因为用推文的太长所以用回文的:P 推 HAYASAN:推认真文 在矢泽作品中是找不到轻松梦幻的XD 04/13 16:55 → HAYASAN:能够描绘出一般人自私、软弱等面貌是矢泽的强项啊～ 04/13 16:57 推 erilinda:推。认真中肯文。 04/13 16:59 推 ffaarr:好文，同时也可以理解觉得看不下去的人，心情会沉重 04/13 17:17 推 refanna:我觉得让读者产生心情上的影响也是漫画本身引导的好 04/13 17:28 → refanna:就像你讨厌某演员饰演的反派角色,不就代表他演的很成功? 04/13 17:29 推 maplesea:推楼上^^ 不过j大在第一篇文中似乎不这麽认为，所以我回 04/13 17:34 我在前面的文中也说过 我不否认nana的成功性 我讨厌它的故事架构 所以吐它 或许在我看这部漫画前 我看到的不是一片好看.追寻梦想的漫画这样的评论 而是确实的把漫画内容写出来 我不会碰这个雷 ※ 引述《maplesea (Maple)》之铭言： : (恕删) : : 而我一向很讨厌看写实感情的淑女漫画^^" : : (外遇.施暴.出轨.家庭悲剧) : : NANA的许多冲突点都是我的雷 : : (出轨.转变很快的爱.肉体的无法把持.一定要产生火花的每一对男女) : : 推 maplesea:(拍拍)小妹妹，你不喜欢NANA我绝对可以接受、可以想像。 04/13 02:51 : : → maplesea:啊对不起我没有人身攻击的意思，只是说出感想而已哦^^" 04/13 02:52 : : 推 jkohakuei:阿阿小妹妹 你们喜欢NANA我觉得可以接受^^ 04/13 07:35 : : → jkohakuei:这样说你会高兴吗^^? 我只是说出感想而已喔^^ 04/13 07:36 : 先向前文作者jkohakuei说声抱歉，推文总是必须计算字数而少了精确的意思 : 最糟糕的是连语气都很难拿捏，造成您的不悦是我的问题，先说声对不起<(_ _)> : (也辛苦板大了…再拜<(_ _)>) : 呼，我想我把话说得清楚一点还是比较好:) 那请问一下叫人家小妹妹是什麽意思? 不认同这种故事走向就叫小妹妹? 你被人家叫小妹妹感觉会如何? 您下面的解释完全没有解释到您叫我小妹妹的理由 : 首先，当我看到作者吐NANA的时候，我特别回到第一篇发文好好推敲 : (我刚才也再回去认真的看了三次以上) : 就这系列第一篇jokhakuei发的文来看，提出的不喜欢的点大致上是两个 : 其一如前段再次提及，即是不喜欢NANA里头的冲突点，使j板友心情低落而心生讨厌 : 其二，这似乎是第一篇文唯一较具体描述到无法接受的部分，就是章司的出轨 : 从前後文来看，似乎更不能忍受作者似乎在合理化章司出轨的这件事 : 要讨论其一的话，我觉得这个实在很难 : 因为第一个原因似乎已经不是作者作品本身该负或负得起的责任了 : 第一个原因的造成，似乎是观乎读者的心态而定。 : 希望我没有解读过度，但在我看到的，您一再提及： : 「太真实黑暗的爆点令人郁闷因此无法接受」 : 似乎隐含着您观看一部漫画作品时的预设立场，是寻求轻松闲暇的乐趣 : 这个取向当然没有问题，每个人有每个人需要的东西，而每个人所需的东西皆不同 : 您当然可以抱持着这个想法去看一部作品。 是的 我也说了是个人喜好问题 既然知道是我喜好这样又何必提出反驳? 你对它的黑暗性也是不否认的 可是你喜欢 不就是这样? 没有什麽对不对错不错的问题 也请不要对别人预设立场 黑暗的漫画我看多了 不是每套都喜欢 当然也不是每套都讨厌 可是我就是讨厌NANA的故事 请不要护航护"可是别套漫画也这样耶" 即使你转个弯用了另一种说法 : 但是正如您所说的，少淑女漫画的分别绝对是泾渭分明，比起少漫青漫不遑多让 : 那麽NANA既出在淑漫系，它达成一般读者对淑漫的心理期待：看见更真实的人性 : 我想这无法苛责吧？ : 倘若您只是要轻松短小的解闷小品，有大堆大堆的少年少女漫等着您， : 为什麽硬要拣NANA来看不顺眼呢？^^" 我想您犯了版规 不能说"不喜欢就不要看呀" 就算拐了个弯说也不行 另外 NANA被称赞的时候 大多数是被称赞"很不一样的少女漫画" 说她游走在少淑女之间绝对不为过 甚至大多数人认为它是少女漫画 我是看过後才把它归类为淑女 还有 我没有苛责 我只是不喜欢 (我在文中也说了我有赞同它的地方) 现在吐嘲版就是要让人来说不喜欢的地方的吧? 另外 请护航的时候能不能就漫画内容的"好"来护航呢? : 打个比方，对我来说，这有点像是一个观众看完《罗伦佐的油》之後 : 到电影吐嘈板(目前应该是没有这个板啦不好意思XD)发文说 : 他实在没办法接受《罗伦佐的油》，因为太沉重让他哭了一公升的眼泪。 : P.S如果是青漫的例子，可以把《罗伦佐的油》代换成《少年犯罪档案》之类XD 可是这里是吐嘲版 我不会到NANA版 因为我知道到那版的人都是喜欢NANA 也知道喜欢的东西被骂的感受 所以我不会不尊重那里的版众到那里去吐 而是来这里!! 您到底有没有搞清楚? : 说到《少年犯罪档案》，其实我就有朋友看十页就放弃，因为他觉得太灰暗， : 再看下去会哭死，所以就搁着。我觉得这就很OK，因为他很清楚他不想要一 : 个那麽沉重的故事，所以适时喊停，对作品和自己而言都好。 : ----以上这个部分已逸出作品本身的范围讨论，如有违规请告知，我会删掉---- 我看了也喊停了@@ 所以呢? 你要说的是什麽? 停了就不能骂? : --倘若J大认为以上这个预设心理根本不影响到他对NANA的认定，请直接跳看下段-- : 至於其二，我想才是关键所在：不能接受章司的出轨被合理化 : 这个其实也很难讨论，因为怎麽讨论都必定牵涉到个人的道德价值观…冏 : 我只能尽力而为说说我自己的看法。 : 首先说「出轨」的定义…章司和奈奈本来就是有契约性质的男女朋友关系， : 章司甚至向友人说过想娶奈奈，这足以肯定他们两人之间的公开认证关系。 : 而最重要的是他接受了奈奈的「情奔」， : 甚至还建议奈奈和自己住一起…所以各方面来看，他都有义务负起这段感情的责任， : (尤其对方是个天真无邪到没神经没脑袋的可爱小正妹…冏) : 而他背着奈奈和幸子过从甚密，这绝对是背叛和出轨无疑，在道德上绝对不能被合理化。 : 在章司X奈奈的双边关系上，前者绝对是亏欠後者没错。 : 这也是章司在後来承认的，当时的抱怨其实想想都只是鸡毛蒜皮的小事， : 唯一的理由其实就是：他．变．心．了，如此简单而已。 : 亏欠之一在於上述，他在女朋友不知情的情况下搞外遇； : 但我个人认为，更重要的是第二种亏欠：他没有给奈奈成长改变的机会。 : 如同淳子大骂他的话：你明知道奈奈这麽麻烦还是选择和她交往，那就要负责到底啊！ : 章司和奈奈在交往前维持好一阵的朋友关系，早该明白奈奈的依赖性格， : 交往前觉得可爱所以接受，交往後却立刻弃如敝屉(这是很多人的通病啦…^^") : 我认为更过分的是，他明知奈奈没有聪明到可以随时量度出他的心意， : 却从来不把话说清楚，他以为是自我忍耐以求全，但实际上却是使两人根本不可能走下去。 : (当然，这点他应该没有意识到) : 自我压抑的他，在见到另一个白雪公主的时候， : 非常非常自私地收起来当理想情人备胎。 : 他一方面瞒着奈奈与幸子过从甚密，更要命的是他一直刻意瞒着幸子他有女友这件事。 : 对啊，章司是个温柔的烂人，一点都没错…但是，哪一个男人／女人敢说， : 在遇到同样的「好康」事时，百分之百…请注意，是「百分之百」 : 有勇气立刻向新白雪公主／白马王子坦承自己有另一半， : 或是二话不说先回家把家里那个分掉再来追求新白雪公主／白马王子？ : 对不起，人性往往是很不堪的。 : 而章司的烂正是这种不堪的真实呈现，所以我不能不赞叹矢泽爱的勇气， : 赤裸表现出人性最不堪一面的勇气。 : (个人认为，即使在淑漫中，也很少表达的这麽赤裸，大多数作者还是「温柔」地带过 : 最黑暗的部分) : 而所谓「章司出轨的合理化」，主要应指後来淳子对奈奈的指责吧？(若否请指教) : 我想淳子的立场，是双方的好友，她很清楚地知道， : 章司固然是那个犯了大错的男人，但奈奈也不能完全不对这段感情的失败负责。 : 奈奈曾说，她有时觉得淳子才是生她的人…这句话完全表露了两人之间的关系， : 个性独立成熟的淳子一直是扮演着奈奈人生中「指导前辈」的角色， : 在这种时刻，也只有这种真正的好朋友会苦口婆心趁机尽力使奈奈觉悟到性格的弱点， : 希望她能更好。 : 淳子其实并不是宽待章司(每次见他都还免不了冷嘲热讽) : 只是希望奈奈要趁此良机痛定思痛。 : (她一定很了解这种话平时讲奈奈完全是个听不进去…冏) 我对NANA停看不是从这里开始 这里的确是痛到我 也让我对角色产生不认同感 这种"人性的不堪"正是我讨厌的地方 所以你要护航的就是"人性的不堪"? 直接跟我说人性的不堪很好看就是了^^" (这点我绝对认同.我也不是不看人性不堪的故事 偏偏就是NANA踩到我雷 是我错?是NANA错? 都没人错 只是它是一个事实而已) 我想跟我深入解析章司出轨的理由 这麽长一串您真的辛苦了^^" 不过这些都是故事中看的到的 就个人想法不同 我讨厌NANA绝对不只是因为章司的出轨 而是整部漫画的感觉 您误会了 : 不知道以上有没有回应到J大一开始的要求…@@ : 不过至少希望不会再让J大感到不愉快:) : 再度致歉。<(_ _)> : BTW，其实《芳邻同盟会(物语)》和《天国之吻》真的是矢泽爱展现成长的好作品， : 内容也比NANA平实一些，虽然紫在路上走着被发掘成为模特儿还是有点梦幻味， : 但至少乔治「正常」的离开，比起TAKUMI说要娶奈奈，那是要真实得多了。 请不要叫我J大>< 我想我承受不起 上面都没有笔战的意思 可是发现大家都不太懂吐嘲版的意义何在 一部漫画的好绝对可以在合理的地方被讨论 而且这种地方很多 可是它的反面呢? 这些感想到了FANS眼中 看起来只有攻击 又怎麽容的下这些想法? 看完一部漫画 对它感触很深的人 才会骂.才会称赞 被吐嘲不代表它是一部烂漫画(版名改一下吧XD) 而最为人所接受的护航为何? 有人骂A"我讨厌它这麽拖戏.故事乱七八糟" 护航请不要护"它才不乱!你乱说.你说乱的标准是什麽?你为什麽要这样想!" 这完全没有交集 因为这是他的感觉 因为这是吐嘲版@@ 如果护航"我觉得这部漫画好在什麽地方感动我...像是什麽篇" 我在版上看到许多这样的好护航文 让我兴起去看这部漫画的念头 我对每篇回应我的文也都看的很仔细 觉得有恍然大悟也有原来如此 (虽然讨厌的点还是存在 不过去除掉厌恶感不是我的目标) 觉得看了许多精采的好文 吐嘲版真是好地方呀XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.93.11