※ [本文转录自 alantsuei 信箱] 作者: alantsuei () 标题: Re: 光荣板处分疑问#1RHtsm8K 时间: Sun Jul 15 08:55:59 2018 ※ 引述《cito (シト)》之铭言： : ※ 引述《alantsuei ()》之铭言： : : 如果要讲别人藉题发挥也要提出证明才是，如果本人算籍题发挥，那也有别 : : 的网友有同样的作为，甚至连游戏制作过程都不了解的也不停的在发言，这 : : 算不算“为反对而反对”？而且要原文就是以光荣游戏做出发来讨论，这点 : : 在我的推文中也不时有提及，反而是不少网友只针对历史来发言，这不才是 : : 与板规相违背？ : 那个讨论串我有开放时间让人讨论 : 我都说a435007的讨论串该停了 : 你还在那边一直讲一些要继续讨论啥的 : 我"劝过"多少次叫你停 : 你用啥"专业"去讲 : "范围技"打的板主跟板友都是 : 你要不要回去看看你当初那是啥态度！ : 你不听，我就水桶 不对吧，板主所说的开放不是事前讲的，而是不知道该不该处理的情况下才成立 的，事後板主还说自己错在早该处理的，板主忘了吗？这怎麽能说“开放时间” ？ 板主的“劝过”也是有所针对，而却放过了不懂乱讲、讲错不认的人，不去处理 错的人怎麽能说“叫”别人停？“专业”不就是游戏制作上的专业？这不是整串 讨论中的重点？还是光荣本身做游戏没有“专业”？这怎麽能叫做“范围技”？ 现实世界的东西不都是能用游戏术语来套的，如果要搞笑可能有点效果，除此之 外会很不伦不类的… 如果不懂可以乱讲、讲错可以不认错，不知道这算啥“态度”？板主要用“态度 ”当标准来做要求，第一要在板规的限制下，问题板规也没这个规定；第二，顶 多说在下是得理不饶人罢了，但总不可能不处理“不得理”的人吧？还是板主根 本无法判断谁得理谁不得理？所以只好拿片面的“态度”来当理由？这样不就劣 币逐良币、对人不对事了吗？ : : 这种网友多的是，但我相信板主判断还是应以原文内容为出发点，不然就会 : : 落入“对人不对事”这种先入为主的观念了，这并不太理智。 : 那只是个参考 参考也是要以事为主，不能以人而先入为主的… : : 讨论范围并无超出板规明文的限制，如果有，相信板主可以提出来是哪条？ : : 如果照此标准，那整串回推文都一堆人在违反板规了，但板主似乎并没有做 : : 出同样的处分，这个争议是很明显的。 : 板规早有限制范围 : 加上板主判断 : 板主判断会劝告 : 不听劝者水桶 所以还是拿不出条例？关於这个之前也有提过，板规本来就有“游戏”这一条目 ，这也是为什麽板主一开始没有删文的原因，因为讨论没有明显违反板规，板主 的判断也是以板规为主，而不是给板主掺杂自己的情绪或观念用的，这不合管板 的逻辑，而且前面说过了，一旦用了板主这个逻辑，那一堆人都在违反了，而且 内容还错的这麽明显，怎麽板主不出来“劝告”？ : : 怎麽会不管是不是板主先提的？这不是说话不算话？或是双重标准？这就是 : : 为什麽会说你扣帽子的原因，还是根本没有处分的事由，所以自己乱入罗织 : : 一些理由藉口？这毫无理性判断怎麽能说就事论事？ : 那是水桶的理由吗？ : 水桶的理由明明就是延续之前的。 : 你有没有讲 HGame？ : 有讲。 : 不管是不是你先讲， : 就是你有讲。 : 那我拿来公告当然可以。 那可是板主写在水桶文里，怎麽能说不是理由？ 我可没拿HGame当护身符，这都是板主自己联想的吧？联想的是不是该先求证？自 己情绪上来，也没明显证明我违反板规，只好写一堆不相干的事当理由，不是吗？ 只不过现在发现讲过头了，就说“不管是不是你先讲”这种话来替自己开脱，似 乎不像是一个会理性“判断”、”劝告”的板主所应该做的事，对吧… : : 尊重知识才能谈专业，还是板主自己做过游戏？在游戏产业？或是平常求知 : : 若渴？如果都没有，怎麽和别人谈“专业”？不会是别人谈一些自己不熟、 : : 不会的东西而不爽吧？如果真是如此，这是反智耶… : 这种以为自己讲的是金科玉律的态度，别人讲的都是屁才是反智。 : 你一天到晚说别人不专业， : 别人就真的像你说的不专业？ : 你真的觉得你讲的话可以听， : 那讲个最简单的实验方式， : 去跟你周围的人讲一讲，说一说， : 这是最基本的实验方式。 如果你没有相关知识或专业，怎麽有能力去判断人家是不是“金科玉律”？这个 太流於情绪了吧？不知为不知，承认不会没什麽丢脸的，板主不会不懂被提出来 所以就自尊心受影响了吧？还有，我可没提“屁”这个字，别乱扣帽子… 如果你没学过或参与过，那就去学、去问吧，如果不相信台湾游戏或不相信我也 没关系，每年GDC都会在网路上公开分享一堆游戏制作的案例与幕後过程，那个 不是看表面或是想当然就会的，这和什麽实验没啥关系，板主有点顾左右而言他 ，这样做只会更让人家发现你不懂而已… : : 讨论本来就是有来有往，最终看的就是有没有提出方向或方法，就像前一条 : : 讲的，如果不了解原因，那就只能看表面，而在表面上做文章了…如果大家 : : 都知道做游戏的过程与背後所应做的努力，相信就多少会看到一些门道，而 : : 不会只是停留在意气之争这个表皮上了，你讲的“大家”不会是这种没有这 : : 方面知识或认知的人的以为吧？再说讨论个案或对个案有疑虑，找当事人先 : : 了解怎麽能说是“中心”、“伟大”？这个太过情绪了… : 这个板本来就是 Koei 板， : 不是程式设计跟历史讨论板， : 你搞清楚了没有？ 板规里有“游戏”一项，而且原文本身就以光荣游戏为出发点，本人在推文里也 一再提及光荣，是不是板主都视而不见？光荣游戏一讨论下去其实也会谈到历史 、游戏制作这些的，这是不争的事实，还有，我从没提程式设计这点，好像板主 又在“乱”套了，这个板主才要“搞清楚”才是。 板主似乎很容易被情绪所左右？什麽“中心”、“伟大”、“金科玉律”、“屁 ”、“程式设计”等，都是自己联想出来的耶，一直拿这种自己乱想出来的东西 来佐证别人的错，是根本不能成立的，如果自己的情绪控管不太理想，那管板怎 麽让人信服，本人要花一大半时间来解决板主自行幻想的结论，好像我才是板主 还是什麽心理医生之类的XD… : : 我从没在任何推文中提及“中心”两字，这个可能都是板主自己脑补的吧？ : : 拿没确认的事来当大前提怎麽可能做出正确判断？大前提错了，後面的论证 : : 怎麽会是对的？不理解的事情本来就应该多问，学问学问，要学也要问不是 : : 我们从小就学过的？问问题本来不是什麽了不起的事，虽然我看过不少人从 : : 学生时代就不敢问问题，而不问就缺乏练习，越不练习就越不会，越不会就 : : 越不敢，这是标准的恶性循环，但这都不是可以拿出来做理由的… : 因为你给别人感觉就是这个态度啊， : 你都说别人都不专业，包含我， : 你上次被水桶也是因为这样。 这种自由心证或胡乱解读的东西不能拿来做管理的啦，这就是人治而不是法治了 ，那还要板规做啥？如果每一条板规都可以随便延伸，不就天下大乱？ 专业不是我说，而是事实，板主可以查查看有多少人有制作游戏这方面的知识与 学能，如果真的有，那板主可以举出来，不然没有就没有嘛，何必怕别人说？板 主要说本人没有医生或律师的专业，在下也不会生气啊，还是板主希望板上一堆 不懂乱讲，然後讲完又不负责的板友？ 上次水桶的理由不一样是过於情绪而理性不足？不是对的判决怎麽能拿来佐证？ : : 再说一次，如果板主真的了解一些比较制作游戏的过程，相信就会知道很多 : : 人的回推文是多麽离谱，这时提出不同的看法怎麽能叫做“攻击”？所以板 : : 主如果纵容这些不正确、不合理、甚至不去查证就乱发言的板友，不才是造 : : 成所谓的“乱源”？而这个原因其实还是回到本身专业学能上的问题了。 : : 最後，我都是推文，没有发文XD… : : alantsuei : 你的公开发言对本板来说是不正确、不合理的发言， : 因为这是 Koei 板，不是你想要的"专业"的看板。 : 你的公开发言态度相当有问题， : 诚挚建议你多花点时间跟周遭的人交谈。 : 以上，有问题请上诉至小组长。 : Koei 板主 cito 板主对“不正确”、“不合理”似乎都没拿出证据来佐证，怎麽能乱扣帽子？Koei 是专业的游戏公司，怎麽能说讨论专业不正确、不合理？这是要让光荣笑我们吗？ 板有板规，这不是我想不想、也不是板主想不想的问题，结论不应太过於情绪化， 公开发言错的人一堆、态度相当有问题的也是一堆，怎麽没看到板主做出处理？还 是板主自己本身也常不懂乱讲？不查证就想当然？不理性就动情绪？ 交谈要是可以长知识，那恭喜板主推翻了人类数千年来的教育了，不会是要去学， 而不是人云亦云或八卦是非可以成就的，这完全搞错方向了啦…冏 板主不会从小在学习上就碰到挫折或是障碍？不然为什麽一谈到知识或学习就不停 闪躲？然後判断事情都不依理智来思考？什麽东西都是凭感觉或情绪化？从头到尾 这个判决都是没有理性或证据不足，信中提及的问题也全部都是“感觉”来佐证， 这样管理怎麽可能不会出问题？ 人对不懂的东西会本能性的逃避或否定是很正常的，但这也是教育目的，学会学习 与提问可以帮助我们在面对这些不了解的问题上能不被不好的本能给限制住，知识 是不嫌多的，世上有太多事是知识做後盾来支撑的，即使在网路或bbs上也是如此… 所谓堂堂之阵、正正之旗，上诉是一定会的，只是先和板主讨论一下是礼貌也是厘 清，相信板主不会不懂才是… alantsuei --

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