作者a40397577 (剃毛猪)
看板Suckcomic
标题[少年] 每下愈况的海贼王─谈推进城篇
时间Sat Jun 27 12:55:20 2009
海贼的推进城篇进行到这里差不多告一个段落了
是时候做一个总结了
虽然先前我也为海贼护航(?)过一下
不过事实证明
推进城篇真是扶不起的阿斗
泡泡群岛篇不过是回光返照
尾田编剧的才能已经消失殆尽了
先讲讲整个故事进行的舞台推进城
最早的刑罚
目的在於彰显主权者的权力
不是杀鸡儆猴就是排除异己
所以轻一点的没收家产、流放千里之外
重一点的就在肉刑、连坐上玩花样
整个刑罚仪式也是公开进行
让死老百姓亲眼目睹权力的施行
这时候的监牢
充其量只是暂时安置犯人的暂时拘留所
可以说
身体自由的剥夺只是反射性的痛苦
社会地位的剥夺
肉体上的折磨
才是当时刑罚的目的
之後西方人发现
动不动砍手砍脚的肉刑
只不过是浪费了社会的生产力
而透过犯人身体自由的剥夺
强迫他们以低於市场的价格为国家奉献劳动力
反而是对统治阶级较为有利
所以残酷的肉刑废除
羞耻的公开仪式逐渐减少
改由自由刑、强制工作取代
流放也变成为国家开垦殖民地的手段
表面上似乎是人道主义抬头
事实上只是资本主义下剥夺犯人剩余价值的手段
下一个阶段的社会还复、人权保障就不提了
把这些人类历史上刑罚的演进复习一遍
再回头来看推进城的设计
请问
花了大笔公帑铺钉子、烧锅炉、吹大雪
甚至让难以控制的奇珍异兽在监狱里四处横行
(甚至一发飙就打破地板，还要花钱去修)
对世界政府有什麽屁好处?
为了杀鸡儆猴吗?
人民只知道海贼会被关到大推进城
哪里知道海贼会受到这些折磨?
为了榨取劳动力、避免恶魔果实外流?
用尽心思花大钱折磨犯人
让它们体力不支
失去劳动力
甚至任意的让狱卒宰杀
这不是反其道而行?
为了再教育、社会还复?
哈哈
世界政府的作为像是懂得现代人权的政府吗?
我怎麽看怎麽觉得
这样的监狱设计方法
只有心理变态兼脑袋秀斗的领导人才会想出来并且付诸实行
连种族歧视的纳粹党都不会这样「浪费」犹太人的劳动力
我只能说
尾田跟他的编辑
连一点点基本的刑罚、监狱学常识都没有
那麽
无视人类刑罚、监狱的演进史
硬是设计一个群体社会根本不可能有的马力欧式闯关舞台
对於故事的张力有没有帮助呢?
完全没有!
设计了六层地狱
千奇百怪的珍禽异兽
摸鱼打混的公务员甲乙丙
印象深刻的只有署长跟副署长
其他全部都是杂鱼
甚至除了署长的战斗
其他战斗场景都无聊乏味至极
就像司法岛的火车追击一样
除了拖页数
毫无亮点可言
司法岛篇至少还有感人的黑页
推进城篇只有主角威能跟秒杀
整篇水准都跟火车追击一样无趣
只能说是失败至极的铺陈
当然
也许有人会说
这一期人妖的牺牲很感动啊
那麽
首先我要提醒一下
这并不是第一次人妖这麽做
尾田重复利用这个角色已经到第三次了
同样一个桥段不停上演
分明是老狗玩不出新把戏
而且之前同样有女角干过自我牺牲
鲁夫的抉择
却是在还来得及逃走之前决定跟世界政府与CP9对干
比起司法岛篇
鲁夫现在手上的筹码明明丰厚许多
哥哥那里也有威震世界的白胡子正在抢救
结果却是放人妖一个人在那里送死
很显然的
若不是重色轻友
就是知道尾田白页不死人
有恃无恐的抉择
最後
要是只看一回的表演
鸣人嘴炮说服敌人也很感动啊
草莓我有朋友我超强的爆走也很感动啊
怎麽後面两者被批评到不行?
原因在於
这两者前面的编剧手法太鸟蛋
以至於後面看似很燃的画面没有说服力
回到海贼来
为什麽人妖要牺牲自己?
因为麦哲伦所长太强
禁招的毒没人可挡
那麽为什麽之前麦哲伦不放禁招?
因为怕破坏推进城?
拜托!
你那杂鱼手下拍个地板也让推进城破坏
对手一个沙暴或是Death wink也就打烂推进城
藏招藏到现在有什麽意义?
更何况早被认定会死的鲁夫不到一天就生龙活虎的冲出来
人妖王倒不到五分钟就毫发无伤的爆走
麦哲伦早该知道他的对手不是用普通的毒就能对付的啦!
更何况
我们把视野拉出故事以外
仔细思考一下麦哲伦的定位
尾田有任何必要让麦哲伦的禁招有这麽强的威力吗?
到推进城篇以前
海军方面让鲁夫吃过大亏的人
有黄猿、青雉、斯摩格、大熊
这中间有两个根本是卧底
随时倒过来也不要紧
另外两个可以四处趴趴走
不用担心鲁夫没有雪耻的机会
可是麦哲伦不同
他是推进城无可取代的强大战力
现在推进城内有黑胡子跟矢龙在乱
他更是完全没有离开的可能
麦哲伦的体术不如鲁夫
作者先前也找到了抵御他的毒的方法
就算现在打倒麦哲伦
读者也不会觉得推进城所长有失威严
人妖本期的戏码照样可用
人妖王也不用让麦哲伦的普招破格
结果硬是要让麦哲伦藏招
既降低他的智商
又搞乱他实力的安排
结果为了将来说服读者鲁夫成长到超过海军的程度
势必要让鲁夫回推进城救人(雪耻)
就大格局而言
等於是现在节省个一两回
将来再拖戏个十回以上
完全没有速战速决
只是歹戏拖棚而已
为了铺一个人妖牺牲的梗
把整个剧情架构强弱对比破坏殆尽
老实说
这跟火影、死神的编剧水准有何不同?
某位版友曾经推文说
海贼不过是跟死神、火影同等的烂漫画
这句话我以前不同意
现在也不同意
都是没有剧情逻辑的产物
死神还有帅气的Pose
火影还有战斗的策略
海贼只剩杂乱无章的战斗画面
比起来等而下之
哪有一视同仁的道理?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
1F：推 BrentRoy:你的论点从空岛篇开始每篇都有人提差不多的论点了=3= 06/27 13:01
2F：推 firstkiki:麦哲伦真的破格破很大......号称无坚不摧的推进城也在主 06/27 13:02
3F：→ firstkiki:角威能下，整个变成残垣断壁...... 06/27 13:03
4F：→ yuhung:我已经决定推进成篇结束後再继续追这部了... 06/27 13:05
5F：→ a40397577:一楼一定没有看完全篇，我前面的论点是新的 06/27 13:07
6F：→ LukET:最新一话有提到说，逃出来的因为推进城太可怕， 06/27 13:07
7F：→ LukET:决定洗心革面不当坏人了...所以说有抑止作用！ 06/27 13:08
8F：→ firstkiki:最新的剧情推进城应该算结束了，往海军本部去了 06/27 13:08
9F：→ LukET:只是从来没有人逃出来过...这抑止力到底是... 06/27 13:08
10F：→ LukET:剧场版的金狮子跟现在这一群不算... 06/27 13:09
11F：→ a40397577:不是死刑就是无期徒刑的监牢，哪有什麽抑止作用可言 06/27 13:13
12F：推 flysonics:後面论点都有人回了那我就只回第一点 06/27 13:13
13F：推 killeryuan:说到黑页,最後一个感动我的是娜美的黑页 06/27 13:16
14F：→ killeryuan:乔巴的黑页已经稍嫌矫情了...後面的更是... 06/27 13:16
15F：→ anabyss:推进城机关比司法岛多不只十倍有余 但看起来却弱十倍有余 06/27 14:23
16F：→ anabyss:除了麦哲伦我连副署长都记不住名字 也是一种悲哀 06/27 14:25
17F：→ pttc:虽然我是海贼迷，但是我也对推进城有点失望。本来以为推进城 06/27 14:26
18F：→ pttc:是森严可怕的，结果长官、犯在比搞笑= = 感觉最正经的还是戴 06/27 14:28
19F：→ pttc: ^人 06/27 14:29
20F：→ pttc:墨镜的狱卒，真正在为压制犯人焦头烂额~ 06/27 14:29
21F：推 winnymoney:傅科的规训与惩罚? 06/27 15:40
22F：推 DragonQuest:楼上和我想到的一样 规训与惩戒 XD 06/27 16:13
23F：推 layman:怪海贼王的监狱不够写实我觉得很没意义，不过剧情张力带不 06/27 16:20
24F：→ layman:出来倒是可以接受… 06/27 16:20
25F：→ crj551:海贼王的画风真的很乱，常常看不懂，只能等动画或是随便猜. 06/27 16:55
26F：推 Sechslee:推这句等而下之 赞 06/27 17:10
27F：推 wuslin:鲁夫他的运气一定是点到满 遇到什麽是会遇到贵人或者运气好 06/27 17:11
28F：→ wuslin:没事 06/27 17:11
29F：推 r50693: 恐怖三桅帆船是崩坏的开始 06/27 17:37
30F：→ Maybemaktub:我只能说... 这位兄台你认真了... 这不过是漫画而已 06/27 18:27
31F：→ Maybemaktub:而且一般监狱是关所有的违法犯人.. 而海军只关海贼.. 06/27 18:29
32F：→ a40397577:不要说犯人啦，就算对所谓的「劣等民族」也不会这样 06/27 18:35
33F：→ Maybemaktub:难道你有看过只关海贼的监狱吗??. 这根本就不是正常 06/27 18:38
34F：→ Maybemaktub:世代下的产物...但你却要用现代刑罚观点切入..不会觉 06/27 18:39
35F：→ Maybemaktub:很格格不入... 06/27 18:40
36F：→ a40397577:我才不是讲现代刑罚，我说的是刑罚的演变史 06/27 18:41
37F：→ a40397577:也就是群体社会中统治阶级施行刑罚的可能性 06/27 18:42
38F：→ a40397577:海贼这种监狱安排，根本不可能出现在任何一种群体社会 06/27 18:44
39F：→ Maybemaktub:纵使是刑罚的演变...也是我们这个世代下的产物.. 自古 06/27 18:44
40F：→ Maybemaktub:到今... 根本就不存在有世界海军监狱这东东... 06/27 18:45
41F：→ a40397577:你还是解释一下为什麽海军要折磨犯人好了 06/27 18:47
42F：→ a40397577:找不出这样做的目的，直接推说是异世界的产物 06/27 18:48
43F：→ a40397577:跟放大绝有什麽不一样? 06/27 18:48
44F：→ Sechslee:这根本两回事.. 不存在於现实世界的东西也能有合理的解释 06/27 18:48
45F：→ Sechslee:Maybe你的推文根本违反版规吧? 06/27 18:49
46F：→ firstkiki:「你认真了」「这不过是漫画」 XD 06/27 18:50
47F：推 incubus:异世界也要讲究逻辑 像鸣人嘴炮感动长门就该吐到死 06/27 18:53
48F：→ ace0824:Maybemaktub板友，请注意你的发言已有违反板规的倾向 06/27 19:00
49F：推 Maybemaktub:感谢诸位大大提醒... 我还真的没注意到.. 06/27 19:37
50F：推 seruze:我曾说过这三部就是同等的烂漫画，海贼还没说有比较烂. 06/27 20:50
51F：→ seruze:只是烂的格调不同而已xd 06/27 20:50
52F：嘘 tihs104:护航的来了啦!即使水准降低还是比死神跟火影长门篇好! 06/27 22:54
53F：→ evangelew:何必用无视版规的护航 又不是不能护航 06/27 22:55
54F：推 firstkiki:大鱼上勾，可以收线了 XD 06/27 22:55
55F：→ tihs104:愿者上钩拉~火影长门篇真的有够难看 06/27 22:57
56F：推 fallengunman:原po有读规训与惩罚 XDD 06/27 23:20
57F：推 seruze:因为他们除了用嘘的，想不出什麽有力的护航点了 06/27 23:26
58F：→ weepchild:司法岛的黑页我觉得一点都不感人,那段老实说是个人觉得 06/27 23:58
59F：→ weepchild:尾田有史以来最遭最烂的黑页 06/27 23:58
60F：推 Manaku:在一个都是笨蛋的世界讲常识干麻 06/28 00:38
61F：推 LuvA:恐怖三桅帆船是崩坏的开始 06/28 00:47
62F：推 popoka:在海贼王世界讲真实历史的话...会永远吐不完的 06/28 01:53
63F：→ popoka:虽然不能认同藏招 但我也觉得推进城有点弱掉... 06/28 01:55
64F：→ joyce1012:司法岛有黑页喔?我怎麽想不起来... 06/28 06:31
65F：推 weepchild:就罗宾的黑页,讲一群明知後果严重还一意孤行的蛋头学者 06/28 09:38
66F：→ weepchild:把自己跟全岛的人性命赔光光的蠢故事 06/28 09:38
67F：→ weepchild:罗宾老母跟学者全都知道研究下去人家可能会搞屠魔令 06/28 09:39
68F：→ weepchild:结果还是照搞,等人家来了之後才在那边吱吱叫靠腰... 06/28 09:40
69F：嘘 tedgod:再怎麽烂都比火影死神好~~ 06/28 10:56
70F：推 tchilung:都有天龙人这种脑残了 监狱这个情形一点都不意外阿 06/28 11:16
71F：推 Sechslee:又钓到一只鱼 lol 06/28 11:33
72F：→ Sechslee:不过是上站179次的小鱼 06/28 11:35
73F：→ seruze:海贼再怎麽好也只能能和火影死神一样 06/28 13:48
74F：→ gp99000:虽然我不认为海贼比火影死神烂或同等 06/28 14:00
75F：→ gp99000:不过元PO讲的还不错哪,尾田先前有关技术制度类的都还不错 06/28 14:01
76F：→ gp99000:用这个角度来看,监狱岛的确是功课没做好的东西 06/28 14:02
77F：→ gp99000:要说的话,这几话比较感动我的是副局长的正义吧 06/28 14:04
78F：推 rave760422:每况愈下... 06/28 14:18
79F：→ Lucta:每况愈下跟每下愈况已经混用得很严重了 06/28 15:09
80F：→ yuhung:推进城篇并未让我感到每况愈下(因为他们是愈来愈往上面走?) 06/28 17:53
81F：→ yuhung:每下愈况倒是真的........(画面与故事变得愈来混乱) 06/28 17:54
82F：→ yuhung:扑 瞧！ 我自己都打反了呢XD(请帮我把上面颠倒过来) 06/28 17:55
83F：→ yuhung:海贼应该是每况愈下 若他每下愈况的话...都演了11年了 06/28 17:58
84F：→ yuhung:我们应该早就领悟D的意志存在道的何处(尾田还要画多久?) 06/28 17:59
85F：→ weepchild:而且要比老梗,从水之都到司法岛整个关於罗宾的故事都像 06/28 18:02
86F：→ weepchild:当初娜美被恶龙胁迫一样,说玩不出新把戏,罗宾的故事才是 06/28 18:02
87F：→ weepchild:彻头彻尾的拿旧梗新炒,要说烂我觉得这才是海贼王有史以 06/28 18:03
88F：→ weepchild:来演出最烂的章节,比冯克雷牺牲打还烂上十万倍 06/28 18:04
89F：推 THANKYOU2630:海贼鸟的程度早就远超过拿乳脱或漂白水了.. =.= 06/28 19:33
90F：→ fukobe:'我从头到尾都不是用现代刑罚理论在解释'...这篇看不出来 06/28 22:19
91F：→ markfriend:推论一只针对刑罚的演进，忽略刑罚的社会性，以及之所 06/29 06:41
92F：→ markfriend:以有刑罚的原因，我想不管在那个「世界」都存在着标准 06/29 06:42
93F：→ markfriend:这标准是维持世界均衡的一种力量，道德、法律均是 06/29 06:42
94F：→ markfriend:「海贼的世界」存在着他们的标准，实在没必要用一般推 06/29 06:43
95F：→ markfriend:论否定它们，像你也不会体会「圣战」的意义，可是却有 06/29 06:44
96F：→ markfriend:人前仆後继，这是两种不同的社会标准。 06/29 06:44
97F：→ markfriend:关於剧情每下愈况部分，对啦，消费去吃一顿大餐，却没 06/29 06:45
98F：→ markfriend:有吃到应有的水准，一定会想批判一下或骂一下，但是否 06/29 06:45
99F：→ markfriend:该有一点点厚道> 06/29 06:46
100F：推 mrfreud:论点一有点不知所云 因为不是尾田不懂刑罚史 是根本不用 07/01 15:50
101F：→ mrfreud:从刑罚史去画这部漫画 司法权要怎麽表示 不尽然需要反应 07/01 15:51
102F：→ mrfreud:你我所认知的刑罚意义 07/01 15:52
103F：推 a21511b:乳夫很威 07/01 22:57
104F：→ painttt:如果把海贼视为"邪恶"这些行为就不难理解 07/02 21:11
105F：推 shoppinglin:拜托 是每下愈况没错 每况愈下是後来约定成俗 错误的 07/03 22:06