作者sunofmind (心之阳)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 曾经是我的最爱最後却变成我最痛恨的刚弹W
时间Tue Jun 30 11:43:13 2009
原文恕删一些
※ 引述《f222051618 (梦剑云)》之铭言：
: 我很喜欢w 所以针对一些原po不认同的地方予以回应
: 没有回应的地方代表我也承认那是w该吐的点
: : 我才惊觉原来真正的刚弹是什麽样子 刚弹在它所属的时代并非代表绝对的强势
: UC里面的钢弹是用在战争中 所以设定上是队长机 精锐部队在开的机体
: W钢弹则是打任务性质的游击战 或是刺客 所以非常强调单兵能力(驾驶员and机体)
: : 不是像W刚弹有如进入无人之境 被攻击完全不会损伤 驾驶员只要长得帅技术根本不重要
: W的人设很美型 但技术同样很重要..... 从动画叙述中我们可以知道五人众的驾驶能力是
: 在该世界可以名列前茅的 你若是吐真正强悍的技术应该是建立在实战经验上
老实说 我还是觉得W的主角群外挂开太大了
所谓的驾驶技术应该是建立操作的部份 可是W里面我们看到主角群根本就是完全打不死
举个例子来说 同样是杂兵机里欧 被光炮打到一定是秒杀
可是轮到主角群开的时候 就变成外挂I立场的神机了
能够秒杀钢弹的陶拉斯 可以连续N枪打不爆迪欧开的里欧
驾驶的强度应该是表现在闪躲 操控的能力上 而不是能够提高机体的硬度吧
另外 我也很想吐一下W里面角色的个性 特别是女角
双重人格的蕾蒂安我就不说了 那摆明了是有病
可是连女主角大饼脸莉莉娜都不正常是怎样
整天喊着 我在这里 希洛 来杀我阿
她是M吗 还是她幻想着两个人是在有着夕阳的沙滩上玩着你追我跑的游戏？
拥有崇高理想的一国公主 想法都这麽幼稚
怪不得W里面其他的政治人物可以更显得愚蠢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.25.57
1F：推 shadowfang:引言太多了吧= = 06/30 11:52
2F：推 yuhung:雷蒂安那已经不算双重人格了 拿掉眼镜後根本就是"变身" ="= 06/30 11:53
3F：→ sunofmind:嗯 引言部份我删一些 不好意思 06/30 11:54
※ 编辑: sunofmind 来自: 61.224.25.57 (06/30 11:55)
4F：→ f222051618:陶拉斯几时可以秒杀钢弹 这个结论哪来的＝ ＝？ 06/30 11:59
5F：→ f222051618:迪欧部分同意 双重人格部分不太懂你的意思..... 06/30 12:00
6F：→ f222051618:人格分裂本来就是一种精神疾病 两个意识存在於一个个体 06/30 12:04
7F：→ f222051618:至於两个人格相似与否 会有什麽人格特质重复 根本没有 06/30 12:05
8F：→ f222051618:一定 莉莉娜部分 动画时间的划分点要分清楚 06/30 12:06
9F：→ f222051618:在海边大喊时的身分并不是公主 是外交官的女儿 06/30 12:06
10F：→ f222051618:公主身分还有和平主义理想是中後期的事了 06/30 12:07
11F：→ sunofmind:死神在宇宙被俘虏那集 特洛瓦卧底进去 蕾蒂安要特洛瓦把 06/30 12:09
13F：→ sunofmind:死神钢弹处理掉 然後特洛瓦拿着陶拉斯的光炮一枪打爆死 06/30 12:10
14F：→ f222051618:那个时候的死神已经是半残状态了 但即使是半残状态 06/30 12:11
15F：→ f222051618:特洛瓦还是断定要藉由陶拉丝的光束枪才能击破 06/30 12:11
16F：→ sunofmind:神 莉莉娜的部份 我只是指出她的想法不合理 就算她不是 06/30 12:12
17F：→ sunofmind:公主 对於一个要致自己於死的人 有这样的想法也太奇怪了 06/30 12:13
18F：→ sunofmind:特别动画中 莉莉娜那样大喊的时候 她跟希洛的互动少的可 06/30 12:14
19F：→ f222051618:同意 想见杀自己的人的想法是很奇怪 但可以解释因为他 06/30 12:15
20F：→ f222051618:已经对希洛产生浓厚兴趣 所以很想再见一面 06/30 12:16
21F：→ f222051618:可是不论喊什麽台词 光是独自在悬崖边大喊这种行为我就 06/30 12:17
22F：→ AMANOKANNA:希洛开里欧时可是一炮都没被光束炮打中过喔 而陶拉斯那 06/30 12:17
23F：→ AMANOKANNA:点上面也说过了 死神早就坏掉而且再另外用高出力的光束 06/30 12:17
24F：→ f222051618:觉得怪怪的了 = =" 虽然不少电影有这种场景 06/30 12:17
25F：→ AMANOKANNA:炮 所以才会一击爆点的 06/30 12:18
26F：→ sunofmind:怜 另外就是死神当时没有半残吧 会被俘虏是因为死神不 06/30 12:18
27F：→ sunofmind:适合在宇宙作战 而不是因为受损吧 晚点回家我再打开来 06/30 12:19
28F：→ sunofmind:确认一下这个部份 06/30 12:19
29F：→ sunofmind:里欧的部份 我说的是迪欧开的时候 你可以看一下 他中了 06/30 12:20
30F：→ sunofmind:3~4枪以上都不会爆 一般来说里欧是连机枪都打得爆的机体 06/30 12:21
31F：→ sunofmind:可以承受陶拉斯那麽多枪很不合理吧 06/30 12:21
32F：→ f222051618:机枪打的爆也要看是打到什麽部位 被打几枪 同理 光束枪 06/30 12:25
33F：→ f222051618:威力强大 但也要看情形 另外高手就算被击中也会避免机 06/30 12:26
34F：→ sunofmind:很多枪都是正面击中喔 这段我印象超深刻的 我那时候 06/30 12:27
35F：→ sunofmind:就在想 这外挂未免也开的太大了 06/30 12:27
36F：→ f222051618:体的重要部位 不过这解释接不接受见仁见智了 说主角威 06/30 12:27
37F：→ f222051618:能也是合理的 06/30 12:28
38F：→ f222051618:btw莉莉娜以原文 "一国公主"接 "想法幼稚(悬崖大喊)" 06/30 12:30
39F：→ f222051618:解释成指莉莉娜是公主所以不应该有幼稚想法 应该没错吧 06/30 12:32
41F：→ AMANOKANNA:破坏前的状况 已经断了两只手 身上的装甲也多处破损 06/30 13:22
42F：→ AMANOKANNA:而你说迪欧那边是23集重回死神的迪欧 我承认他被打这麽 06/30 13:23
43F：→ AMANOKANNA:多下没爆确实是主角威能 最多也只能像上面说的没打到致 06/30 13:23
44F：→ AMANOKANNA:命伤来解释 不过要说他没有驾驶技术就有点超过了 迪欧 06/30 13:24
45F：→ AMANOKANNA:当时开的那台宇宙用里欧 其实平衡器已经出问题了 就像 06/30 13:24
46F：→ AMANOKANNA:骑着没有避震器的小绵羊在台湾马路上对上150的重机 其 06/30 13:25
47F：→ AMANOKANNA:实输掉是很正常的 顶多只能闪个几下做垂死挣扎而已 06/30 13:25
48F：→ AMANOKANNA:另外你说的被俘虏的确是因为非宇宙用而被抓 不过被陶拉 06/30 13:29
49F：→ AMANOKANNA:拉斯一枪破坏掉时是已经机体受损被俘虏的状态了 06/30 13:29
50F：→ edward0517:我记得那一枪不是也是打到自爆装置之类 引发连锁爆的吗 06/30 13:33
51F：推 tedann:我记得後半段蕾蒂安帮特列斯挡那一波轰炸也很扯..... 06/30 21:09
52F：推 allensua:相较之下UC除了NT威能外的其他部分都合理的多 07/01 08:21
53F：→ dragonright:蕾蒂安本体是眼镜 戴上眼镜 战斗力有362腌昆布 07/01 11:18
54F：推 RaXePhOnZeRo:不过拿UC比很怪异吧 设定本质上完全就不同了 07/01 11:41
55F：→ RaXePhOnZeRo:连时空都不一样了XD 就像我不认为会有人拿G比UC 07/01 11:42
56F：→ f222051618:UC系列 种系列 00系列本来就是有优有劣.... 07/01 12:03
57F：→ f222051618:要比较剧情安排.分镜.作画.bgm这些所有动画都能的标准 07/01 12:05
58F：→ f222051618:很乐意讨论 可是很多人都喜欢比较uc的机械人设定比较合 07/01 12:05
59F：→ f222051618:理.角色太威这种根本设定就不一样的东西啊~"~ 07/01 12:06
60F：推 allensua:同样是刚但哪来的不能比较性?w刚不至於像g刚一样差太多 07/01 20:36
61F：推 siyaoran:同样是刚弹就能比了喔?要不要把每部的Gundam是哪几个字缩 07/01 23:29
62F：→ siyaoran:血拚出来?设定和世界根本都不一样吧?那你张飞和岳飞都是 07/01 23:30
63F：→ siyaoran:古人为啥不能比能解释一下吗? 07/01 23:31
64F：→ customptt:w的机体设定就是那麽威,老用这点批合理性超好笑的 07/02 11:44
65F：推 RaXePhOnZeRo:要我说的话 W还做不到像推阿克西斯一样推天秤座勒XD 07/02 12:25
66F：推 RaXePhOnZeRo:讲NT威能就更值得玩味 UC系列几个中心作品 NT威能都 07/02 12:28
67F：→ RaXePhOnZeRo:是足以贯穿整体剧情的主轴 那摆明就是带有浪漫色彩 07/02 12:29
68F：→ RaXePhOnZeRo:的偶像剧W 这样的设定有那麽难以接受? 07/02 12:29
69F：→ yi530:光是特殊合金的设定就不一样了,硬要比合理性? 07/02 23:44
70F：→ megalord:请反驳者直接提出不能相提并论的原因 勿直接要求吐槽者 07/03 13:34
71F：→ megalord:忽略问题 否则以违反板规3-4处理 07/03 13:35
72F：→ megalord:类似siyaoran.customptt等发言已略触板规 请注意 07/03 13:36
73F：→ siyaoran:把每部的Gundam是哪几个字缩拼出来<--其实这句就是我的论 07/03 16:55
74F：→ siyaoran:点,因为基本上不同系列的Gundam拼法都不同,显示虽然同称 07/03 16:57
75F：→ siyaoran:刚弹,但就向FF的路行鸟一样,只是种象徵,这论点的诉求只是 07/03 16:58
76F：→ siyaoran:希望别将它们的设定拿来比较,要不然恐沦为各说各话 07/03 17:00
77F：→ siyaoran:不过我的语气确实ph值有点低,在这里先向m版主和a版友道歉 07/03 17:02
78F：→ sunofmind:同个系列的设定 为什麽不能比较? 照你这样说 金庸版该 07/03 18:47
79F：→ sunofmind:废版了 里面很多都在讨论不同部金庸小说人物的武功高低 07/03 18:48
80F：→ sunofmind:钢弹系列的游戏 也向来都把各动画的钢弹放在一起 07/03 18:49
81F：→ sunofmind:你硬要认为不能比较 未免太独断了 07/03 18:50
82F：→ sunofmind:对不是钢弹迷的人来说 就只知道他们都叫做钢弹 07/03 18:54
83F：→ f222051618:游戏就是出来卖钱的 立足点本来就不能比 机战把一票机 07/03 18:55
84F：→ f222051618:械人都放在一起 难道全部都能放在一起比吗? 07/03 18:55
85F：→ sunofmind:请记住这边是漫吐版 不是钢弹版 版友不需要有钢弹的专业 07/03 18:56
86F：→ sunofmind:知识才能吐槽 07/03 18:56
87F：→ f222051618:今天不是说不能比较UC W 或其他钢弹作 但比较时要弄清 07/03 18:56
88F：→ f222051618:处设定 在W里面钢弹是因为使用了钢弹合金 所以硬度不是 07/03 18:57
89F：→ sunofmind:大家也常常拿漫画版的钢链来跟动画版的比阿 你这样子讲 07/03 18:58
90F：→ sunofmind:的话 大家都不能用比较法来吐槽了 07/03 18:58
91F：→ f222051618:该世界的杂鱼机可以相比 UC钢弹就只是个象徵 只是用了 07/03 18:59
92F：→ sunofmind:简单来说 觉得钢弹其中某部哪边不好的人 根本就不在乎 07/03 18:59
93F：→ f222051618:新技术在上面 在机动性攻击力上可能比其他机体强 但硬 07/03 18:59
94F：→ f222051618:度却没比杂鱼机好到什麽地步 07/03 19:00
95F：→ sunofmind:钢弹合金的设定一不一样阿 不合理就可以拿出来吐吧 07/03 19:00
96F：→ f222051618:爱做张飞打岳飞这种比较是个人自由 可是护航时都只能回 07/03 19:07
97F：→ f222051618:基本设定不一样 这种很没力的护航就是了..... 07/03 19:07
98F：→ sunofmind:游戏就是出来卖钱的 立足点本来就不能比<=难道动画不是 07/03 19:10
99F：→ sunofmind:出来卖钱的吗 说不能比反而比较奇怪吧 07/03 19:13
100F：推 RaXePhOnZeRo:其它部份都是个人吐的权利 但我的观点并没有改变 07/03 20:01
101F：→ RaXePhOnZeRo:W跟UC根本上就是不同作品 为什麽讨论一定只能以UC为 07/03 20:02
102F：→ RaXePhOnZeRo:唯一基准? 我不懂 根本上就是不同作品不同系列 07/03 20:03
103F：→ RaXePhOnZeRo:至於所谓的外挂开大或想法太天真 07/03 20:05
104F：→ RaXePhOnZeRo:表现手法呈现出来的事实的确也符合 你有吐的权利XD 07/03 20:07
105F：→ RaXePhOnZeRo:要说举像金庸小说这样 版主认可 版规允许 07/03 20:11
106F：→ RaXePhOnZeRo:那我们也无从反驳 只是W并没有像金庸系列彼此间有连 07/03 20:14
107F：→ RaXePhOnZeRo:结般的和UC有关连 也不是每个人都喜爱张飞打岳飞 07/03 20:16
108F：推 RaXePhOnZeRo:我的意见很简单 从w自身上的情节表现手法去吐 很正常 07/03 20:21
109F：→ RaXePhOnZeRo:但要认为W和UC肯定有关来讨论 我的答案是否定的 07/03 20:23
110F：→ RaXePhOnZeRo:它们完全就是两套不同系列的作品 07/03 20:25
111F：→ megalord:我的意思也很简单 只要你能证明w与uc是无关联的作品 07/03 20:34
112F：→ megalord:护航就成立 否则就是要求吐槽者忽略问题的违规护航 07/03 20:34
113F：→ f222051618:请问版主对於无关联的认可到什麽地步? 07/03 20:40
114F：→ f222051618:UC系列和平成三部 种系列 oo系列虽然都是叫钢弹 07/03 20:41
115F：→ f222051618:但根本设定是完全不相关的独立世界 TurnA虽然说是监督 07/03 20:42
116F：→ f222051618:宣称的最终结局 但实际上跟上述系列也是完全独立的 07/03 20:42
117F：推 RaXePhOnZeRo:制作年代 故事年代背景 表现手法 导演 角色 机械 07/03 20:43
118F：→ RaXePhOnZeRo:没有一样是相同的 同点在都是日昇出品 都挂钢弹脸名 07/03 20:44
119F：→ f222051618:类似例子可以用数码宝贝系列去作理解 07/03 20:47
120F：→ f222051618:1.2是一部作品 3和4和5则分别是独立世界作品 07/03 20:47
121F：→ f222051618:应该没多少人会去吐奥米加兽明明就神兽 为什麽在电影版 07/03 20:51
122F：→ f222051618:还会输一个病毒数码宝贝吧...但钢弹却很多人做这种比较 07/03 20:52
123F：→ LukET:======================================================== 07/03 21:16
124F：→ LukET:对一个从UC看上来的来说，W及後面的变成这样会觉得很夸张， 07/03 21:17
125F：→ LukET:同样是冠上GUNDAM的名号，为什麽会变那麽多？要走这种走向？ 07/03 21:18
126F：→ LukET:当有这种疑问产生时，为什麽不能吐呢？ 07/03 21:18
127F：→ LukET:这种改变有人能接受，有人不能接受； 07/03 21:18
128F：→ LukET:不能接受的人跑上来吐了，那为什麽要用"两部不相干"来护航呢 07/03 21:19
129F：→ LukET:有人在踢足球的看到大空翼还没看到球门就能射门， 07/03 21:20
130F：→ LukET:觉得实在太夸张上来吐嘈，被人回说"里面设定本来就这麽威" 07/03 21:20
131F：→ LukET:感觉就有点像这种感觉吧... 07/03 21:21
132F：→ LukET:同样是冠上GUNDAM名号的机体在W强度完全不同， 07/03 21:22
133F：→ LukET:有人会看不过去，也有人能接受。 07/03 21:22
134F：→ LukET:但是在这边，拿"XX话有说明他们是用GND合金，强度多强"护航 07/03 21:23
135F：→ LukET:比用"这两种本来就不一样，为什麽硬要哪来比"好吧... 07/03 21:24
136F：→ LukET:版规有说，正确的护航就是针对吐槽做出"具体的反驳" 07/03 21:25
137F：→ LukET:一直提出两部背景不同不能比，感觉好像是说这点不准吐... 07/03 21:27
138F：→ LukET:附带一题，UC是ガンダリウム合金，W是ガンダニュウム合金； 07/03 21:31
139F：→ LukET:两边只差一个字母，这种合金从0079就开始用了。 07/03 21:31
140F：→ LukET:0079就有强调这种合金被萨克机关枪打到不会有事。 07/03 21:32
141F：→ LukET:如果有版友能找出ガンダニュウム合金是怎麽做出来的， 07/03 21:34
142F：→ LukET:为什麽强度跟UC的ガンダリウム合金不能比， 07/03 21:35
143F：→ LukET:为什麽OZ之後的小兵也采用ガンダニュウム合金却还是被打假的 07/03 21:36
144F：→ LukET:能找出这些资料的话也许会比较让人心服？ 07/03 21:36
145F：推 RaXePhOnZeRo:从来都没有人说不准吐 为什麽会变成这样....=.= 07/03 21:50
146F：→ RaXePhOnZeRo:光是W本身 就很多可以被吐的点 这可是没法被否认的XD 07/03 21:52
147F：推 RaXePhOnZeRo:那为什麽一定要拿另外一个有明显落差的作品吐才合理? 07/03 21:55
148F：→ RaXePhOnZeRo:的确 钢弹这样的大家族 年代这样久 肯定免不了比较 07/03 21:56
149F：→ ace0824:请不要再用推文讨论了，请用回文讨论 07/03 21:57
150F：推 RaXePhOnZeRo:并不表示两者必有关连 纯粹比较两者不同那又是一回事 07/03 21:59
151F：推 micotosai:中东的自杀炸弹客还会死....主角群根本就是炸好玩的 07/04 19:45