作者firstkiki (洛晴)
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标题Re: [少年] 每下愈况的海贼王─谈推进城篇
时间Sat Jun 27 16:03:51 2009
※ 引述《evangelew (uwe)》之铭言:
: ※ 引述《a40397577 (剃毛猪)》之铭言:
: : 海贼的推进城篇进行到这里差不多告一个段落了
: : 是时候做一个总结了
: : 虽然先前我也为海贼护航(?)过一下
: : 不过事实证明
: : 推进城篇真是扶不起的阿斗
: : 泡泡群岛篇不过是回光返照
: : 尾田编剧的才能已经消失殆尽了
: : 先讲讲整个故事进行的舞台推进城
: : 最早的刑罚
: : 目的在於彰显主权者的权力
: : 不是杀鸡儆猴就是排除异己
: : 所以轻一点的没收家产、流放千里之外
: : 重一点的就在肉刑、连坐上玩花样
: : 整个刑罚仪式也是公开进行
: : 让死老百姓亲眼目睹权力的施行
: : 这时候的监牢
: : 充其量只是暂时安置犯人的暂时拘留所
: : 可以说
: : 身体自由的剥夺只是反射性的痛苦
: : 社会地位的剥夺
: : 肉体上的折磨
: : 才是当时刑罚的目的
: : 之後西方人发现
: : 动不动砍手砍脚的肉刑
: : 只不过是浪费了社会的生产力
: : 而透过犯人身体自由的剥夺
: : 强迫他们以低於市场的价格为国家奉献劳动力
: : 反而是对统治阶级较为有利
: : 所以残酷的肉刑废除
: : 羞耻的公开仪式逐渐减少
: : 改由自由刑、强制工作取代
: : 流放也变成为国家开垦殖民地的手段
: : 表面上似乎是人道主义抬头
: : 事实上只是资本主义下剥夺犯人剩余价值的手段
: : 下一个阶段的社会还复、人权保障就不提了
: : 把这些人类历史上刑罚的演进复习一遍
: : 再回头来看推进城的设计
: : 请问
: : 花了大笔公帑铺钉子、烧锅炉、吹大雪
: : 甚至让难以控制的奇珍异兽在监狱里四处横行
: : (甚至一发飙就打破地板,还要花钱去修)
: : 对世界政府有什麽屁好处?
: : 为了杀鸡儆猴吗?
: : 人民只知道海贼会被关到大推进城
: : 哪里知道海贼会受到这些折磨?
: : 为了榨取劳动力、避免恶魔果实外流?
: : 用尽心思花大钱折磨犯人
: : 让它们体力不支
: : 失去劳动力
: : 甚至任意的让狱卒宰杀
: : 这不是反其道而行?
: : 为了再教育、社会还复?
: : 哈哈
: : 世界政府的作为像是懂得现代人权的政府吗?
: : 我怎麽看怎麽觉得
: : 这样的监狱设计方法
: : 只有心理变态兼脑袋秀斗的领导人才会想出来并且付诸实行
: : 连种族歧视的纳粹党都不会这样「浪费」犹太人的劳动力
: : 我只能说
: : 尾田跟他的编辑
: : 连一点点基本的刑罚、监狱学常识都没有
: 你说的没错
: 但~~~~~~~~~~~
: 推进城有没有必要考究现在的刑罚跟监狱学的常识???
: 这是一个问题
: 毕竟海贼这背景故事并不是在现实舞台
: 不是像黑执事这类把现实舞台设定在英国并且大约是在19世纪
: 当然作者也可以套用考据现在的刑罚以及监狱学
: 但在水之七岛 泡泡岛後就不太适合套用
: 水之七岛不被公开的政府杀手组织cp9
: 司法岛上一定会被定罪的法庭
: 泡泡岛上充满种族歧视以及奴隶交易
: 若在推进城套用现在的刑罚制度以及太过考量犯人的人权
: 反而与之前剧情设定有些格格不入
: : 那麽
: : 无视人类刑罚、监狱的演进史
: : 硬是设计一个群体社会根本不可能有的马力欧式闯关舞台
: : 对於故事的张力有没有帮助呢?
: : 完全没有!
: : 设计了六层地狱
: : 千奇百怪的珍禽异兽
: : 摸鱼打混的公务员甲乙丙
: : 印象深刻的只有署长跟副署长
: : 其他全部都是杂鱼
: : 甚至除了署长的战斗
: : 其他战斗场景都无聊乏味至极
: : 就像司法岛的火车追击一样
: : 除了拖页数
: : 毫无亮点可言
: : 司法岛篇至少还有感人的黑页
: : 推进城篇只有主角威能跟秒杀
: : 整篇水准都跟火车追击一样无趣
: : 只能说是失败至极的铺陈
: : 当然
: : 也许有人会说
: : 这一期人妖的牺牲很感动啊
: : 那麽
: : 首先我要提醒一下
: : 这并不是第一次人妖这麽做
: : 尾田重复利用这个角色已经到第三次了
: : 同样一个桥段不停上演
: : 分明是老狗玩不出新把戏
: : 而且之前同样有女角干过自我牺牲
: : 鲁夫的抉择
: : 却是在还来得及逃走之前决定跟世界政府与CP9对干
: : 比起司法岛篇
: : 鲁夫现在手上的筹码明明丰厚许多
: : 哥哥那里也有威震世界的白胡子正在抢救
: : 结果却是放人妖一个人在那里送死
: : 很显然的
: : 若不是重色轻友
: : 就是知道尾田白页不死人
: : 有恃无恐的抉择
: : 最後
: : 要是只看一回的表演
: : 鸣人嘴炮说服敌人也很感动啊
: : 草莓我有朋友我超强的爆走也很感动啊
: : 怎麽後面两者被批评到不行?
: : 原因在於
: : 这两者前面的编剧手法太鸟蛋
: : 以至於後面看似很燃的画面没有说服力
: : 回到海贼来
: : 为什麽人妖要牺牲自己?
: : 因为麦哲伦所长太强
: : 禁招的毒没人可挡
: : 那麽为什麽之前麦哲伦不放禁招?
: : 因为怕破坏推进城?
: : 拜托!
: : 你那杂鱼手下拍个地板也让推进城破坏
: : 对手一个沙暴或是Death wink也就打烂推进城
: : 藏招藏到现在有什麽意义?
: : 更何况早被认定会死的鲁夫不到一天就生龙活虎的冲出来
: : 人妖王倒不到五分钟就毫发无伤的爆走
: : 麦哲伦早该知道他的对手不是用普通的毒就能对付的啦!
: : 更何况
: : 我们把视野拉出故事以外
: : 仔细思考一下麦哲伦的定位
: : 尾田有任何必要让麦哲伦的禁招有这麽强的威力吗?
: : 到推进城篇以前
: : 海军方面让鲁夫吃过大亏的人
: : 有黄猿、青雉、斯摩格、大熊
: : 这中间有两个根本是卧底
: : 随时倒过来也不要紧
: : 另外两个可以四处趴趴走
: : 不用担心鲁夫没有雪耻的机会
: : 可是麦哲伦不同
: : 他是推进城无可取代的强大战力
: : 现在推进城内有黑胡子跟矢龙在乱
: : 他更是完全没有离开的可能
: : 麦哲伦的体术不如鲁夫
: : 作者先前也找到了抵御他的毒的方法
: : 就算现在打倒麦哲伦
: : 读者也不会觉得推进城所长有失威严
: : 人妖本期的戏码照样可用
: : 人妖王也不用让麦哲伦的普招破格
: : 结果硬是要让麦哲伦藏招
: : 既降低他的智商
: : 又搞乱他实力的安排
: : 结果为了将来说服读者鲁夫成长到超过海军的程度
: : 势必要让鲁夫回推进城救人(雪耻)
: : 就大格局而言
: : 等於是现在节省个一两回
: : 将来再拖戏个十回以上
: : 完全没有速战速决
: : 只是歹戏拖棚而已
: : 为了铺一个人妖牺牲的梗
: : 把整个剧情架构强弱对比破坏殆尽
: : 老实说
: : 这跟火影、死神的编剧水准有何不同?
: : 某位版友曾经推文说
: : 海贼不过是跟死神、火影同等的烂漫画
: : 这句话我以前不同意
: : 现在也不同意
: : 都是没有剧情逻辑的产物
: : 死神还有帅气的Pose
: : 火影还有战斗的策略
: : 海贼只剩杂乱无章的战斗画面
: : 比起来等而下之
: : 哪有一视同仁的道理?
: 人妖~~~881
: 总觉得人妖这便当有机会吃的到而且不用吐出来说
: 真难得
小冯冯人妖可能是推进城这段最亮眼的一个角色了
整个推进城,除了看鲁夫爆气,就是看小冯冯一次又一次运用自己的能力帮助鲁夫闯关
不过就以往剧情来看,小冯冯帮助鲁夫也不是第一次了
这个桥段的确流於平常,但是用其他没什麽关系的角色出来又太过矫情
不可能鲁夫打一次推进城,对哥哥满满的爱就能无限感化其他人吧 ( ′-`)y-~
不得称赞尾大将小冯冯人妖摆在这段实在绝妙
比起乱入的,最经典的就是女帝......这部最失败的女角
: 这次推进城的描写
: 倒觉得尾大的编剧功力很强
: 安排传统的打通关要从第一层逐渐往下打
: 但也没让节奏流於固定
个人觉得从一开始鲁夫藉由女帝进入推进城,就已经是个败笔的开始
海军莫名其妙的给女帝进推进城看艾斯也非常没头没脑
怎麽想,女帝完全跟艾斯一点关系都没有......没事去看艾斯实在很奇怪
进入推进城里面时,号称最森严的监狱,连对女帝搜身也没有
好吧,既然剧情这样安排了,进去就进去了
然後剧情就开始打通关,从第一层开始找路打BOSS过关模式
节奏的确没有流於固定,但是整体剧情也没有令人惊艳的地方
找路→打小怪→找夥伴→打BOSS......就这样而已
: 并且在鲁夫闯推进城这条主线下
: 也安排了黑胡子这条支线
这条支线可能要等鲁夫打完海军本部才有了吧
看看之前的剧情上空岛後,黑胡子整个就神隐了
如果黑胡子在麦哲伦的毒之下还能活蹦乱跳的出来当支线
麦哲伦真的破格破心酸的罗......
(照剧情看起来,黑胡子应该是当定了支线,不然没事去推进城当炮灰干嘛)
(伟哉,麦哲伦注定破格!)
: 鲁夫一开始在往下闯关之际
: 一层增加一个同伴
: 小丑巴奇 Mr.3 接着就是人妖
: 让读者期待接下来会是谁加入
这边除了小冯冯加入令我惊喜了一下,其他毫无期待之处
至少小冯冯过去跟鲁夫海贼团们有着亦敌亦友的身分
最後在阿拉巴斯坦,帮助鲁夫逃出海军的追捕,更加深了友情的部分
反观小丑巴奇跟Mr.3过去完全是个反派
巴奇在罗格镇差点就将鲁夫置於死地
而Mr.3是差点用能力杀掉鲁夫最深爱的夥伴
完全对这两个人无法有什麽期待啊......
: 并且先描述麦哲伦的强
: 将鲁夫击败
的确,麦哲伦描述得好强好强
但是,鲁夫有主角威能更强啊!
什麽无人能解的毒,人妖王的奇蹟也没有把握
结果勒结果勒......不到一天爆气解毒
鲁夫:超爽的 我有主角威能勒
: 让人妖王这角色出现後
: 并且在level6组队
: 鲁夫 人妖王 甚平 以及沙鳄
: 来个最强组合-(我想这样的组合会让一些读者振奋吧)
这个组合一出来,我就觉得推进城整个没救啦
而且感觉上是因为推进城拖太久了,才这样一次下重药
鲁夫+人妖王+雷电+两个七武海(前七武海+现七武海)
很好,很强大 (误)
另外监狱里面的犯人如果是果实能力者,不是都用海楼石手铐吗?
记得海楼石会令恶魔果实能力无效化,这个设定应该还在吧
为什麽雷电的剪刀果实能力可以剪开海楼石手铐?
: 逐渐往上打
: 在起初还看不到甚平的强势
: 但之後在水中作战
: 简直是无敌阿~~~~~~~~~
甚平是鱼人,又是七武海,有此能力并不意外
: 麦哲伦不旦是能力强
: 并且有脑袋
: 一早就命令船只驶离推进城
: 在甚平强势的水中作战能力
: 搭配沙鳄以及Mr1
: 抢下一艘军舰
: 另一边在人妖扮演麦哲伦下将正义之门打开了
: 也不让战斗流於只有力量间的白痴互斗
可是麦哲伦整个被当白痴啦,没事还藏什麽禁招,怕破坏推进城,这哪招
不看看之前在里面追捕鲁夫时,推进城内部一堆地方都被打爆,还被守护兽压垮了
人妖王被麦哲伦打趴,应该说毒趴比较好,想说连鲁夫都用上主角威能才能解得毒
人妖王应该是被打倒了,没想到是完好无缺的脱出,这是什麽啊
难道在治疗鲁夫时,人妖王已经提炼了血清备用吗?
: 虽说看起来推进城里有一堆杂鱼
: 但是这是与沙鳄 甚平 鲁夫等
: 差不多就是三个七武海实力的人对打的结果
: 若这些小兵可以档下三个七武海实力的人
: 也设定的太威了
整个推进城的战力只有麦哲伦,哭哭
操控狱卒兽的那女的比狱卒兽还弱
看那精美的署长继承人,鲁夫二档就掰掰了
看起来副署长战力只比拿枪的小兵高了一些些......
推进城的实力设得的高些又如何,照以前剧情提及,里面的囚犯都是凶恶至极
一堆大海贼也被关在里面,现在看来不过尔尔
: 何况在闯关过程将推进城最大的防御力
: 就是位於无风带描写出来
: 一般就是想要闯入都是问题
如果有个强力的鱼人好朋友,这就不是问题啦 XD
: 不过推进城这线还没有收完就是了(黑胡子想做什麽???)
唉......麦哲伦哭哭,推进城最高战力的毒,只限於免洗角色有用
这条支线就神隐了吧,不然又要为麦哲伦默哀一次
: 海贼在推进城这篇打斗所占的篇幅已经比过往少很多了
: 这算是为了让剧情快速进展的手法吧
这边比起过往篇幅少,是因为整体剧情是以鲁夫为主
後面加入夥伴也多以集体行动,不然照以往一个一个分开行动,又有得画罗
打斗也不是主要的剧情,往下救哥哥才是最主要的
当然有不可避免的打斗,但是在这边打得乱七八糟的,而霸气梗再次出现,GOD!
以後的战斗开场大概少不了先来个霸气再开打了吧
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◆ From: 61.231.192.2
1F:→ evangelew:有对女帝搜身阿 ~~~ 而且女帝见艾斯用的理由 06/27 16:52
2F:→ evangelew:是想看作为这场战争导火线的男人 06/27 16:52
3F:推 DDRMIX:副暑长只用二档就掰掰了…问题是很少非BOSS中二档不会掰吧 06/27 17:04
4F:推 vatfg2005:副署长其实也不算被二档打倒就是了..最後黑胡子还出来 06/27 17:14
5F:→ vatfg2005:补了个尾刀 06/27 17:14
6F:→ firstkiki:麦哲伦体术算普通好了,鲁夫二档下,大概只受了一点点伤 06/27 17:16
7F:→ firstkiki:副署长被二档打到,几乎是快倒的状态...... 06/27 17:17
8F:→ firstkiki:鲁夫用二档也不是因为副署长BOSS级,只是想速战速决罢了 06/27 17:18
9F:推 easytry:画风变丑且越来越乱 是我对於海贼渐渐失去兴趣的主因 06/27 17:25
10F:嘘 ssassain:有搜身。被逼迫参战之下,去见引爆战争的人,哪里不合理 06/27 17:26
11F:→ easytry:不知道是刻意改变 还是助手操刀太多的原因 06/27 17:27
12F:→ firstkiki:我该说钓到鱼了吗? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/27 17:29
13F:→ a502152000:咦?有人开嘘了...... 06/27 17:30
14F:→ firstkiki:本来懒得说的,不过见艾斯这段还是有瑕疵呀 06/27 17:31
15F:→ firstkiki:一开始海军招集时,女帝摆明一副不关她的事 06/27 17:31
16F:→ firstkiki:她只想自由自在的肆掠跟保护亚马逊,也威胁来劝说的中将 06/27 17:32
17F:→ firstkiki:在烦她的话,会灭了整船的海军 06/27 17:33
18F:→ firstkiki:很明显的处决艾斯跟白胡子与海军冲突引战,她也不为所动 06/27 17:34
19F:→ firstkiki:後面态度整个反差那段就不用说了吧 囧 06/27 17:35
20F:→ HMDS:因为蛇姬一直都这麽任性 所以她提这种要求反而不让人觉得奇怪 06/27 17:40
21F:→ firstkiki:後来接受招集看起来跟任性无关呀,就只是因为鲁夫的关系 06/27 17:47
22F:→ firstkiki:与海军妥协而已......外加一些条件 06/27 17:48
23F:→ HMDS:如果她喜欢鲁夫 这样做不是很正常吗 06/27 17:51
24F:推 Sechslee:喔耶 有鱼上钩 06/27 18:58
25F:推 incubus:海贼粉很凶恶的 看到饵就想咬 06/27 19:03
26F:推 seruze:海贼粉真可怕 06/27 21:02
27F:→ ForestNorth:女帝没有想要保护亚马逊吧 06/27 21:23
28F:→ ForestNorth:如果要保护亚马逊应该要参战 06/27 21:24
29F:→ z1598741:秒掉副署长的是二档最强「Jet乱打」,这招当初干掉路基。 06/27 23:09
30F:→ z1598741:副署长接了这招还站起来好几次,你却说他只比杂鱼强? 06/27 23:09
31F:→ firstkiki:这招有打败路基?你有没有看错......是开二档後跟路基打 06/27 23:12
32F:→ firstkiki:得不分轩轾,後来三档才险胜路基,好吗? 06/27 23:12
33F:→ firstkiki:而且副署长完全没有跟鲁夫对打的能力...... 06/27 23:13
34F:→ z1598741:我说的是最後骗人布大喊「这里不是地狱」之後的情况。 06/27 23:14
36F:→ firstkiki:抱歉,我只看漫画,漫画里的确是开二档打成平手,不过二 06/27 23:59
37F:→ firstkiki:档结束後,鲁夫是挨打状态,开启三档的骨气球打出一拳 06/27 23:59
38F:→ firstkiki:路基轻敌硬挡下三档一击,之後追击三档副作用状态的鲁夫 06/28 00:00
39F:→ firstkiki:时,打到一半感觉身体不对劲,原来三档造成了不小的伤害 06/28 00:01
40F:→ firstkiki:以上,漫画44集的内容 06/28 00:01
41F:→ firstkiki:如果三档没有打到路基,结果可能就改写了 06/28 00:05
42F:→ z1598741:你说的剧情没错。不过我说的剧情跟动画也有在44集出现 06/28 02:58
43F:→ z1598741:我只是要强调「Jet乱打」是能KO路基的终结技,威力不小 06/28 02:59
44F:→ z1598741:漫画不明显,但动画很刻划「Jet」跟一般二档攻击的不同 06/28 03:03
45F:→ z1598741:如狙击枪,威力大,是少数能伤害路基的招式。只是容易闪 06/28 03:04
46F:→ z1598741:後来Jet进化「Jet乱打」成了大范围绝招,路基完全撑不了 06/28 03:12
47F:→ z1598741:故我认为这是鲁夫二档时的最强招,副署长被它秒掉并不冤 06/28 03:13
48F:→ z1598741:普通枪乱打,二档枪乱打,Jet枪乱打,三者是完全不同等级 06/28 03:18
49F:→ z1598741:前两者你还可以看到变多的拳头,Jet则是快到连手都看不到 06/28 03:24
50F:→ bb333:二档枪乱打=Jet枪乱打 别自己乱分嘿... 06/29 08:26
51F:→ megalord:z1598741 用动画的剧情护航漫画的吐槽是违规的 请注意 06/29 19:56
52F:→ z1598741:那是漫画剧情不是乱分啊…="= 算了海贼版14758有解说。 07/01 22:46
53F:→ z1598741:不过我发觉二档枪乱打好像真的=Jet枪乱打。Sorry。 07/01 23:11