Suckcomic 板


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咱们吐槽版入板时,板主明言<要言有物> ,而在众家开始讨论各类漫画时, 却有各自观点而产生的问题,因此在某些护航文出现时,被吐槽的板友批为太主观。 也使板大又定出揪主观护航文的新规。 劣者推想,这样的情况,虽说是每人的喜好不同,但最基本的,或着还是对於 「析论」评价的定义不解。所谓「知其然不知其所以然」,所以「温情」、「热血」 也成了护航的理论,我想这恐怕只会造成吐槽板友感叹「道不同不相为谋」而停笔, 这样一来,只怕就误了板主开板的原出发点了。因此,就板大在徵副板时,提到要 「懂看漫画」的理论上,劣者提出一些学术界的理论依据。(先澄清,咱没有想申 请副板,免得误会 汗 ^^b) ===================================== 引自:朱光潜《谈美》﹣﹣十年前念高中国编馆课本的人应该知道他,现在 读高中三民版课本的人也该知道他。不知道的上网去查吧!(不然网路做啥用的) 审美(艺术)的立场(漫画也是艺术,想来不会有疑问) 1.排除个人性的快感设想意识。 看艺术难免主观。因此朱光潜在〈希腊女神的雕像和血色鲜丽的英国姑娘〉一文 中,提到人在论艺术时,会有「美感」和「快感」错置的现象。他引英国罗斯铿 学者的言论:「我从来没有看见过一座希腊女神雕像,有一位血色鲜丽的英国姑 娘的一半美」分析出﹣﹣很多人看美时,往往是因为自身能激发起愉悦感所以觉得 美,但那样的美不是广泛客观的。美感有普遍性,快感没有普遍性,英国姑娘的 美在断背山一族来说是不去一顾的,但完美的帕德嫩神庙却能使任何人心中都有 思古之幽情。 所以,在析论漫画上,也会有这种现象。看到鲁夫K人,好痛快;看柯南轻易解 杀人案,好天才。但这就涉及不客观的因素,主观的人以快感去喜欢,然能以客观 美感分析的人,才是板大成立这板想号召的对象。 佛洛伊德主张以感官的愉悦(性满足追求)为艺术审美观,所以常使用「快感原则」 这一辞,目前看板上文章,也满多「看下去觉得爽」、「喜欢温馨感觉」的句子,恐 怕就趋近这类意识。但快感是不能普及,所以有板友会说,某些漫画走入循环模式後 就不想看了,看一些内定超强角色不合人间事就很无聊了。其实正是因为快感是会 腻的。而美感才是持久的。虽然美感是直觉而不是反省,但如果是真美感,必须要 有客观的价值。因此在分析漫画上,不论支持反对,都得先除去单感官上的愉悦 赏监的习惯。 2.避免己身价值观联想: 朱光潜在〈记得绿罗裙,处处怜芳草〉一文中,提到人们常有「爱屋及乌」的心态, 比如乡下人上庙拜神,他们未必欣赏建筑物的构成,而会去看墙上画的二十四孝或桃园 三结义壁画,因为那是他们看得懂的东西。基督徒看简朴教堂不看清真寺的宏伟也是同 样心态。这种以旧经验诠释新经验的态度便是联想,但联想未必同於客观的美感。 依目前的板上文来看,很多吐槽或护航文都会使用其他人的着作,例如谈《网王》 的提《灌篮高手》,说少年爱情的提少女爱情,那些评论,往往是拿已建立的意识观价 值观去否定或肯定新的事物,所以当板友以《潮与虎》否定《海贼王》便易引起一堆护 航论。如果要纯评漫画优劣,恐怕也要避免这些被自身喜好价值观限定的部分。朱光 潜在文中指出:「广义说,联想是知觉和想像的基础,艺术不能离开知觉和想像,就不 能离开联想。但是我们通常所谓联想,是指由甲而乙,由乙而丙,展转不止的联想。就 这个普通的意义说,联想是妨碍美感的。美感起於直觉,不带思考,联想却不免带有思 考。」 =================================== 以上是朱光潜在建立国人审美前提时,认为必须要澄清的观念,当然,实际来 说,能做到的很少。大多数人还是喜欢以自己的认定为认定,正如庄子所谓「子非我, 安知我不知鱼之乐?」诚实说,咱看漫画选漫画读评漫画文时,也会有此趋向,所以 同人志创作,很多人也因为配对不是自己喜欢而不看可能在文笔上是真的很好的文章。 但前提是,板大成立漫吐版,应是希望要多点客观的分析,只是客观的定义又难下论 点,故劣者斗胆引用着名美学家的言论做个抛砖,但愿能看到更多客观分析的评价或 保驾文,而不是相对两造一味单就「老梗」或「温情」的争议中打转。 p.s.不会被扔石头吧???^6^ -- 哈罗希恩 哈罗希恩 风之精灵 哈罗希恩 哈罗希恩 跟我跳支舞吧 跳到世界末日为止 --



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◆ From: 220.139.134.183
1F:→ Iguei:当然,如果要谈美学可能还要找黑格尔的定义,但太多了,有高 04/14 13:05
2F:→ Iguei:时再请分析吧!!!(劣者只做引用的工作啊) 04/14 13:06
3F:推 susanowo:推荐这篇文章 04/14 13:10
4F:推 gtguy:推! 04/14 13:24
5F:推 maplesea:哇!这个板的文越来越高段了@@" 推推推XD 04/14 15:15
6F:推 AxelRubiPell:推~~ 04/14 17:33
7F:推 chiralvosky:这个好像太难了点... 04/14 18:32
8F:推 jkohakuei:认真的看完了^^ 推荐这篇文章~~ 04/14 19:00
9F:推 megalord:这不是ptt这不是ptt这不是ptt这不是ptt....... 04/14 19:09
10F:推 reindeer0920:太强了~~~ 04/14 20:04
11F:推 dolp:唔....(头冒烟) 04/15 00:08
12F:推 chodaict:这该推。 04/15 11:18
13F:推 hhtj:朱光潜<谈美>言之无物 看似洋洋洒洒 实则废话万言 04/16 15:20
14F:推 hn114906668:原PO是专研文学批评的吗??厉害... 05/14 01:04







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