※ 引述《Induction (莫忘初衷)》之铭言： : 你好, 以下是针对wow板申诉人之回应. : 一. 你有没有违规? : → Ithildin:想要私人会仓那花钱去找人签名啦 真自私的里长 09/26 19:59 : 推 Ithildin:"公会仓库"变成谁的私仓啦... 09/26 20:20 : → Ithildin:还是有人盗用会长帐号 领走东西这麽厉害 09/26 20:21 : 推 Ithildin:就是会长大人表示国库通党库 会仓就是会长仓的意思罗 09/26 20:24 : wow板的判定为言词人身, 语气引战. : 但是语气引战的部分其实相当隐晦. : 即用语易令人不快却不致直接违规. : 但是加上自私的批评就不行了. 根本不是和反方争执 何来引战? 根本不存在攻击对象 何来人身? : 相关判例见 #1ECeotvL (WOW) : ●18203 5 7/27 dkyumi □ [徵人] 寒冰皇冠 部落方 10火源之界~ : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1EBrghrz (WOW) [ptt.cc] [徵人] 寒冰皇冠 部落方 10火源之? │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1311726251.A.D7D.html │ : │ 这一篇文章值 113 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 推 akrik:其实有点小drama喔 自私的公会 07/27 17:33 此推文应是对於该公会"对人不对事"因此违反板规 和本人四句推文除了"自私"外并无相似可类推之处 : 又加上组务曾经建议 : 「 若版主想抑制"争执兴讼"的情况，建议可新增公告，对於"多次与他人冲突"这个行为， : 增订罚则。也就是不骂人的吵架1次OK，三番两次吵架就罚， : 至於吵架频率要多少以上开罚？版主自订，只要标准明确即可」 组务建议在板上乃是[转录]文章 并无法使用[公告]查询到 虽然板众查阅公告乃是义务 但是连TAG都无法查询实在是太过强人所难 : WOW板配合办理. 见WOW板公告 #1ETiqs1Q : >请注意! 两篇文章底下的不友善推文没有被判罚并不代表言行合法合理. : >这仅是板务为了保护热心分享心得文之下的择例轻纵. : >所以往後如果相关言词出现在其余文章还是有可能会受罚的, 请板友留意语气. : 此处与申诉人有关的部分为以下 (全文见WOW板板务讨论文 #1ETmEq5X ) : ●17842 36 9/16 AJAPPLE R: [闲聊] 输出职，你追求的是什麽？ 谈DPS : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1ESdyjP0 (WOW) [ptt.cc] Re: [闲聊] 输出职，你追求的是什? │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1316126509.A.640.html │ : │ 这一篇文章值 264 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 嘘 Ithildin:RP给你讲成人身攻击 话都你在说 09/16 14:15 : 嘘 Ithildin:我也一样 所以代表你"也"是在引战罗 09/16 14:40 : → Ithildin:小米那篇你一直最後一句最後一段 阴影是怎样了? 09/16 14:42 : → Ithildin:讲个术士就是针对你 反正AJ小妹代表着术士之神是嘛 09/16 14:43 : → Ithildin:不可质疑你的术神 那句到底是针对什麽了 09/16 18:32 : 嘘 Ithildin:话说我又没打算分化族群 是引什麽战了 09/16 18:34 : >现在这种状况要降低伤害, 令板面维持活络以及丰富接下来的讨论, : >所以公告告知板仆知道有人踩线, 但是暂时不处置. : >提醒之後全部潜列观察, 请问这有什麽问题吗? : >说all pass实在太过, 轻判不等於不判, 缓刑不等於无罪. 本段推文的确太过 但是和本文有何关联性? 若板主想翻旧帐将该篇全部补水桶 本人无可抗辩 板主强调要对事不对人 但是判决却因人废言 挑语病? 因为本人曾经语气强烈 所以只要本人发言都自动语气加成30%吗? 想问的是"现在这四句 哪里有问题?" 并非不友善推文 也不是对人不对事 到底是怎麽会判断成攻击的 : 而先前缓刑提醒未处置後依然故我而从严从重的判例见 wow 板公告 #1ENAvDoB : ●18109 m23 8/30 Induction □ [公告] 多人警告与处置 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1EM_smK7 (WOW) [ptt.cc] [公告] 多人警告与处置 │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1314651568.A.507.html │ : │ 这一篇文章值 133 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 嘘 eltar:连成语都不会用就不要出来丢脸了, 多看书 08/30 16:12 : #1EM_smK7 才提醒过不要再试探板规底线. : 见 : ----------------------------------------------------------------------------- : 嘘 eltar:新造神运动吗，逢小妹必爆？看来版主判得不甘不愿自我感觉良 08/29 18:15 : → eltar:好那何必假警告真讨拍呢 08/29 18:16 : 嘘 eltar:小妹是WOW版之光啊，连写个文章都有版主名人护航，伟哉 08/29 18:30 : 嘘 eltar:反正有事就推给个人风格，版主觉得ok 就没问题, 杂鱼们只能 08/29 18:33 : → eltar:乖乖领警告准备进桶, 好个合谐版 08/29 18:34 : → eltar:不用再说了，版主已经明白解释他的标准就是我喜欢所以我不判 08/29 18:55 : 如果小组长需要的话wow板可以提供更多 : 公告提醒勿进行类引战行为的相关判例. : 惟多数板友在受提醒後皆能收敛, 而申诉人之做法依然故我. 本人在该篇文章之所有推文皆是对举例与试图解析文句 和上次案件之情绪爆发完全不同 何来"依然故我" 情况跟此段举例之案件非常明显有所不同 : 附带一提此案因果分为两个因次. : 一. WOW板於本月21日曾修订引战相关板规 (#1EUMsy2T) 将部份模糊地带给填实明文化. : 也因此略有紧缩, 这是在包括 申诉人在内的部分板友要求下更动的. : 二. 本案牵连颇众, 而且其实是已经吵完了的东西. 原不欲介入判决而以非当事人 : 不受理检举回避, 惟在检举人的强力要求下配合. : 过程见 wow 置底优劣文推荐区. : → Ithildin:#1EW4JosV lunaangel攻击到人格和品德去了 09/26 20:05 : 人身攻击非当事人不受理检举. : → Ithildin:lunaangel难道不是攻击所有赞成会员领会仓的人吗? 09/27 16:53 : → Ithildin:而且对人不对事是严禁吧 09/27 16:54 : 这是违规推文, 但是只接受当事人检举. : 如果板主主动去抓该篇之违规推文, 基本上牵连的就不只该君. : 因为标准必须一视同仁. 找一堆已经吵完了的违规推文出来鞭屍不是板仆的作风. : 譬如像检举人就会有些危险. 所以这边没有追究的准备, : 当然, 还是可以讨论, 如果板众主张毋枉毋纵, 板务是可以配合的. : → Ithildin:他攻击赞成派的人格品德 我不算当事人吗 09/27 17:33 : → Ithildin:好吧 OK 没特定目标的散弹枪 请板主以後也这个标准:) 09/27 17:51 : 不用, 为了避免日後的麻烦, 板仆现在花一点时间清算该篇违规推文. : ※ 编辑: Induction 来自: 1.172.132.148 (09/27 17:59) : → Ithildin:目前没有当事人了不是吗 09/27 18:06 : 板务可以主动介入, 原不欲主动处置但板友似有不满, 本人从善如流. : 在检举人循循善诱下 : → Ithildin:好吧 OK 没特定目标的散弹枪 请板主以後也这个标准:) 09/27 17:51 : 如不主动介入判决似乎很快会有人刻意循例踩线 所以主动介入. : 主动介入之下的判罚标准必须一致, 所以申诉人也受罚. 才刚出现1-a修正条例没几天 就有人又"对人不对事" 这严重违反标准 不是吗? 事实上我认为此处板主的回答比较像是"如果办下去你也有问题 和谐点" 而我的诉求只有"标准一致" 板规修订前後皆是如此 : 申诉人於检举文中主张自己是当事人. 板主不同意本人为当事人 本人接受这个论点 但此无损於指称人格品德明显违反修订後1-a : 身为当事人措辞尖酸附带已有判例的违规词句然後讲 「我没有在说你」 本人措辞尖酸在何处? 除了"自私"以外有哪个用词有疑虑? 板主在回信中同意并无犯意 也同意过措辞有选过 但此时却又说本人措辞尖酸 令人非常不解 更何况真的没有指称任何实际存在的对象 擅自认定本人语气 扭曲本人意图 这部分在往来信件中皆试图解释过 甚至该公会会长根本没有出现在系列文章当中 何来攻击的意义 : 是说不过去的. 事实上连文中也提到 : 认同wow板板主认为该处里长是借代为文中会长的说法合理. 本人同意里长是作为"会长"的借代 但是该推文中的会长是指前半句"私仓当公仓"的会长 请板主不要将回信断章取义 在回信中本人也提过不是吗? 修改後即为"想要私人会仓那花钱去找人签名啦 真自私的会长" 这里"自私的会长"表示的是本人推文前半以及上句推文提到的"公仓是会长私人仓库" 如果发生这种情形的话管理者非常自私 这是针对这件事情下的感想 更详细的说明那应该是 想要私人公会仓库 那应该花钱去买九个签名创会 拿大家的公会仓库当作私人财产 这种行为太自私了 但因应推文字数限制 以及本人并不认为需要对於闲聊附注这麽详细的解释 於是缩写成一句推文 本人并没有对原文的公会会长提出意见 请不要擅自戴高帽子 然後说这个帽子不合规定 这完全是欲加之罪 : 尚且自私一词在wow板 板规1-a修订之後是非常危险的用语. : 如无清楚交代无任何指涉意涵, 很可能都要水桶起跳, : 在先前提示过勿再进行类引战行为後 : 此处处以警告提醒还请组务裁示是否不合理. : 以上是wow板的回覆. 很遗憾本人不如板主通晓板上所有判例 并不知道"自私"带有如此强烈的意义 但假如连"自私"都算是"非常危险的用语" 那麽请问"嘘文"附带"语气强烈"是否都会成为"有强烈攻击性的危险用语" 并且该判例难道不是因为推文者针对公会作人身攻击因此违规 而只是因为用词不对吗? 判决时应了解前因後果 而非抓着部分用词钻牛角尖吧? 尤其WOW板常用过往判例作为将来判案之法源依据 若此例一开 今後不光是本人推文需要小心 而是所有板众皆可能误触"危险用语" 板规以及板主执法不应成为"文字狱"的情形 单纯因为用语而开罚 并且身为板主更应该专注於文章本身 而非以人废言 希望能就本事件就事论事 理解前後文由来再下定论 : ※ 引述《Ithildin (伊西尔丁)》之铭言： : : 案件申诉 : : ￣￣￣￣ : : 看板群组：G_Online : : 申诉人：Ithildin : : 申诉看板/板主ID：WOW/Induction : : 认定或处分之事由、内容：（事实发生经过） : : #1EW4JosV (WOW) [ptt.cc] [闲聊] 公会仓库权限的意义? 本文当中 : : 本人试图对於其中一些不明确的举例做出说明，以及对於一些前人的话题跟着闲聊 : : 但却被板主认定为"引战"以及"人身" : : 不服之理由：（争点、没有共识的关键点） : : 信件往来中多次强调本人并没有人身攻击、更没有引战 : : 但板主拿出过往无关之判例与并无公告之组务裁决作为法源依据 : : 虽然中途回信说接受我的说词 後来也说同意我无犯意但有违规事实 : : 但是本人在模糊地带加上已被警告过 不打算重判 : : 最後提到板务不打算改判 请本人至组务上诉 : : 公告中四句推文皆为接续话题、针对事件讨论 : : 1. : : 推 wing7526:放公仓不就是要给会员拿的？难不成公仓是会长私人仓库？ 09/26 19:58 : : → Ithildin:想要私人会仓那花钱去找人签名啦 真自私的里长 09/26 19:59 : : 本句後段的"自私"乃是形容"想要私人公会仓库"的情形 : : 并非指称现实中存在的人物或是原文中的公会会长 : : 根本没有攻击的对象 何来人身攻击的事实 : : 2.&3. : : 推 wing7526:整个文章看下来我只觉得那会长把公仓当私仓使用 09/26 20:17 : : 嘘 pocky0511:原PO就不是把私仓当公仓用? 09/26 20:18 : : 推 Ithildin:"公会仓库"变成谁的私仓啦... 09/26 20:20 : : → Ithildin:还是有人盗用会长帐号 领走东西这麽厉害 09/26 20:21 : : 单纯对於"私仓当公仓"这个讲法做猜测 : : 後续也有人看不懂这个说法 见4. : : 4. : : 推 Burdened:私仓当公仓是什麽意思 谁能帮我解惑一下 09/26 20:22 : : 推 Ithildin:就是会长大人表示国库通党库 会仓就是会长仓的意思罗 09/26 20:24 : : 依然是延伸猜测 国库通党库这算是常见用语 : : 用在"把公会仓库做为自家私人物品"的情况应是类似情形 : : 根本没有笔战的对象 何来引战 : : 欲加之罪 何患无辞? : : 所附证据：（完整贴在下方，或以附件方式转录文章并编号） : : ＝＝违规原文＝＝ : : WOW板#1EW4JosV : : 以下四句为公告中认为违规之推文 : : → Ithildin:想要私人会仓那花钱去找人签名啦 真自私的里长 09/26 19:59 : : 推 Ithildin:"公会仓库"变成谁的私仓啦... 09/26 20:20 : : → Ithildin:还是有人盗用会长帐号 领走东西这麽厉害 09/26 20:21 : : 推 Ithildin:就是会长大人表示国库通党库 会仓就是会长仓的意思罗 09/26 20:24 : : ＝＝板主公告＝＝ : : WOW板#1EWQPvWp : : 以下为本人的部分 : : 一. 文章内容准则 : : a. 发文推文时严禁人身攻击、语带脏字、闹版。 : : 不管你是指名道姓也好，明褒暗贬也罢，刻意讨战者同罪，恶意造谣者亦同。 : : 违者水桶一周。 : : (此规定由板主主观判定) : : 警告 : : ＝＝沟通纪录＝＝ : : 如转录信件 : : ========================================================== : : 未依照申诉程序者不受理 : : 文章标题请改：[申诉] xxx 板 yyy板主 zzz(主旨) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.91.74 ※ 编辑: Ithildin 来自: 122.116.91.74 (09/28 18:58)