作者Induction (孤鸿海上来 池潢不敢顾)
看板Sub_GOnline
标题Re: [申诉] WOW 板 BigCat处理违规判决不当一并回应
时间Thu Dec 15 04:54:12 2011
组长来信询问愿不愿意就此讨论发表意见, 所以我大略回一下.
一、连续犯这个名词是不精确的.
全名是引战连续犯.
所以把引战连续犯解释成短时间内连续违规就加重是曲解.
加重的是连续引战行为而非连续违规行为, 这两者是不同的.
譬如讨论案例中 AB3805的连续拼音文违规就没有额外裁罚.
而引战连续犯的设立缘起请见组务
#1Eu-QMVl
***
引战连续犯之设立乃是六月份组务申诉结束後组长判决文所提议,
本人配合设立之板规
见判决文
建议可新增公告，对於"多次与他人冲突"这个行为，
增订罚则。也就是不骂人的吵架1次OK，三番两次吵架就罚，
至於吵架频率要多少以上开罚？版主自订，只要标准明确即可
鉴此订定 引战相关连续犯加重处分, 刑期为原刑度两倍. 板规.
截至目前为止效益不错, 至少对於当初的事主而言做到了很好的约束效果.
看得出有在收敛规避.
而实务上多篇判例本人也有提及前一次违规也是引战 (即警告以上)
那麽下一次又引战违规就加倍, 这个板规不是针对本串惩处特别设立, 见组务推文.
1F：推 Induction:已完成组长所有交办事务, 见WOW板相关公告文串. 06/20 01:48
以及板规修正公告
#1D_YNV-D
这是半年前的板规. 半年来的实行也没有出过问题.
譬如
#1ER9Rj_P #1ER4AwGG 要找还有.
***
二、藏宝箱惩处名单涵盖甚广.
依惯例一篇一篇裁罚当然可以, 譬如
#1Ejqxxqf #1EjwRbi5
哪边违规就哪边惩处或许连续犯的争议就会不复存在, 但是篇幅会很多.
鉴此特别在惩处公告文中提及板友违规部分照时间排序惩处
即整个惩处视为一段时间, 一篇一篇文章看, 一个一个违规批.
这部分在板务群信沟通中都有提及也有备份也同样获得四名板主的背书.
所以一些疑虑, 譬如将整起事件视为一个整体而非时间序列其实是合理的质疑.
只不过质疑人不了解这部分在合议过程中就已经讨论过并定案了.
三、判例部分, 本来就是两者都有, 就像板规1-a标明唯一水桶.
也不是每人每次每犯都水桶.
引战连续犯的设立系提供板主维持板面的一个法源.
板主当衡量犯行与主观恶意等裁决之.
因为很多时後直接判永久水桶多了一些, 给一个水桶或警告又嫌少了.
引战连续犯的板规就是将习惯引战者逼到墙脚. 提醒没有下次, 再一次就要爆了.
毕竟游戏讨论板中影响看板最严重也最常见的违规就是引战挑衅.
譬如 判例
#1ER9Rj_P 内文就提醒了受罚者务必留意.
四、但有一件事情我想我需要表态一下.
这一点不论人前人後我都是这样说的.
我其实一点都不反对BigCat板主主持的改判.
接任的板主需要一些手段来方便做事身为前任板主理当鼎力配合.
毕竟每个人看事情的角度不一样.
不过这边有三点意见表达
a. s9板主自己打自己的判决感觉是有问题的.
因为合议过程s9板主参与整个过程, 判罚与否的讨论过程中也没有如明示暗示
中所述的多票压一票的做法出现(信件都有保存) 所以把责任尽数推给合议过程的
另外三名板主(或两名)是有问题的. s9板主讨论过程中不仅参予, 尚於某些细项中
独持水桶重判意见, 惟在说理後同意以警告处理, 此案即DWR之警告案.
b. 不反对BigCat板主主持的改判案, 不代表我认为合议过程与判罚有误.
而是尊重现任板主的板规解释权. (尤板规根本就改了)
尚这段过程业务量之大本人深能体会, 若非具有理想性是没有办法付出这麽多的
心力大手笔改判, 单这点就值得肯定.
但是, A是对的, A是好的; 并不代表B是错的, B是坏的.
中间没有所谓二元对立的存在. 事实上许许多多人质疑的合议过程.
我觉得这样子做会比较好, 直接举个案出来,
我想我有能力透过翻查信件纪录来给任何有疑虑的人对於自己是如何被裁罚的
给出一份裁罚履历, 大概跟生产履历差不多.
谁提出谁说了什麽谁持什麽意见最终如何拍板, 这部分是很容易说明的.
c. 新板主上任以来连日辛劳, 过程中我看得出BigCat板主是目的理性的人.
为了追求心中的正义与妥当的处置不辞辛苦与赌上刚选上的职位.
惟组务是讲求手段理性的地方,
一些法源以及判例跟判例间轻重与相对应裁罚的拿捏可能就需要说理.
否则就会变成: 违规一条也是警告 违规八条也是警告.
说一句也是水桶, 说八句也是水桶.
违规转文一篇也是一周, 两篇都转同样一周.
一处违规裁罚一次, 多处违规也裁罚一次.
这样就显然有问题, 而且易令人产生那是不是违规一次多一点也没差的误解.
而这一份判例对於新板主日後维持板面是否会造成困扰也不得而知.
(e.g. 同样的行为, 日後违规人拿改判判例主张自己无罪或轻微.)
所以虽然新板主实在已经很辛苦了, 这边仍旧表达改判判例中是不是有
理当谨慎理当细分的空间.
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今日世人知道每一件事物的价格，却无法了解任何事物的价值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的画像》
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◆ From: 1.172.129.9
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.129.9 (12/15 04:55)
2F：推 Blacky1128:莫忘中出.... 12/15 06:04
3F：→ s91812:事实上~除了有一个骂人小孬孬的我提议人身1周外 12/15 08:02
4F：→ s91812:似乎其他的都比你清 要不要重新看一次0.0 12/15 08:03
5F：→ s91812: 轻 12/15 08:03
6F：→ s91812:引战连续处分这边 我们罚则有警告及7~14天水桶 12/15 08:08
7F：→ s91812:如果下次再犯仍有板规4这条存在 12/15 08:09
8F：→ s91812:有些时候严刑峻罚并不是把人矫正的唯一道路 12/15 08:10
9F：→ s91812:关於你第3点,所以我们才删除永久水桶这种判法 12/15 08:11
10F：→ s91812:而改采无上限累积水桶的方式 12/15 08:11
11F：推 pocky0511:喔...所以你引战就不用罚就是了 连续犯呢 12/15 09:11
12F：→ pocky0511:不照镜子还真以为自己很伟大超然 12/15 09:12
13F：→ shamanlin:所以你自己引战的部分为什麽不罚？ 12/15 09:40
14F：→ shamanlin:况且还是没解释某乱码为什麽可以算引战耶 12/15 09:41
15F：→ shamanlin:太过明显的双重标准，真当别人都是瞎子吗 12/15 09:42
16F：推 g3sg1:只准你自己PO脸书连结 不准乡民推乱码 真伟大阿 12/15 10:17
17F：→ SITC:还是没变，官腔场面话讲很多… 12/15 10:19
18F：推 syo0093:我只有看过你拍statue马屁,现在连大猫马屁都抢着拍啊 12/15 10:30
19F：推 silveryfox99:贴懒人包连结就叫引战吗？真是好大的官威 12/15 12:03
20F：→ gattery:小心用词阿~~不然等等某人又要请人过去金门吃kfC 了 12/15 12:06
21F：推 strray:贴懒人包跟乱码就是引战? 那贴FB造谣是啥? 12/15 12:08
22F：→ strray:你的手段理性是表现在作为版主却造谣污蔑攻击上面吗? 12/15 12:10
23F：推 Rainlilt:讲一堆废话 先解释怎不桶自己吧 12/15 12:18
24F：推 BigCat:「接任的板主需要一些手段来方便做事」 12/15 12:45
25F：→ BigCat:「身为前任板主理当鼎力配合」 12/15 12:46
26F：→ BigCat:你最好知道我这样做已经有被你们两个扯下台的准备了 12/15 12:46
27F：→ BigCat:别把每个人都想得好像很恋栈那个位置 12/15 12:46
28F：→ BigCat:不关板务但我也「不接受这种指控」←对，学你讲话 12/15 12:47
29F：→ BigCat:引战连续犯不就是连续犯的一种吗？都到这时还在文字游戏？ 12/15 12:48
30F：→ BigCat:FB事件我就不信你是转录来WOW「分享资讯」的 12/15 12:49
31F：→ BigCat:居然自判着作权警告而不是引战，谁看得下去啊…… 12/15 12:49
32F：推 crazyfor5566:所以说这次你没有要请人去金门喝咖啡了吗 12/15 13:04
33F：→ shamanlin:如果他会回，大概会回说公告判决是四人和议，尊重小组长 12/15 13:07
34F：→ shamanlin:从他引战无罪只判违反着作权这点，我就压根不信那公告的 12/15 13:07
35F：→ shamanlin:判决是四人和议 12/15 13:07
36F：→ Ithildin:之前大猫在公告推文不就出现"我很看重你的想法"吗 12/15 13:09
37F：→ suegi:所以精简的说就是「我是照小组长的建议判的」？ 12/15 13:20
38F：→ Ithildin: 精确地说就是「小组长裁定符合我的想法的就遵守」 12/15 13:26
39F：推 livestone:请问为什麽你转贴fb就不判自己引战呢？ 12/15 13:42
40F：→ shamanlin:in转贴FB影射引战的文章是不是砍光啦？怎找不到了 12/15 13:47
41F：→ s91812:z-37-3-4-183-16 12/15 13:56
42F：→ FairyBomb:你是乳太极吗，大侠 12/15 14:13
43F：→ FairyBomb:连续犯还分门别类，不愧是史上最热心最爆肝最认真的版主 12/15 14:14
44F：→ FairyBomb:很容易说明说到现在你还是没有说明为什麽你自己转贴FB跟 12/15 14:51
45F：→ FairyBomb:乱码这两件事啊，你到底说了啥我真不知道 12/15 14:51
46F：→ Ithildin:因为只有1-a下面说引战连续犯加倍啊 其他连续犯不能算 12/15 14:58
47F：→ Ithildin:结果现在变成你们通通是引战 我只是侵犯智财权喔>.0 12/15 14:58
48F：推 nonverbal:请把标准对准自己 不然说甚麽都是白搭 12/15 18:47
49F：→ gwen3179:效益不错? 自我感觉良好? 12/15 20:17
50F：→ gwen3179:明明就双重标准跟自由心证 高压手段禁锢言行 12/15 20:18
51F：→ gwen3179:敢发言顶撞您的早就安插好罪名 当然看起来效果不错 12/15 20:21
52F：→ jamesjeff:当初你就是利用自由心证来判才能一直无限上纲 人外有人 12/15 23:10
53F：→ jamesjeff:天外有天 偶尔也要出来看看世界变化到什麽程度 12/15 23:11
54F：→ kaojet:我解读一下,这条板规定立并且施行半年,没有人对这这板规有 12/16 10:14
55F：→ kaojet:任何意见,没有人意见却抓这点批评Induction,他错了吗? 12/16 10:16
56F：→ kaojet:又这板规的设立是由小组长建议设置也不是Induction要设的, 12/16 10:17
57F：→ kaojet:不是他自己要设的却要拿这点来批评他,Induction错了吗? 12/16 10:18
58F：→ kaojet:所以错的都是不提出意见的板友,错的都是提议要设立的小组长 12/16 10:18
59F：→ kaojet:不过话说回来,板规本身并没有太多问题,执行的人心态是不是 12/16 10:20
60F：→ kaojet:有问题,这点还蛮值得商榷的喔! 12/16 10:20
61F：→ FairyBomb:一直以来有问题的都不是版规，应该说版规也不会有多大问 12/16 13:15
62F：→ FairyBomb:题 12/16 13:15
63F：推 rrdr:上面的解读还真是有趣，错的都是他人而非自己，太极宗师啊 12/16 14:02
64F：→ mofox:跳针跳真大 12/16 22:02
65F：推 korsg:自己引战:警告一支 别人引战:你他x的没王法啦? 水桶十年 12/16 23:22
66F：→ gwen3179:错的永远是那个自由心证却充满主观意识跟个人喜恶的标准 12/24 00:40