来。而且基本上 这一趟的目的已经不单纯是救艾斯这件事情，因为如果只是要救艾斯 ，白胡子大可用相同的方式偷袭推进城，或者直接就用海啸把推进城 毁了，再把艾斯救出来。 这整起事件，已经是海军本部与七武海对决白胡子海贼团这种足以颠 覆时代的大事，也就是说以往的势力版图将会产生巨大移动，艾斯只 是这个事件的触媒而已。 : 或着直接把海军总部震垮，让海军们先被压一压再说？ 这不是正在发生吗？我以为白胡子的海啸就是要把海军本部连人带建 筑物一起给毁了，还是我误会了？ : 不用讲大家都知道这种情况不会发生， : 因为如果真的这样不但太IMBA，也太不热血了。 : 为什麽会变成这样能力都可以无限上纲， : 变成反而要找理由让他能力不会变得那麽强， : 就是因为没有把因果关系搞好。 : 为什麽肉球就可以弹走任何东西？ : 如果他是身体可以变成弹簧， : 那我们可以由弹簧的大小等判断他东西会怎麽弹， : 有什麽可以弹有什麽不能弹； : 但是现在肉球果实什麽能弹什麽不能弹， : 只能用"如果XX也能弹故事会进行不下去"这种烂理由去判断了。 正如我前面所说，设定上的确不够精细。 : 剪剪果实也是，快斩果实可以知道他是身体变成刀子， : 我们就能用刀子能砍的东西去判断他的能力。 : 现在出现这样一种超现实的剪刀，什麽都能剪， : 被剪开的东西还会变得像纸一样？ : 这麽厉害叫他直接去帮红土大陆开个洞不就好了， : 以後大家也都不用去包膜什麽的了。 : 不管多硬的东西被他一剪都会变得像纸一样， : 你不觉得去当建筑师还比较好吗？ : 反正盖房子就像是在摺纸一样而已嘛。 的确可以剪红土大陆啊，不过像拉布这麽大只撞红土大陆撞了五十年 都撞不出个洞来，光凭闪电一个人大概剪到他死也剪不完吧。 : 摇晃果实也是一样，他为什麽可以造成地震？怎麽造成的？ : 如果是他鎚地板让地表振动那很容易说明， : 只要双手张开弄出两颗不知道是什麽的球， : 海啸就这样上来了。这样会不会太IMBA？ 我看图是白胡子震动了大气，让大气出现了裂痕，接着海也受到了震 动，因而引起海啸，至於你说的球是什麽东西，我不太清楚，画面上 有出现球吗？ : 其他其实还有很多果实要玩都可以玩的很强， : 像迟缓果实给随便一个体技够强有霸气的人吃， : 现在里面哪一个人他打不赢？ 这没错。 : 门门果实依照他可以在人身上开门的能力， : 基本上碰到敌人的手他手就暂时废了， : 打到胸口让心脏无法传输血液他就动不了了吧。 现实与漫画的差异，不然橡胶胃要如何消化食物？如果说打到胸口就 可以让心脏无法传输血液，那鲁夫头被开门的时候，他早就脑浆爆裂 死掉了，哪里还有接下来的剧情。 : 甜甜果实和鬼魂果实这种一开始就表明是IMBA的就更不用讲了。 : 这种能力是"可以做到某某事情"的果实的发展性远低於"获得某某性质"的果实， : 也很容易产生矛盾跟太夸张的强度。 : 肉球果实什麽都能弹，迟缓光线能弹吗？甜甜甘风能弹吗？ 我觉得可以弹耶，不过这里正如同前面所说，设定不够精细，导致解 释范围太大，很难找得出令所有人都满意的答案。 : 罗的能力是能帮ROOM里面的人动手术， : 所以就算是卡普只要进到ROOM里面也是一刀OVER？ : 宝尼的能力是可以把其他人变成老人或是小孩， : 那鹰眼碰到她不是也一下就变成了小孩？ 从目前所知，以上的确是如此。 : 从JOJO和猎人等里面也可以看出， : 能力越强，所需要负的限制跟代价也越大， : 尤其是那种超越强弱的能力。 : 只是很明显尾田根本不想太在意这些设定， : 被人问到这些设定时都会用一些方法去逃避： : 鲁夫最长可以伸到XX橡胶，巴其可移动的范围最大是XX四分五裂。 : 要用这些乱七八糟的单位来混淆视听个人是没意见， : 只是不要搞到最後自己都被混淆了。 : 现在的画法很明显就是画了就算，没什麽逻辑可言。 吃恶魔果实有很大的限制啊，怕海和海楼石，只要碰到这两个就比婴 儿还弱，而且能力还必须经过相当严苛的锻链，只是你都注意到锻链 成功的果实，锻链失败的呢？ 迟缓果实就懒得说了，像Mr.5的炸弹果实，如果经过锻链，根本就是 超可怕的果实，瓦波尔的吞吞果实也是锻链失败的例子，想想看他如 果把自然系给吞了，什麽冰啊火啊还逃得出来吗？ : 我现在说蜡烛可以挡毒就可以挡， : 下一秒说挡不住了就挡不住。 蜡烛是固体，麦哲伦的毒是液体，一般而言蜡烛能挡住毒还合理吧？ 只是後来麦哲伦放大决，毒的腐蚀性连推进城都会被腐蚀，这时候蜡 烛挡不住可以接受吧？ : 说能力者碰到海搂石会无法使用能力， : 剪剪果实却可以用自己的能力剪开海搂石。 : 继续这样下去，真的不会出问题吗？ : 解释一下个人为什麽会说他有剪开海楼石好了。 : 从漫画上看得出来，他在要撬开门锁的时候手指是剪刀状的， : 也就是有发动其剪剪果实的能力。 : 当麽推测他如果没发动果实就开不了门，应该算合理吧？ : 既然是靠果实开的门，他果实的能力就是"剪开物体"。 : 不知道他是剪开了卡榫还是剪开了什麽， : 只要锁也是海楼石作成的，那他一定有剪到海楼石。 闪电并没有剪开海楼石，海楼石手铐是被钥匙打开的。 从第540回可以知道，人妖王跟鲁夫是强迫第六层的守卫带他们去艾斯 的牢房，自然会守卫的身上拿到钥匙，第541回人妖王也要其他人妖去 抢钥匙来解救其他楼层的犯人，没道理他会叫别人抢钥匙，自己却不 会抢吧？巴其在其他楼层也做了相同的事来解救囚犯。 再来比对第540回开头，艾斯被带走後空荡荡的牢房墙壁上有被解开的 海楼石手铐，与第540回最後一页克洛克达尔掉在地上的手铐，两者的 样子是一样的，可以知道手铐是被钥匙打开的。 第540回的图中，闪电只剪开了门锁，这表示牢门不是海楼石作成的， 锁吉贝尔的锁链也没有海楼石成份，这看第54集那只乳牛人有碰到吉 贝尔的锁链却完全没事就可以知道了。 综合以上，含有海楼石成份的只有锁能力者的手铐，毕竟海楼石产量 似乎不多，这样子的使用方式较为合理。至於锁非能力者的手铐、锁 链，还有牢门，都不含海楼石的成份，我猜这些应该是用跟和平主义 者相同的金属制造出来的，这连能斩铁的索隆以及吉贝尔都无法破坏 ，其他的非能力者自然就更别提了。 : 如果他没有剪开海楼石，那就只有两种可能： : 1.其实只有栅栏等地方是海楼石做的， : 　其实锁的部份根本就是一般金属作成的， : 　所以要怎麽剪都没问题。 : 2.其实闪电是超级开锁专家， : 　只要给他一根发夹，他什麽锁都开得起来。 : 　只是很不幸的当时没人有发夹， : 　他只好用他那万能剪刀手充当发夹了。 : 　所以其实并没有用到剪剪果实的能力， : 　只是用到剪刀尖端的部份而已。 : 不管是哪一个，都觉得这个监狱其实很不安全，不是吗？ 承上述，海楼石手铐是被钥匙打开的，而不是被剪开的，不过可能性 并非只有你说的两种就是了。 赞同。 剪剪果实能锻链的就是可以剪多硬的东西啊，从最普通的纸，锻链到 铁，说不定可以练到把和平主义者也剪了，这个能力其实跟刀剑很像 ，只是剪剪果实还多了可以把剪下来的东西当成纸来运用的能力。 所以你只有结论，而没有论证过程？ 已修改。 第20集的状况是，克洛克达尔使出了沙漠宝刀攻击鲁夫，鲁夫闪了过 去，但是对於沙漠宝刀竟然能把沙漠切成两半感到不可思议，克洛克 达尔看到鲁夫这麽惊讶，才说了那些话，这段剧情很明显在表示恶魔 果实可以越锻链越强吧。 果实能力「使用方式」的多寡是靠使用者本身的创意，但是使用方式 能在实战中达到何等的「强度」则是靠锻链，这样说应该比较容易区 分。 我只是想解释说牢门、非能力者的手铐与能力者的手铐，何者具有海 楼石而已，因为原波的两种可能性都与我的想法不同，所以有必要回 应一下。 藉这篇回应一下下面LukET的回文。 像LukET担心的，假如Mr.3跟麦哲伦打，会不会出现以下这种情形： → LukET:Mr.3再说因为这种蜡会减少我寿命所以原本不想用... → LukET:反正就算Mr.3用出了新的防毒蜡，署长还是可以发大大大决。 → LukET:因为这招不但会毁了推进城还会污染大海所以本来不想用... → LukET:嗯...这种Lv1毒<Lv1蜡<Lv2毒<Lv2蜡<Lv3毒..的不符合本人逻辑 首先我觉得要区分的是「果实的强弱」与「能力者的强弱」这两件事 ，就像上面克洛克达尔说的，单纯比果实本身没有意义，还要比吃了 之後的锻链成果，像是最强的「果实」应该是迟缓果实，但是最强的 「能力者」却不是弗克西，很明显就印证了克洛克达尔的说法。 再来是锻链问题，先扣除主角群不说，其他角色出场的时候强度大多 已经固定了，像Mr.3就只有被关在推进城第二层的实力，除非Mr.3有 特别去锻链，不然不可能出现上面推文的情形，事实上漫画里不也没 有出现原本很弱又没经过锻链，却突然变得很强的情形吗？ 结论是，因为要变强就要锻链，可是尾大不会花时间去画主角群外的 角色的锻链过程，所以这些角色的强度大多都固定了，要出现上面推 文的情形实在微乎其微，唯一可以期待的是克比还有克利克的手下阿 金(我不晓得东立板的翻译叫啥)。 板规五之2：「举凡只有结论没有推导过程的文章一律属於不正确吐槽 文，例如：小结是人渣，濑那是宅男；栗田是暴露狂；门太是畜牲， 没有因只有果，无法使人信服，故为不正确吐槽。」 板规写得很清楚吧？！究竟是谁断章取义躲在後面放大绝回应？ ※ 编辑: Extrasensory 来自: 140.112.233.249 (08/01 01:47)