作者erimow (阿欧伊)
看板Sub_GOnline
标题Re: [申诉] 不服FFXIV板主erimow水桶之判决
时间Fri Mar 3 11:50:20 2023
※ 引述《stkissstone (浅涧远秋)》之铭言：
: 案件申诉
: ￣￣￣￣
: 看板群组：G_Online
: 申诉人： stkissstone
: 申诉看板/板主ID： FFXIV / erimow
: 认定或处分之事由、内容：（事实发生经过）
: 於看板《FFXIV》
: 2023年 02/23日 14:21分起
: 推文
: 推 stkissstone: 计算机还可以说比喻的太夸张 ACT捞游戏资料的还可以 02/13 14:21
: → stkissstone: 拿来嘴 造谣的真可悲 02/13 14:22
: 推 stkissstone: 所以不想管不就更不会去车gshade 多贴这堆屁话 02/13 18:23
: → stkissstone: 和平的板放久了总会有自high仔跑来发疯 02/13 18:28
: 被判定违反
: 板规3-2
: 禁止十八禁、人身攻击、闹板、洗板、引战或违反组规、站规等文章与推文
: 不服之理由：（争点、没有共识的关键点）
: 从头到尾我都没有针对特定人进行攻击
: "造谣的真可悲"这句仅指使用此手法的可能存在/不存在的人
: 除非检举人自认自己使用这种手法钓鱼
: 不然我仅对於错误的资讯和引战钓鱼的手法表达反对与不认同
: 最後则是对版风的感叹 FFXIV版尚未对於评判板风这点设立规则
: 已经於2023/02/27 17:04:25写信询问版主是否能重新考虑
: 信件采取类似本版申诉的正式文章 并有注意语气是否合适
: 但至今2023/03/03 00:13 都没有收到回应
: 不是太大的争议 但希望至少能得到点回应而非石沉大海
: 所附证据：（完整贴在下方，或以附件方式转录文章并编号）
: ＝＝违规原文＝＝
: 文章代码(AID): #1ZuThF4- (FFXIV)
: ＝＝板主公告＝＝
: 文章代码(AID): #1Z-nbeRH (FFXIV)
: ＝＝沟通纪录＝＝
: 将转录私人信件
: ==========================================================
: 未依照申诉程序者不受理
: 文章标题请改：[申诉] xxx 板 yyy板主 zzz(主旨)
申诉人、小组长你好
以下对本案开始进行说明
首先就我而言，我对於申诉人所谓，"此句指涉对象可能存在或不存在，除非对方承认他是
造谣"，"否则仅是对对於错误的资讯和引战钓鱼的手法表达反对与不认同"
这部分就我个人而言我有不一样的看法，今天就这边文章讨论的脉络来看
1F：→ kaltu: Nvidia Experience 也是未经SE认证却可以修改画面渲染的第02/09 12:56
2F：→ kaltu: 三方软体02/09 12:56
3F：推 DDG114514: 孔乙己涨红了脸争辩道：Nvidia Experience 不能算第…02/10 13:35
4F：→ DDG114514: …三方！……作业系统驱动程式的事，能算插件麽？02/10 13:35
5F：推 moon456403: GS是因为这原因被吉田抄家了吗02/11 16:48
6F：推 Seaka: 跟吉田没关系，他在github发布的程式内含恶意代码02/12 10:00
7F：→ Seaka: 向github检举并确认属实後就被github ban掉了02/12 10:00
8F：推 fancydick501: Nvidia exp是硬体公司的服务 ok的 02/13 11:36
9F：推 Lupin97: 会拿计算机、Excel软体与Act比较讨论第三方工具的制作人 02/13 12:14
10F：→ Lupin97: ，不好说 02/13 12:14
此处产生误会
11F：→ LittleJade: 造谣可以省省，什麽不好说02/13 14:02
12F：推 stkissstone: 计算机还可以说比喻的太夸张 ACT捞游戏资料的还可以02/13 14:21
13F：→ stkissstone: 拿来嘴 造谣的真可悲02/13 14:22
15F：→ asd1: 不要跟记者做一样的事02/13 15:51
17F：→ Lupin97: 再想想02/13 17:59
18F：→ Lupin97: 继续打他的太极02/13 18:00
19F：→ Lupin97: 刻意不再去追诉第三方工具的细节论述就是他的态度02/13 18:03
21F：推 stkissstone: 所以不想管不就更不会去车gshade 多贴这堆屁话02/13 18:23
22F：推 Lupin97: N卡渲染表示欣慰，在官方双标仔还真不好说02/13 18:27
23F：→ Lupin97: 主机玩家表示：02/13 18:27
24F：→ stkissstone: 和平的板放久了总会有自high仔跑来发疯02/13 18:28
25F：推 LittleJade: 所以你贴的东西跟你指控他叫github删除有什麽关系02/13 18:32
26F：→ LittleJade: 真的是吉田抄家会只有gshade吗？摆明造谣02/13 18:33
27F：→ Lupin97: 上面不是在问N卡算不算第三方工具？= =02/13 18:34
此处解开误会
28F：推 LittleJade: 那你也是曲解了他的意思，省省吧02/13 18:37
29F：推 asd1: 官方会处理的就那种直接破坏游戏难度的 好像没很难理解吧02/13 18:55
首先就第一部分而言
其实就是双方对於官方对於第三方程式的使用认知有所不同
应该都属於曲解对方，或者误解对方所描述的对象
因此这边我认为两边都是无关造谣，仅为解读推文的方式不同
再者，依照申诉人的申诉来看，他说他并没有针对特定人的攻击，
而是对引战、造谣手法不认同，我认为也是有一些疑虑的。
造谣本身为人的行为，加上申诉人於推文最後又补了一句，总会有自high仔跑来发疯
那我是否可以认为前句所指涉的是申诉人所「主观认为造谣的那个人」发疯、可悲
若无缘无故，没有前後板友的推文，我相信申诉人亦不会有此番言论
因此我认为我对此案的判断不是对方有无造谣与否，而决定是否有人身攻击的问题
而是当下这数句是否有针对他人而使用的问题，因此我会认为违规
终究是比较小的看板，还是希望专注在讨论游戏上就好
对於这方面的拿捏，可能是比其他看板严格一些，所以使使用者有所疑虑
这部分未来将会持续完善板规来加以修正
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至於关於板风这件事情
其实我不太理解申诉人所想要表达的情况为何
是类似於C_Chat板规4-13 4-12这样的概念吗
就这两条来说，当时是因为C_Chat应该是用来讨论ACG的而不是讨论板风
故设立板规予以禁止
至於FFXIV板是否本身是否需要设立，是可以讨论的议题
但至今为止看板上的文章，我个人认为都没有失焦的疑虑
申诉人提出後，我会审慎思考是否应要额外设立
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.131.12.26 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sub_GOnline/M.1677815423.A.7E5.html
※ 编辑: erimow (103.131.12.26 澳大利亚), 03/03/2023 11:52:49
30F：推 stkissstone: 我提尚未设立相关板归这点仅想表达该段推文没触犯 03/03 12:25
31F：→ stkissstone: 现行版规 并没有打算新开甚麽议题 03/03 12:26
评判板风我以为是讨论板风的意思
32F：推 stkissstone: 况且如果版主认定此事仅是普通的误会的话 那该版友就 03/03 12:28
33F：→ stkissstone: 不是较激烈发言中所指的引战钓鱼份子 不是被攻击对象 03/03 12:29
34F：→ stkissstone: 批评对象就成为不存在的对象 03/03 12:30
我的理解是你当下认为他是造谣的人，所以当下你有攻击的对象存在
而非我认定他有没有造谣与否，再从此决定你的话有没有攻击人
※ 编辑: erimow (103.131.12.26 澳大利亚), 03/03/2023 12:51:43
35F：推 stkissstone: 我以为惩处相关会更客观点? 骂空气虽然不太好看 但也 03/03 12:55
36F：→ stkissstone: 不是不会发生的事情 到那时间点已经不是对於人 而是 03/03 12:56
37F：→ stkissstone: 对整段没有交集的对话感到不解和不满 人并非主旨目标 03/03 12:57
38F：→ BaRanKa: 新版主看起来不好徵 是我太凶狠还是你板人太少 03/03 17:08
39F：→ BaRanKa: 然後 我觉得两位的讨论都还算平和 这是好事:O 03/03 17:08
40F：→ BaRanKa: 然後你人在海外有没有跟版友们说啊@@ 03/03 17:18
41F：→ stkissstone: 人是真的很少 许多流量都还留在C洽那边 03/03 17:29
42F：→ stkissstone: 推文有CD容易漏东漏西 所以我整理一下我现在的想法 03/03 17:30
43F：→ stkissstone: 从主观的角度来看->我是否认为他是造谣并攻击他->否 03/03 17:31
44F：→ stkissstone: 从客观的角度来看->版主认为他不是造谣->不被涵盖在 03/03 17:32
45F：→ stkissstone: 原本推文所指责的范围内 03/03 17:33
46F：→ stkissstone: 另外有其他的 不在该版上也不在申诉案中的发言 03/03 17:34
47F：→ stkissstone: 就只是些胡乱迁怒 跟当时推文/现在的讨论没有关联 03/03 17:35
48F：→ erimow: 没有耶 看ip应该知道 大部分人都跟西洽重叠，西洽那边我 03/03 17:37
49F：→ erimow: 会发文 03/03 17:37
50F：→ erimow: 另外新板主比较多卡在发文篇数，小组规定是200这点 03/03 17:38
51F：→ erimow: 至於人数，我自己观察改版前的直播人会比较多，因为西洽 03/03 17:40
52F：→ stkissstone: 常推文那几个人身家调查一下好了 然後在闲聊引诱他们 03/03 17:40
53F：→ erimow: 被洗很快，直播串很容易不见，这边直播串讨论我记得人气 03/03 17:40
54F：→ erimow: 可以到80-90左右，未来7.0大型直播搞不好能破百 03/03 17:40
55F：→ erimow: 毕竟我觉得网游毕竟还是有长草期。另外就是这游戏跟ptt的 03/03 17:42
56F：→ erimow: 使用人口我觉得重叠很少，台湾社群主力在噗浪这边 03/03 17:42
57F：推 stkissstone: 巴哈跟DC群应该多点 铺浪比较像匿名八卦区 03/03 17:44
58F：推 stkissstone: 不过也差不多该有个结论了? 03/04 21:06
59F：→ BaRanKa: 我发现他来申诉後这水桶日几乎要过完了 03/05 13:18
60F：→ BaRanKa: 新版主若难产 而因文章数不到 请一样推荐给我看看 03/05 13:18