案件申诉 ￣￣￣￣ 看板群组：G_Online 申诉人：UJhsiao 申诉看板/板主ID：SD-GundamOL 认定或处分之事由、内容：（事实发生经过） 在SD-GundamOL看板中 小组长的#1Dk02kXl 公告文里提到 2.只要本版上出现『合理且有力』的证据，而被指控者没出面反驳，酸外挂同样不处分， 因为被抹黑了不反驳，显然对自己的清白不怎麽重视。 但是在t板公告文中 18026 m 6/30 terry750510 □ [公告] s41581115水桶7天 有板友因为指称a玩家为外挂被水桶 严重影响全部看板板友之权益 不服之理由：（争点、没有共识的关键点） 早在6/23日的推文中 已经有众多板友发现该玩家在正常玩家不太会进入的频道进行 "三人常规锁密房且长时间" 这在平常游戏过程并不常见且有高机率是非正常游戏行为玩家 於是有了相关推文 虽然a板友在水桶中但是并没有用其他方式证明自己的清白 而在6/28有人因为推文他是瓜瓜被水桶 明显不符合第二点的公告 我想当初的规范并没有以po文指控才算指控这个规定 所以推文理应可以当作对於该板友游戏方式不正常的质疑 而在a板主的来信中提到 补充说明，因为a128a128版友是因为水桶中，而不是没有回应 我想这不应该是由板友来承担 既然a板友有回应 但是板主群却没有出现相关公告 导致其他人因为这事件被水桶 明显有过失 之後於今日凌晨 18038 X1 7/01 terry750510 □ [认真] 代a128a128板友po文 a板友请板主代为发文澄清自己并非外挂 理应在这时间点之後还指控a板友为外挂者才应该依照小组长当初公告文第四点判罚 但是却判罚三天前推文的s板友 这与钓鱼有什麽两样 遭受指控之下故意不出声或板主没有转达a板友意愿 却在多天之後澄清且无举证然後判罚这段时间指他为外挂的板友 如果a板友没有澄清 那就不应该判罚 如果他有向板主澄清 但是板主确没有实际转达 我想那不是看板板友应该负的责任 如此处置 难以令人信服 所附证据：（完整贴在下方，或以附件方式转录文章并编号） ＝＝违规原文＝＝ ＝＝板主公告＝＝ 作者 terry750510 (欧尔杭特) 看板 SD-GundamOL 标题 [公告] s41581115水桶7天 时间 Thu Jun 30 03:55:49 2011 ─────────────────────────────────────── 案件处理： s41581115版友6/28日於置底推文如下： : 推 s41581115:http://ppt.cc/Xt60 瓜瓜EX! 06/28 01:47 根据小组长的公告﹝文章代码：#1Dk02kXl﹞中，无相关举证提出却暗指特定玩家为 外挂，以版规2-2论处，服役时间：7天。 -- ▁▁ ▕御欧▏ ▕印尔▏ ￣￣ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ＝＝沟通纪录＝＝ 作者 asdf751013 (沧月泠) 标题 Re: 水桶释疑 时间 Thu Jun 30 23:51:27 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《UJhsiao (PRIDE)》之铭言： : 标题: 水桶释疑 : 时间: Thu Jun 30 15:27:09 2011 : : 推 tactical :http://ppt.cc/J(;m 06/30 08:36 : → tactical :u9010803:http://ppt.cc/nt5s 拍摄时间20110623 1407 06/30 08:38 : → tactical :6/23我记得文章中就有抓到此人在挂对战的照片不是吗? 06/30 08:39 : → tactical :然後对方也没澄清.....当然因为他在水桶中～～ 06/30 08:39 : → tactical :按照此状况下，应该算第二个标准!? 06/30 08:40 : : 这在前几天的闲聊已经有人提出过了 这里我先请教一个问题，tactical版友的图 以及ohmyych版友PO文(文章代码：#1E0hxTkQ)的图 并无直接「点明」a128a128是外挂，仅仅就是一张图。 在只有一张图的前提下，版主群无法理解此图存在意涵， 更不知道只有一张图就是在举证a128a128是外挂。 版主群完全不知晓版友「只贴一张图」的行径是在指证a128a128为外挂， 如何发私信请a128a128版友出面澄清？ 在此前提下，该版友拿小组长的公告检举，当然是依法办理。 : : 其中一张图是我们班拍的 : : 另外 : : 推 freedomwing5:喔喔~~喔喔~~ "爪爪"http://ppt.cc/pVPk 06/30 09:46 : : 这是今天的闲聊文 : : 我想请问如果这都还不能当合理且有力的证据的话是要电磁记录才算还是外挂名单才算? : 在请问第二个问题，一张图是代表什麽？ 首先，如果不是有版友在在图片连结前面打「瓜瓜」或「爪爪」， 版主群根本无从得知版友放这张图是在举证a128a128版友为外挂。 版主群没有佛祖的大智慧，无法凭着「一张图」判断出版友想表达什麽。 第二点，一张版友在游戏室进行游戏的图，可以证明什麽？ 没有相关说明：譬如时间维持多久，有无密语，又密了有没有回， 「什麽都没有」这算是什麽举证？ 「一张图」是合理且有力的举证吗？ 如果你今天有「说明」、有影片，(至少可以录个几分钟)，这两项都可以列入合理的范畴 有力就更不用讲了，除非你像之前的影片可以直接录到该玩家的状态， 不然所有的口头举证都不会被列入「有绝对证据能力」的范畴。 既然该图既不合理也不有力，当然是小组长公告第三种选项。 如果你要说以图片为例，虽不有力但是可以算为有理 版主群当然接受，但也就是回到小组长公告的第二种选项。 : 当事人无关紧要是当事人的事 既然回到第二选项，就要看被指证者的反应。 如果a128a128版友没有回应、没有驳斥、没有检举，版主群当然不会去判罚 但问题就在於，a128a128版友目前水桶中，无法於版面上作出回应且他同时进行检举 版主群只能依法论处。 当然，想要解桶非常简单， 只要被桶的版友可以拿出符合小组长所公告的第一选项的举证：「有绝对证据能力。」 私信给版主群任一人﹝主要是我﹞ 欧尔自然会去解桶。 : 嘘 UJhsiao :为什麽帮着外挂a128桶人?当事人有跟板主寄澄清信请 06/30 09:00 : → UJhsiao :代发吗? 如果没有的话说外挂为什麽要被桶? 还是有澄 06/30 09:01 : → UJhsiao :清板主没转录上来? 06/30 09:01 : → UJhsiao :如果都没有不是应该以状况二不处份来处理? 06/30 09:02 补充说明，因为a128a128版友是因为水桶中，而不是没有回应 所以无法小组长的第二项来处理，只能以小组长的第四项来论断 因此，在他已经跳出来说他不是的状况下，你只能说你怀疑他是。 所以以上这些属於「明确指控」，而非「合理怀疑」的言论， 版主群讨论後将会进行处理。 : : 这一段是我想要讲的 麻烦释疑一下 : : 每多桶一天我朋友的权益就受损一天 : : : 请不要再用很忙这件事当理由 如我当初所说的 有三个板工还不能即时处理避免他人权益 :: : 受害我真的不知道要几个人才够 : : : 以上 : 根据你最後这段话，算是我额外抱怨。 版主群的人数多寡本来就跟处理事情的速度无关，这点之前鲁修也有说过。 人多只是在分工上可以更加细密，处理版务的角度可以更加全面、兼顾 但绝对不会出现「效能变高」这回事。人手问题跟电脑的核心状况本就无法同一而论。 简单说明一下版主群的处理流程 收到检举信後，开会讨论(前提要三人都在)。 以目前我们三人都很忙的状况下，要遇到三个人都在的情形很少(这是我们自己的问题) 而我们管版的原则是，任何人处理版规必须符合三个人的意见 为了避免标准不一的状况发生，所有违规事项 全部都要经过「意见整合」後才写判决，写完判决後，三人看过都没有异议 才会交由欧尔公告。 这里就会造成一个很冗长的行政时间耗费即是： 意见整合如果无法在三个人面对面处理的时候，必然要用站内信的方式沟通 在信件往返过程中，还要考虑到其他两位的上线时间，等到对方上线收到信再回 现在又回回来，又要等到发信者下一次的上线才能回应， 这繁杂的过程本来就是必要的过程也无法避免 这里的说明，仅是让你知道版主群是三人运作处理。 面对你的指控，我也只能表达无奈。 因为你在小组长版直接点名我回信，目前其他两位联络不到人 所以我这边暂时逾矩违反三人协定先回信给你，若有疑问还是欢迎提出 不过我会尽可能的等候其他两位的意见，才回信给你。 毕竟，我这边的标准，必须要经过其他两位的同意， 在还未经过他们首肯前都只算是「我的」说明而已，若你要更加明确的标准 就要等其他两位出现以後，经过讨论才能给你明确的答覆。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.41.72.37 作者 asdf751013 (沧月泠) 标题 Re: 水桶释疑 时间 Fri Jul 1 00:23:23 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《UJhsiao (PRIDE)》之铭言： : ※ 引述《asdf751013 (沧月泠)》之铭言： : : 标题: Re: 水桶释疑 : : 时间: Thu Jun 30 23:51:27 2011 : 接下来是有关水桶 : : 这里我先请教一个问题，tactical版友的图 : : 以及ohmyych版友PO文(文章代码：#1E0hxTkQ)的图 : : 并无直接「点明」a128a128是外挂，仅仅就是一张图。 : : 在只有一张图的前提下，版主群无法理解此图存在意涵， : : 更不知道只有一张图就是在举证a128a128是外挂。 : : 版主群完全不知晓版友「只贴一张图」的行径是在指证a128a128为外挂， : : 如何发私信请a128a128版友出面澄清？ : : 在此前提下，该版友拿小组长的公告检举，当然是依法办理。 以下红色字体为我的去信 第一 我从来没叫你去要求他发私信 再来 至少有三个时间点的图 其中两张为同一天不同时间 你说的只贴一张图我不知道 怎麽来的 : : 在请问第二个问题，一张图是代表什麽？ : : 首先，如果不是有版友在在图片连结前面打「瓜瓜」或「爪爪」， : : 版主群根本无从得知版友放这张图是在举证a128a128版友为外挂。 : : 版主群没有佛祖的大智慧，无法凭着「一张图」判断出版友想表达什麽。 : : 第二点，一张版友在游戏室进行游戏的图，可以证明什麽？ : : 没有相关说明：譬如时间维持多久，有无密语，又密了有没有回， : : 「什麽都没有」这算是什麽举证？ : : 「一张图」是合理且有力的举证吗？ : : 如果你今天有「说明」、有影片，(至少可以录个几分钟)，这两项都可以列入合理的\ 范畴 : : 有力就更不用讲了，除非你像之前的影片可以直接录到该玩家的状态， : : 不然所有的口头举证都不会被列入「有绝对证据能力」的范畴。 : : 既然该图既不合理也不有力，当然是小组长公告第三种选项。 : : 如果你要说以图片为例，虽不有力但是可以算为有理 : : 版主群当然接受，但也就是回到小组长公告的第二种选项。 : 今天如果是有绝对证据能力我不会用询问的口气 一定会是指责 : 我从头到尾都在提第二种情况 : : 既然回到第二选项，就要看被指证者的反应。 : : 如果a128a128版友没有回应、没有驳斥、没有检举，版主群当然不会去判罚 : : 但问题就在於，a128a128版友目前水桶中，无法於版面上作出回应且他同时进行检举 : : 版主群只能依法论处。 : : 当然，想要解桶非常简单， : : 只要被桶的版友可以拿出符合小组长所公告的第一选项的举证：「有绝对证据能力。」 : : 私信给版主群任一人﹝主要是我﹞ : : 欧尔自然会去解桶。 他检举 但他有办法证明? 如果无法? 是否就是陷入罗生门状态 以後不能直接讲他是挂 : 是不是又是小组长所说的当这种状态发生 以後不能再指着他说? 但那也是他澄明以後 : 我这论点应该没错吧 : : 补充说明，因为a128a128版友是因为水桶中，而不是没有回应 : : 所以无法小组长的第二项来处理，只能以小组长的第四项来论断 : : 因此，在他已经跳出来说他不是的状况下，你只能说你怀疑他是。 : : 所以以上这些属於「明确指控」，而非「合理怀疑」的言论， : : 版主群讨论後将会进行处理。 : 对不起 他有指控 代表他想澄清 但你们却没有发出相关公告 如果今天五个人同时指他 : 是挂机 请问这被桶过错谁来承担 难道是不知情的板民? : : 根据你最後这段话，算是我额外抱怨。 : : 版主群的人数多寡本来就跟处理事情的速度无关，这点之前鲁修也有说过。 : : 人多只是在分工上可以更加细密，处理版务的角度可以更加全面、兼顾 : : 但绝对不会出现「效能变高」这回事。人手问题跟电脑的核心状况本就无法同一而论。 : : 简单说明一下版主群的处理流程 : : 收到检举信後，开会讨论(前提要三人都在)。 : : 以目前我们三人都很忙的状况下，要遇到三个人都在的情形很少(这是我们自己的问题) : : 而我们管版的原则是，任何人处理版规必须符合三个人的意见 : : 为了避免标准不一的状况发生，所有违规事项 : : 全部都要经过「意见整合」後才写判决，写完判决後，三人看过都没有异议 : : 才会交由欧尔公告。 : : 这里就会造成一个很冗长的行政时间耗费即是： : : 意见整合如果无法在三个人面对面处理的时候，必然要用站内信的方式沟通 : : 在信件往返过程中，还要考虑到其他两位的上线时间，等到对方上线收到信再回 : : 现在又回回来，又要等到发信者下一次的上线才能回应， : : 这繁杂的过程本来就是必要的过程也无法避免 : : 这里的说明，仅是让你知道版主群是三人运作处理。 : : 面对你的指控，我也只能表达无奈。 : : 因为你在小组长版直接点名我回信，目前其他两位联络不到人 : : 所以我这边暂时逾矩违反三人协定先回信给你，若有疑问还是欢迎提出 : : 不过我会尽可能的等候其他两位的意见，才回信给你。 : : 毕竟，我这边的标准，必须要经过其他两位的同意， : : 在还未经过他们首肯前都只算是「我的」说明而已，若你要更加明确的标准 : : 就要等其他两位出现以後，经过讨论才能给你明确的答覆。 : 最後 我组务有推 你当初不就是应该要料想到会有要拨出时间处理的状况? : 难道其他因为生涯规划不克上线的人是上不了线?还是处理板务时间不足? : 我已经没有耐心等你们的速度了 : 以上 : : -- : : ◆ From: 111.252.176.95 既然你的口吻如此尖锐，显然无相当共识，我也不多说什麽。 我只回你两句话 1.我所谓的只贴一张图是指 一张图丢在那边 什麽说明都没有 是这种情况。 如果第二张图是有说明举证的，不好意思因为我没看到， 如果你有的话直接提供给我文章代码。 我会去看那张图合不合理。 此外，就算合理，也是回到小组长的第四选项， 因为a128a128提出抗辩，所以版面上的所有言论只能「合理怀疑」，而不能「信誓旦旦」 被桶的人是「合理怀疑」，还是「信誓旦旦」，我相信你分辨的出来 贴别人EX的图，直接说外挂，这是哪招？ 至於你的耐心，我只能很遗憾的讲 我们三个当版主群问心无愧，处理事情慢是慢了， 但那是作业时间，这个作业时间跟流程我相信小组长不会认为是怠职 所以我不理解你此番尖锐的质疑从何而来？ 虽然版主要对版友负责，但在版友前面要先对PTT负责然後是对SD版负责， 版主不是伟人，没有那个必要去照顾到所有版友「感觉」跟「观感」，甚至是「耐心」 只要我们是依法行事，没有违反规定就是合理的行政。 所以我也讲了，你麽提议我会跟转达给其他两位，并且好好的考虑。 感谢您的提议与意见。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.176.95 -- 往来信件非常多经过多次修改且无交集 若需要更多资料我再附上 ========================================================== 未依照申诉程序者不受理 文章标题请改：[申诉] xxx 板 yyy板主 zzz(主旨) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.72.37 ※ 编辑: UJhsiao 来自: 114.41.72.37 (07/01 14:56) ※ 编辑: UJhsiao 来自: 114.41.72.37 (07/01 14:57) ※ 编辑: UJhsiao 来自: 114.41.72.37 (07/01 14:58)