作者Induction (莫忘初衷)
看板Sub_GOnline
标题Re: [申诉] Wow版 版主Induction版规标准模糊与职씠…
时间Thu Jun 16 11:18:30 2011
虽申诉原文历经修正已略有不同, 过程中也已完整回覆.
惟既已修改格式为正式申诉, 为方便组务判决, 此处重新
发文回应.
关於第一点: 在发文者主动拯救违规推文下板规介入采取睁一只眼
闭一只眼的方式早已行之有年. 起初多用於拼音文之
校正. 後除发文者自身引战违规後删文躲避处罚可能
会被处罚外板规一般乐见板友间互助并解决问题的过
程. 这是高度自律的展现, 旁人无从置喙. 而该文章
之踩线言论针对发文者而来. 发文者展现宽宏而代为
修除规避板规. 想请问组务, 依板务规范, 此处是否
有需要迳自跳入处罚之? 另WOW板规因应此类检举已略
作修改. 为避免不熟悉板务默契的板友随意质疑, 已
将上述潜规则明文化, 惟是否会产生相对应的漏洞尚
不明显. 明文化後WOW板规定: 人身检举为告诉乃论.
除情节严重板务有权主动介入外, 需本人提出方得检
举. 而除违规者即发文者以外, 代为修文规避踩线不
予处罚. 这边是以实质是否产生妨碍阅读行为做判定
的弹性.
关於第二点: 首先讨论细项并非申诉人之水桶. 而讨论标的已为发文者修除,
却见申诉人千方百计截图控诉欲陷人入罪, 解释理由告知不处理
後就质疑公正性.
在简单回应後补述申诉人既非wow板板友, 本人与申诉人即站友
与站友之关系, 也因此没有义务需要接受申诉人之质疑.
此外, 多数情况本人愿意回答所有板务相关问题. 惟极少数
令人不愉快的私信质疑口吻总容易让人疲劳. 又看板已设置底推荐检举区.
想藉此询问组务 板主服务范畴是否包含 无尽的私信协调.
此处可举例. 所有与板务相关之信件皆留有备份.
申诉人欲说还休的本人对其信件全文回应内容如下:
>>不影响阅读就不做惩处.
>>这本来就是放水, 因修文者就是发文者本人.
>>板仆间接了解其立场而保有弹性.
>>至於之後依然故我的部份板仆将谨慎处理.
>>最後, f君既被水桶就是板上不受欢迎之使用者.
>>也因此不是板仆於wow板服务的对象.
>>所以其余见教我们不妨一周後再谈.
>> Induction
诚实的说信件回文并不十分礼貌, 所有板务相关信件往返都存有备分於
WOW板隐藏资料夹. 偶有忘记丢进去的情况, 但至少本人信箱皆有
留底. 组务不妨稍加查阅并比较何以口吻差异如此之大.
但是本人仍应就此处说话口气问题进行自身检讨.
惟事出有因, 一个人会得到什麽遭遇什麽评价什麽对待以及或多或少的尊
重恐怕都跟自身做了些什麽事, 说了些什麽话有关.
不过此处不尽是在指涉申诉人,
严格来说发文者来信令人不耐的程度并不是最高的, 见举例
作者 xxxxxxxx (这样的心情有谁懂)
标题 123
时间 Mon May 23 01:51:05 2011
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台F是原音 1W1就是拼音 W~O~W~ 版主好厉害啊!!
恩 随便 准备解水桶了喔!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
作者 XXXXXXX (这样的心情有谁懂)
标题 道歉
时间 Sat May 28 22:36:44 2011
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其实我想跟你说声抱歉
没想到心灵深深陷入网路世界的人会如此的公报私仇
真的认真觉得你心里不健康了 拍拍~
令外观心你一下 都这麽晚睡
还会在学校吧 @@ 加油喔!!!
写文章的功力也得加强 !!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
小乘佛教告诉我们: 做一件事情, 认同的人愈多, 反对的人也就愈多.
类似此类的信件其实不算少. 基本上风度太差难以沟通的信件本人
是根本不予回应的, 如此项做法有违组务认定之板务工作范畴还请
告知.
关於第三点: 事实上申诉人曾私下来信表达意见, 惟与板务申诉内容略有不同.
节录开头与结尾
开头
>> 我先开门见山说明我没有要争论处分,只是有些话必须说清楚
>> 说完你可以不必鸟我没关系.
结尾
>> 保重吧,还有我说被桶就认命,我说话算话,千万不要改判喔 鸠咪
然後组务就冒出申诉文了. 本人好奇申诉人过程中的心境转折.
不过不要紧, 回应见WOW公告文
#1Dz10oDp (WOW) [ptt.cc] [公告] 关於17910 17920的判决
作者 Induction (莫忘初衷) 看板 WOW
标题 [公告] 关於17910 17920的判决
时间 Sun Jun 12 09:02:34 2011
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很抱歉引起争议, 昨儿比较累便没有回覆.
以下说明之, 并一并回应受判决人的来信.
→ foreverk:所以狂点除了APM高可以自爽以外还能干嘛,乾脆聊天更高 06/11 17:03
→ foreverk:可能fleeaaa狂点可以让技能未转先放,无视GCD 06/11 17:08
→ foreverk:不用狂点就能无缝放招了,是在做梦吗 06/11 17:09
→ foreverk:结果还是没有吐出象牙,散场了 06/11 17:17
→ foreverk:就说是强迫症啊,不然刚放完招就在按是在按三小.... 06/11 17:38
→ foreverk:他发现一个狂点就能增加DPS的方法,但是推文字数不够让他 06/11 17:39
→ foreverk:写下,只好再跑去别版未看先猜 06/11 17:40
判决逻辑为, 板仆接获检举并察觉言论踩线, 不可以这样子对板友说话.
於是便开始蒐证判决. 也因为从一开始就不准备直接水桶,
是以合并裁决警告後便无一一详列踩线的点. 否则 没有吐出象牙跟强迫症要判都可以.
其余部分要挑也不是不行, 重点在於不必杀气腾腾地与板友对谈.
接着回应所谓的话说一半是否具有暗示性质的国学问题.
判决逻辑为:
狗嘴里吐不出象牙 → 比喻人说话不中听, 说不出好话.
形容人谈话的格调与内容受限於格局,
并以狗与象牙的对比作为象徵, 双关, 贬意.
______吐不出象牙 → 除与上句相同的内容外, 反而犹抱琵琶半遮面地强调了
为回避板规而隐去未提的字眼. 因此君强调何者板仆便
以何者做为判决依据.
请原谅事後的文字辩论板仆没有参与意愿.
事实上要更改判决依据也是可以, 不过实际处置不会有差异.
一个人的言词会透露其格局与格调. 尊重他人的同时也是尊重自己.
板规1.a禁止谩骂与恶意攻讦, 但是不做穷举而直接以板主主观判定的原因在於
根本不可能穷举.
否则永远会有创意十足出人意料之外的骂人方式
譬如: 你这个阿米巴原虫 (?)
阿米巴原虫不见得比猪狗高级, 假使没有举列就不能判, 板规将漏洞百出.
当然, 心证亦有其缺陷. 这边只能承诺将慎用板友所赋予行使板规的权力.
此外板务裁决并非不能质疑, 这一点可以透过板友检举敦请另二位板主参与意见来改善.
又或者循组务程序解决.
以上, 很抱歉没有令所有板众满意.
Induction.
此处已声明更改判决依据也是可以, 但实际处置不会有差异.
惟从未接获正式要求修正, 仅见申诉人在推文中富含情绪地
与板友争执致引战踩线.
同时第四点回应修文部份的引战抗辩:
●17910 m34 6/11 Induction □ [公告] foreverk 警告一次
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│ 文章代码(AID):
#1DyrQBPO (WOW) [ptt.cc] [公告] foreverk 警告一次 │
│ 文章网址:
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1307793035.A.658.html │
│ 这一篇文章值 42 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.10.156
推 foreverk:......我特地只打後半句就是怕有人拿来做文章,结果还是 06/11 19:52
推 lpiglet:其他当然是贬意 不过象牙那句没有暗示是狗的意思吧? 06/11 19:52
→ foreverk:被拿来说嘴lol 06/11 19:52
→ lpiglet:我觉得比较接近讽刺对方没有提出值得参考的内容 个人看法 06/11 19:53
→ s12345:反讽系列词都有点危险 06/11 19:54
推 scvb:俚语很多用比喻来酸人的,看来都很危险 06/11 19:54
不管你是指名道姓也好,明褒暗贬也罢,刻意讨战者同罪,恶意造谣者亦同。
认真说, 强迫症也大概不ok. 不过合并处置就没详列.
不找人麻烦就可以避免踩线.
※ 编辑: Induction 来自: 61.224.10.156 (06/11 19:56)
→ lpiglet:恩阿所以被警告没有意见只是我不认为他是要暗指对方是狗 06/11 19:55
推 Golu:我觉得真的有心想要去解读,被解读成说别人就是__嘴不是不行 06/11 19:56
推 DEVIN929:意思就是苦主酸人功力不够 没做到杀人不见血的程度 06/11 19:57
推 foreverk:随便吧,别人帽子要自己捡去戴我也不好说甚麽 06/11 19:58
推 aggressorX:年轻人就是年轻人 太冲动了 06/11 20:02
推 foreverk:嗯,既然结果一样,以後乾脆整句打出来比较乾脆lol 06/11 20:04
见解各有不同, 惟申诉人认为是有人挑衅申诉人才会有之後的引战言词.
但是从推文起始开始观察, 申诉人一下说旁人扣帽子, 一下说旁人拿其言论出来说嘴.
引谤自身可能并不意外, 肇因也於焉明显. 吵架这种事会挑起时常就是有人开始酸或
口气差, 然後就一发不可收拾. 引战者之所以需要优先处置本人想以善意板友的来信
作为说明.
作者 Caitsithdx (樱花飘落的速度)
标题 老实说,我觉得你这样管太累了
时间 Fri May 27 17:32:57 2011
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因为我记得你之前有在徵管版的建议
然後再看到这次水桶事件我觉得有感而发而已
先说下过去被斗下来的版主好了
自从美咪後,不论疯法还是绅士及之後的版主,被斗下来的原因
"跟他们版务管的的好不好根本一点关系也没有"
全都是某个时期一堆乱入的在那边大放厥词
然後莫名奇妙的一堆人在那边搞罢免
然後又一堆根本没在板上出现过的在那边投赞成票然後就斗倒了
不然就是被那些乱入的弄到心力憔悴,然後自动请辞了
以我个人的观点来说他们被斗倒的因素
只能说他们都是好版主,但他们同样管太松了
如果是有自制能力的乡民,这样管是OK的
但暴民根本就不行
"因为他们根本不鸟你做的如何及考量,他们只是想做他们想做的"
所以重点是在於言论的管理方式,其他方面全按版规走就好了
我比较建议的方式
"只诛首恶,群众公告,一视平等"
只诛首恶-文章中不论是原PO还是推文中,就只处罚起头的
其他的人就一概无视,毕竟如果没起头的,也没以後的事了
之所以要用"诛"就因为处罚一定要重,建议直接按水桶标准
群众公告-其他在那边跟风的人员,就用一篇公告此文章
不得回文或後续讨论,把这件事给结束掉
法不责众,其他跟风的也讲过了,又没罚到他们
这样抵触感也没那麽强,也不要弄什麽警告
1.毕竟他们也不见得会收敛 2.搞的自己太累
一视平等-不论触犯版规的是否认识,或是因为要避嫌不方便处罚之类的情况
都不要理会,只要照版规走就好了
以这次来说,如果先水桶那个说别人人品的
搞不好後面一堆都不会有了,也不会扯到公会一堆有的没有
一点建议,如果采用的话欢迎来信讨论细节
也因此当最後申诉人出现了
→ foreverk:一些人拿这种东西想呛人,还是去多读点书或是翻翻教育部 06/11 22:49
→ foreverk:字典吧,以上lol 06/11 22:49
→ foreverk:谁知道去掉狗字还是有人解释成骂人是狗,我也莫名其妙XD 06/11 22:59
→ foreverk:所以到底哪边解释这句成语意思是骂人是狗了,怎麽又有人 06/11 23:00
→ foreverk:贴资料自表
言论之後
就立刻被补上第二个警告 (引战) 警告合并水桶一周.
判决申诉人引战部分虽未申诉, 然而有於修文中提及, 便一并回覆.
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今日世人知道每一件事物的价格,却无法了解任何事物的价值。
- Oscar Wilde 《葛雷的画像》
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.164.237
※ 编辑: Induction 来自: 118.168.164.237 (06/16 11:20)
1F:→ foreverk:回应一下关於第三点好了,我一开始来申诉原本就与第三点 06/16 12:00
2F:→ foreverk:无关,是事後将格式修改过後再补上第三点,因为板上一些 06/16 12:01
3F:→ foreverk:人的确对此也抱质疑态度,故最後才一并申诉之,你也不必 06/16 12:02
4F:→ foreverk:藉此想暗示此申诉为公报私仇,何况说过几百次没有要求撤 06/16 12:05
5F:→ foreverk:桶,追加第三点申诉是要求裁决判断依据是否妥当,以免WOW 06/16 12:06
6F:→ kepurpedr:人在做不止天在看 谁比较没格调高下立见 楼上继续吧 06/16 12:06
7F:→ foreverk:事後产生文字狱 06/16 12:07
8F:推 allen210:原来说过的话可以不算 推给别人的质疑就行 真是长见识 06/16 13:34
9F:→ allen210:亏你还有脸说"我说话算话"这句XD 06/16 13:35
10F:→ asdf751013:理论上这部分的申诉应该是比照现实的申诉喔XD 06/16 15:00
11F:→ asdf751013:没有那种状纸写完拿去法院後又补申诉的... 06/16 15:01
12F:→ asdf751013:只能另外申诉吧...-.- 06/16 15:01
13F:→ mimily0504:只诛首恶 那也难怪某F短时间内可以警告+水桶累计到两只 06/16 16:02
14F:→ mimily0504:还要求回归於尽 XD 没有陪葬 他会更不服吧 06/16 16:03
这一点是 c板友的意见, 本人没有尽数采纳. 只是就引战的严重性引用该文作阐述.
※ 编辑: Induction 来自: 118.168.168.234 (06/16 16:06)
15F:推 salami:如果是失误 那版友帮修 这不会有人有意见 06/17 03:45
16F:→ salami:因为从回文推文的态度 以及前後文 通常都能判断是善意或恶 06/17 03:45
17F:→ salami:曾经有些人 会利用这个漏洞 也就是利用板主不在、未公告、 06/17 03:46
18F:→ salami:或者是种种方式(...) 然後利用修文规避掉人身攻击的处罚 06/17 03:46
19F:→ salami:但现在PTT已经可以追查修文记录 而且一样可从前後文 06/17 03:47
20F:→ salami:来判定为玩笑、失误或恶意、闹版 那当然是有证据尽力判 06/17 03:48
21F:→ salami:但若当事人技巧太好 板主也不可能随时常驻 只能有版友蒐集 06/17 03:48
22F:推 salami:另外 这篇引用的文章也有提到 「暗讽为狗」的一系列推文中 06/17 03:54
23F:→ salami:其实同时还有直指为「强迫症」之人身攻击 就连事主自己都 06/17 03:55
24F:→ salami:在推文中承认 「如果是"强迫症"这一条判我 我就认了」 06/17 03:57
25F:→ salami:→ foreverk:我原本也以为是那句,想说摸摸鼻子没甚麽好说 06/17 03:57
26F:→ salami:板主事後也已说明 "狗"与"强迫症"皆属不可 06/17 03:58
27F:→ salami:即便游走边缘地带的"暗讽"除外 明指"强迫症"即已违反版规 06/17 03:59
28F:→ salami:另外 如果事主要求"中文专业" 我身边的朋友是中文系毕业 06/17 04:00
29F:→ salami:亦在中文系担任五年专任研究助理 投稿各获小说散文科普首奖 06/17 04:01
30F:→ salami:我个人亦是中文系辅系毕业 如果事主还有疑惑 可请教授来谈 06/17 04:01
31F:→ leo1021:可以请楼上的教授对於吐不出象牙是否有暗讽别人是狗这件事 06/17 05:04
32F:→ leo1021:发表看法吗?请注意是单纯用"吐不出象牙"而不是你所谓的 06/17 05:05
33F:→ leo1021:"____吐不出象牙"这种挖空用法 原文很明显和挖空用法不同 06/17 05:06
34F:→ leo1021:硬要把两种情况混为一谈恐怕有所偏颇 06/17 05:07
35F:→ salami:礼义廉 又是否有挖空? 不加底线与加底线又有差别? 06/17 09:38
36F:→ salami:不需要给我戴高帽子 我只是依照事主要求 找证据给他 06/17 09:39
37F:→ salami:质疑板主版有甚至小组长不专业 又要求以教育部资料为证 06/17 09:39
38F:→ salami:如期所愿而已 06/17 09:40
39F:→ salami:照这样来讲 板主及小组长 人人都得有文学专业 否则事主不服 06/17 09:40
40F:→ salami:今天版友提出其所要的证据 在版上已提供 但是举证实却忽视 06/17 09:41
41F:→ salami:板主引用证据判罚 以板主非文学专业 不服 申诉至小组长处 06/17 09:42
42F:→ salami:若小组长再次判罚 是否又再次以小组长非文学专业上诉? 06/17 09:42
43F:推 salami:若据文学角度以争 则原PO要求文学专业 得其所栽 06/17 09:44
44F:→ salami:若以人身闹版与否 则不应以非文学专业 否定板主判决 06/17 09:45
45F:→ Caitsithdx:原来我的做法可以解释为不分青红皂白的乱扣人帽子? 06/17 22:00
46F:→ Caitsithdx:都说要讨论细节了,结果有回信跟我讨论做法吗? 06/17 22:01
47F:→ Caitsithdx:有事的时候才翻我的信扣帽子,没事的时候怎麽没看到 06/17 22:03
48F:推 tiros:你什麽时候要针对有关"扣帽子"这项指控提出检举? 06/17 22:05
49F:→ Caitsithdx:对啊,你没有尽数采纳,但既然你的做法跟我不同 06/17 22:07
50F:→ Caitsithdx:跟我也没任何讨论交集,那这时翻我的信出来做啥? 06/17 22:07
51F:→ Caitsithdx:原来乡民给你的建议就是当挡箭牌用的吗? 06/17 22:08
52F:→ Caitsithdx:做的好是你能力,做不好是乡民建议?真是没担当 06/17 22:09
53F:推 tiros:是不是做不好恐怕也不是你说了算 06/17 22:16
54F:→ allen210:你觉得是好建议版主采用不是应该高兴吗 06/17 22:51
55F:→ Caitsithdx:都说要讨论细节了,这种粗糙的东西那能直接用 06/17 22:55
56F:→ Caitsithdx:光是首恶的判定方式就必须要明确的规定出来 06/17 22:56
57F:→ Caitsithdx:不然那有人会服,毕竟各式各样的人口气跟语气都有差别 06/17 22:58
58F:→ Caitsithdx:用单一的观点去判定铁定会出包的 06/17 22:59
59F:→ allen210:这有点像前阵子的拼音文 真要规定出所有的语气口气 06/17 22:59
60F:→ allen210:你觉得列的完吗... 06/17 22:59
61F:→ Caitsithdx:当然不可能.但那些行为不可取铁定是要列的 06/17 23:16
62F:→ Caitsithdx:举例来讲,说不过人是一回事,反正网路就是嘴炮当道 06/17 23:20
63F:→ Caitsithdx:但如果人身攻击或是辱骂就超过了.这是原则的问题 06/17 23:22
64F:推 mimily0504:问题不就是人身和辱骂的判定吗? 两方认定不同才申诉 06/18 02:55
65F:→ Caitsithdx:所以这就是要规定,不说谁知道底线在那里?谁会服? 06/18 09:12
66F:→ Caitsithdx:这不是要给对方采线的空间,而是规定一个范围出来 06/18 09:13
67F:→ Caitsithdx:这部份本就是要慢慢去完善的,怎麽可能一下做完 06/18 09:15
68F:→ Caitsithdx:不然在嘴炮时酸个两句就被判引战,谁会想讨论? 06/18 09:16
69F:→ Caitsithdx:只有一个声音的讨论?那叫做洗脑 06/18 09:17
70F:→ tiros:标准的站着说话腰不疼 06/18 10:09
71F:→ whaskey:所以就是希望不要酸人,不就没事了,实务上关於人身攻击的 06/18 12:31
72F:→ whaskey:判例,也都是以法官为主就是了,恩 06/18 12:32
73F:→ whaskey:更何况,讨论跟酸人是两回事吧,不用把他合在一起看。 06/18 12:33
74F:→ whaskey:补充一下,就算言论未被水桶,也不代表没事了,对於有心人 06/18 12:38
75F:→ whaskey:而言,你还是有可能会吃上官司,另外PTT自从04年之後的资 06/18 12:39
76F:→ whaskey:料都有存档,网路上发言还是小心谨慎,理性讨论,比较适当 06/18 12:40
77F:→ whaskey:一个执法宽松的版主,让你未被桶却被告,难道就是好事情? 06/18 12:42
78F:→ whaskey:难免有时候讨论大家都会有情绪,版主不但是管理版面,实 06/18 12:43
79F:→ whaskey:际上,同时也保护了讨论的双方,不会因为情绪发言而出问题 06/18 12:44
80F:→ asdf751013:针对C版友的说法不如引战一个罚则 06/18 18:50
81F:→ asdf751013:酸文一个罚则 这样最好XDDD 06/18 18:50
82F:→ asdf751013:嘴炮的时候还要开酸...本来就有引战的企图不是吗XDD? 06/18 18:51
83F:→ mimily0504:Caitsithdx 判定怎麽可能规定的完 马人的话是层出不穷 06/19 02:56
84F:→ mimily0504: 骂人 06/19 02:57
85F:→ mimily0504:尤其是有整句话就是在贬低讽刺,但找不到一个脏字或 06/19 02:58
86F:→ mimily0504:攻击性词汇 06/19 02:58
87F:→ asdf751013:楼上这情况就是酸文 06/19 12:03
88F:→ asdf751013:所以才说 不如把酸文跟人身攻击拆开来变两条罚则 06/19 12:03
89F:→ tiros:酸人也是门艺术阿, 这个也禁的话可能需要5个版主来管了 06/19 12:33
90F:→ mimily0504:分的越细判定上越麻烦而已 该项板规涵盖的项目很多, 06/19 16:02
91F:→ mimily0504:处罚从警告到水桶,也不是说你人身攻击就必水桶,酸文 06/19 16:03
92F:→ mimily0504:就只用警告处罚,重点是情况的严重与否吧 06/19 16:04