申诉案件申请 ￣￣￣￣￣￣ 看板群组：G_Oline 看板名称：Mabinogi 申诉板主：aova 申诉理由：与该版主通信协调版规严格执行与否的修订 却以个人的不耐认为是胡闹 并以再谈版务问题即不看也不回应为总结 处理手法之专制与无法沟通 个人认为已达到需以组务协助处理的地步 案件说明：版主aova在Mabinogi版上张贴公告"[公告] 即日起板规将严格执行"一文 并立即开始在看板上对各违规边缘的E文进行警告~ 本来立意良好~且相关规定早已公告~如今正常执行并无太大不妥~ 但因时间上正巧遇到aova在组务版被申诉~且判决文发布当天即修订版规~ 认为在公告时间与方式上有可议之处~故去信沟通~ 来回数封信~我一直在以一个旁观者的角度提醒aova版主~ 这个阶段直接公告与执行版规严格执行~会落人闲话~ 也可能会恶化看板讨论风气~ 如果可能~换个方式或者经过投票等方式~应该会比较合情理~ 但版主aova的回信数次充满不耐~认为我就是在说他输不起~ 最後甚至认定我与版上另一位PPbaby版友一样是刻意来找茶~ 并且表明再讨论版务的信件~将不看也不予回应~ 我确信我的去信并未有针对性或不礼貌的言论~ 好啦~或许第一封去信时~误解的部分较多~但收到第一封回信後~ 也完全接纳版主aova的说法~并未针对误解的部分再做刁钻~ 後续信件多为针对严格执行版规的时间与方式做讨论~ 但aova做为版主~版规的修订却不肯与有异议而去信讨论的版友沟通~ 在此暂不直接张贴aova来信中的不耐文字~ 待aova同意转载信件後再将数封信件完全张贴~ 正在发这篇文章时~发现aova在其PTT2的个人版上张贴心情文章~ 虽与版务与看板无关~但内容尽是对我意见表达的不耐与厌烦~ 并更直接与公开的表明别再写信烦他~ 版友对版规和公告有疑虑~私底下找版主是不正确的吗??? 如此专制与不耐~个人对其是否适合担任公开版版主存在疑虑~ 因此前来发文申诉~ 相关佐证： （请先与板主沟通，板主三天内未处理或对回应仍不满意再来申诉） （申诉时请附上与板主通联记录，否则不受理） 已经与aova版主沟通~但不知是否该张贴信件内容~ 希望由aova版主明示同意转贴信件後再将信件转贴至此~ 另 本申诉是针对aova的专制与不耐~并非针对版规的严格执行公告~ 因此并未与另一版主naideath沟通~而直接在此向组务申诉aova不适任版主~ 一月七日下午与组务询问後~确认信件可做为证据用而在此板张贴无碍~ 因此修文增加aova於Mabinogi版的公告内容 与回应此公告的信件往来 MABI板上原始的公告内容 作者 aova (阿杀才是大魔王) 站内 Mabinogi 标题 [公告] 即日起板规将严格执行 时间 Mon Jan 5 20:52:51 2009 ─────────────────────────────────────── 因前阵子许多板友来信板规执行不当 直指执行板规有失公允 称我对认识的跟不认识的板友以及自己使用注音文、脏话都未用板规加以规范 板主知法犯法等。 虽然我觉得对文章原意影响不大的注音语助词是可以忍受的，并未宽容特定对象 不过我想，既然有这样的反应，那我以後也只好公事公办。 自上任以来一直都以开放的讨论风气为主 除了我态度不好遭人非议以外， 行之有年的板风，对於板友们小错误的宽容，却变成攻讦的目标， 成为板务执行不当的原因之一。 所以即日起会严格实行板规中的警告制度 如注音文等，板友犯规会先警告一次 我也会自我要求，犯板规双倍惩处。 以後犯规会直接警告一次或直接比照板规标准，不再口头警告。 对於板规模糊处也欢迎大家提醒，一起来编修 因为我也只是遵照以前板规与综合他板板规变成现行板规。 有模糊范围，可经讨论定案後再投票决定。 以免造成彼此认知不均，浪费过多协调的时间与精神。 有些事情过去就过去了，追着谁打都没有必要 认为我不适任的可去连署罢免，或直接写信来嫌，尽量不要在板上酸一些有的没的 让游戏板就回归游戏讨论 若认为我这一年来做的还不太糟，只是什麽还需要再改进，就再告知我吧 谢谢。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.83.80 在此将所有相关通信完全张贴~唯我的第四封去信忘记点选备份~ 但aova版主的回信中有第四封信的原文~除分段不同外并无修改~ 因此第四封去信的内容请参考aova版主最後一篇回信~ 作者 cat2000 () 标题 Re: [公告] 即日起板规将严格执行 时间 Mon Jan 5 23:51:35 2009 ─────────────────────────────────────── 抠小阿....虽然是卡到战神~不过你会不会太离谱?? 把所谓"版友对你的个人发言"放大成"版务执行标准过低"???? 那天我看到一堆删文问你怎麽了~你说没事~今天看到判决才循着转文去找精华和投诉~ 通篇看下来~虽然不敢说对所有发言和前因後果都一清二楚~ 但是至少知道前去投诉的人并非无的放矢~ 好....我只看过"修改後"充满圈圈的原文~不过没看过原文的我都知道哪边该补什麽字~ 後面的讨论串和在网游版务板上的发言更是不驯~ 几乎可以看的到一张"我是版主你来质疑我?"的嘴脸.... 从MABI里面把版主权限和一般使用者发文之间玩文字游戏~ 到版务版内指称另一版友是以前闹版人的分身~都明确看到这种态度~ 人家会质疑你是还把你当个版主看~若是我或哪个下三滥去发香闺的干文会有人鸟?? 现在再看到这篇严格执行版规的公告~摆明了是输不起???? 或许你想的是~想让人知道跟版主做对的下场???我就好好当个版主给你看~ 但是外人看来~输不起的意思更多更明显~ 你可以说原本为了防止乱版而定的版规被有心人利用~ 但你自己也清楚~若不是一开始贴的干文有非议之处~哪里轮的到他们利用??? 你贴了引非议的文~又拿版主和一般使用者身分做文章~ 难怪判决文引用的并非对香闺的干文~而是你回应夏目的"一般使用者回文"嘛~ 後来在版上找到文章的时候~看到判决文内引用的那篇原文後~ 不管判决结果如何~单这一篇回应夏目的文你就败了~ 你败了你一个管理者的权威~和一个一般使用者的权利.... 好~发那些文章的时候我不在线上~事後拿不齐全的文章擅自判断有失公允~ 不过版规严格执行的公告非常不妥~就如我前面说的~明确给人输不起的感觉~ 既然输不起就要拿全版来输??你笔战战输战赢我一个外人看看戏就算了~ 战输了就拿整个玛奇版来陪葬可不是我乐见的...... 这里我仍以一个一般使用者的身分私底下表达~这样的公告不恰当也不适宜~ 希望你是以一个管理者的高度来评断和参考我的个人意见~ 啥??我个人意见表达不清楚~抓不到重点??? 那我直接这样说:这样做很难看~而且会把原本版上好不容易累积的人潮吓走~ 如果可以的话~不要吧..... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.150.207 作者 aova (阿杀才是大魔王) 标题 Re: [公告] 即日起板规将严格执行 时间 Tue Jan 6 00:14:24 2009 ─────────────────────────────────────── 没有离谱 某人写信给我时就开始说我以前注音文跟说脏话犯板规 我说任何人这样我都没去管 为什麽我这样做就要被放大 她就说这就是我板规执行不严格 以前我不处理的都是我认识的 包庇啦 然後去组务也是申诉我注音文都不管阿 那 就只好严格啊 以前玛奇板就是这样 我的风格她们不喜欢 那就回到以前那样吧 我不知道夏目是战神 既然我跟他战了我就认了 夏目後来有写信给我态度也很好 基本上这件事已经结束 不愿结束的是那些人不是我 f开头的只要我处理板务他就一定会写信给我唱反调 每次 pp不用讲了连板友都知道他是来乱的 r开头的也是写信给我是一张脸 忽然间第一个跑组务的却是他 其实我做错的就只是跟夏目争执 这我在组务也说过我也觉得这我做错了 但是她们还是要咬我平常管板 这个就如她们的怨吧 我想你写信给我的这些内容 应该也要去反问她们看看 起码就我发完这篇公告 就收到三封跟我说这样做比较好的信 那你觉得我要怎麽做呢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.62.187 作者 cat2000 () 标题 Re: [公告] 即日起板规将严格执行 时间 Tue Jan 6 00:58:16 2009 ─────────────────────────────────────── 这就抱歉了~因为我在事发当时并没有看到文章~ 是事後追着判决文去Sub_GOnline版和Mabi版找前文~ 所以我看到的文章内~并没有太多着墨在版规执行严格与否的问题~ 而多是针对那篇香闺公会的干文在讲~ 版规规定怎麽订~严格执行与否其实都会有人说好与不好~ 差别是在於~是摸摸鼻子当个看大家讨论的潜水员或是跳出来说话~ 而在这种氛围上要出来没事找事的恐怕不多~ 毕竟不可否认~目前经常维持9X甚至爆版人数的Mabi版~潜水员占大多数~ 要严格??没关系我平常也很少发文 <==恐怕这麽想的不在少数喔~ 况且今天才公告要严格执行~跟着就在一堆文章底下看到版主说谁谁谁违反版规的推文~ 对於平常比较少浮出水面的版友~或者原本常常发言但看到有争执有判决~ 觉得板上有不愉快气氛而选择安静下来的版友来说~ 这种公告和随之而来的一堆违反版规的警告~更会把这些人吓跑~ 当然现在还在警告的时期~还没看到任何直接的判决~ 不过推个文章下面就出现违反版规的警告~被警告的人和看的人也多少不舒服~ 在我的个人想法~如果发声的都是单一支持的声音~那才是管理者该检讨的时候~ 这只表示在这个小圈圈内~会越来越倾向一言堂~ 虽然这在管理者来说并不一定是不好的事情啦~ 不过我还是以一个一般使用者的思维去想这公告和可能的後果~ 或许可以慢慢严格起来~ 或许可以经过投票或杂七杂八的方式~让大家觉得版规的严格与规范方式是众望所归~ 或许还有很多种方式~别问我我只是死老百姓~ 但我认为不妥的是~现在的状况看起来就像是因为判决结果不利於版主~ 所以版主才要开始严格执行版务~并且一经公告~严格度即直接上升三百趴~ 这才是让人看了就觉得是输不起的最大原因~也落得找碴的人的口舌~ 不过还有一点~让我稍微取笑一下总把不怕战挂在嘴边的小抠~ 明明知道对方已经在找碴了~已经开始在文字和文字之间找漏洞的时候了~ 你还说你平常都没有针对情绪文和注音文执行版规~那对方当然要你去执行版规嘛~ 这球你都给他做的这麽漂亮了~他还能不跳起来杀球吗......XDDDD 虽然我没看到太多的原讨论文章~也看不到私下通信~但看你回信..应该是这样吧XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.150.207 作者 aova (阿杀才是大魔王) 标题 Re: [公告] 即日起板规将严格执行 时间 Tue Jan 6 09:38:49 2009 ─────────────────────────────────────── 你一直在说输不起输不起 可是我没什麽好输赢的阿 你要一直想我输不起也无差 我要跟这些路人拼输赢 我才真的输了~ 我现在不过是以後有人违反板规从口头警告变成警告一次 那你跟我讲会把人吓跑的点在哪? 我都说有人写信来靠杯我板规执行不当 只是表我的着力点本来就很弱 他去申诉没写很多 这干我屁事 阿就是有写阿 警告制度板规里面一直都有只是我不用而已 不人身攻击不写注音文 我会罚谁咧????? 总之你要想我是输不起我无所谓 我本来就没抱着输赢的意思跟这些路人在那边拼~ 哪次不是有争议我就回来修板规? 因为有争议就是要改进啊~ 你一直说严格执行板规会怎样怎样 先看了再说麻 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.62.187 作者 cat2000 () 标题 Re: [公告] 即日起板规将严格执行 时间 Tue Jan 6 13:10:32 2009 ─────────────────────────────────────── 我之所以写信来~问题就是在於"有争议就立刻修版规"这一点阿~ 立意良好~却引人口舌~九刘政府不就是因为有争议就修规定才让人无法信任~ 哪怕是立意最良好的消费卷也因为这样~在政治版被消费到不行~ 你或许可以说无法类比~没错管国家大事跟管个游戏讨论版是无法比~ 不过都是管~你要当个管理者就是无法避免不同声音的出现~ 还是你真想把这个小圈圈搞成一言堂??? 你这信件内容所有的点我都在前面的信件中提过了~ 先说有人违反版规从口头警告变成警告一次~ -- 要严格??没关系我平常也很少发文 <==恐怕这麽想的不在少数喔~ 况且今天才公告要严格执行~跟着就在一堆文章底下看到版主说谁谁谁违反版规的推文 对於平常比较少浮出水面的版友~或者原本常常发言但看到有争执有判决~ 觉得板上有不愉快气氛而选择安静下来的版友来说~ 这种公告和随之而来的一堆违反版规的警告~更会把这些人吓跑~ 当然现在还在警告的时期~还没看到任何直接的判决~ 不过推个文章下面就出现违反版规的警告~被警告的人和看的人也多少不舒服~ -- 你觉得如果我心情大好的推个文~底下就跳出猫两千违反版规2~警告一次的文字~ 这会很舒服吗????这是给热心或积极在版上交流的人一桶冷水吧.... 或者你没有被砍过文章??没有被警告过???所以你无法想像那种心情?? 没错规定违反在先~那我就乖乖被砍被警告就好..然後原本的好心情全被浇熄了~ 这种心态你没有过???真的无法想像这种心情再来跟我说严格执行一点问题都没有~ 而我上封信也提过~版规要改不是不行~不过不要弄得像是为了改而改~ 更不要弄得像是为了面子而改~ -- 或许可以慢慢严格起来~ 或许可以经过投票或杂七杂八的方式~让大家觉得版规的严格与规范方式是众望所归~ 或许还有很多种方式~别问我我只是死老百姓~ 但我认为不妥的是~现在的状况看起来就像是因为判决结果不利於版主~ 所以版主才要开始严格执行版务~并且一经公告~严格度即直接上升三百趴~ 这才是让人看了就觉得是输不起的最大原因~也落得找碴的人的口舌~ -- 有争议就要改进??不管版务的人看不到争议和改进在哪里~ 像我这种看热闹的家伙却只看到香闺干文的争议~ 好~这你解释过了~并非只有板上和投诉的争议而已~ 另外还有私底下的信件~和不知道在哪里的投诉要你严格执行~ 合着那位版友的来信是圣旨??我的信就是狗屁?? 虽然我整个人都是狗屁没错啦....但难得吐一次象牙你还认为我是来乱的~"~ 不过不能不提~你回信说"先看了再说嘛"是合理的~ 或许我个人是一昧的往坏的方向想~ 但也或许在较严格的警告制度下~看板风气还能维持一定的讨论热度也说不定.... 若你是有认真的参考过我的建议~却仍认为先看了再说~ 那我一介草民也该努力配合才是~ 但我仍认为你并没有认真参考我的建议~因为你信中和文中不断强调输不起的问题~ 或许不该用没有认真这样的形容啦~该说是你没有用合理心和平常心来参考~ 我几篇信件开头第一个就一定提到~我看到的文章和投诉可能并不完整~ 如果你要说我想的是错误的~你们已经在看板以外的地方好好沟通过了~ 而且香闺干文的判决跟版规严格执行一点关系都没有~ 行阿~我又不清楚全部的事情~和版友沟通的不是我~被投诉的也不是我~ 所以是我自己把两码子事情放在一起看~是我对你的误解~ 那你认为这会只有我一个人有这种误解吗???? 在这里回应你p2个人版的文~ 就是认识的我才认为我可以写这些信来~ 你说今天是我不认识的家伙当版主~或者不是PTT的mabi版~ 要改什麽规定我才不过问~不见得是不想过问~而是根本不认识阿...... 那我才该衡量我要以什麽立场发文回信表达立场~ 最後也别在那边某人来某人去~我欢迎你把信件转到你的个人版~甚至MABI版也可以~ 让大家看看我是怎麽说的~是否有强硬的认为你就是输不起的言论~ 是否跟那些无脑乱版者一样只为乱而乱却说不出想法来~ 或者是你自己正在气头上~对於相关词汇太过敏感所致.... 如果你承认你无法用平常心来看我的建议~那就转给大家一起衡量吧~ 真的!!我很努力在吐象牙跟你沟通了!!!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.150.207 作者 aova (阿杀才是大魔王) 标题 Re: [公告] 即日起板规将严格执行 时间 Tue Jan 6 21:12:46 2009 ─────────────────────────────────────── 总之没犯规的人我不会管也管不到啊~ 我的重点一直都在'一言堂是不可能的' 你根本不用想太多 因为只是一个小小策略的改变~影响小众罢了~ 怕一言堂? 别忘了还有另一个板主呢!! 你把他放哪里= =; 总之不是你想的那麽夸张 公告也是吓阻某些人用的 总之 影响不到多数人 你不用看太重~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.62.187 这里这封去信没点到备份信件~请参考aova的回信内的引文~ 如认为引文有误或需补充本信件内容~请由aova版主协助补充~ 作者 aova (阿杀才是大魔王) 标题 Re: [公告] 即日起板规将严格执行 时间 Tue Jan 6 22:30:29 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《cat2000 ()》之铭言： : 对不起~在此提出一个异议~ : 平常这个时间看板人数就该已经红爆了~而平常几乎也都维持在90人以上~ : 今天却少见的出现60~70人的进版人数~即使是现在晚上十点~该是上网人数的高峰时段~ : 亦只有90人左右在版上浏览~请问您是否与看板风气和版规严格有关?? 90以上并非常态. 60~80是正常.红爆...只有断线跟改版或活动才会出现 我天天逛板这个我很清楚~~ 尤其最近期末考~ 很多人连上线都不上了 所以我想这个跟板规无关 怎麽会是怪板规呢? 还是怪我咧? 真的要怪的话..是我当板主後板上人数才从10~20跳到现在这样子..怎麽不一起算咧? 你要提出比较具体的事证吗? 我明明还未处罚任一个人啊 : 另一直接表示看板风气改变的~就是文章数量~ : 以往交易文和其他闲聊/发问等话题的文章比例应该是4:6到5:5之间~ : 虽无明确统计过~但您也应该知道在前天以前的文章数量~ : 今天一天的文章数量骤减~且大多是交易文~其他主题文章明显减少~ : 交易文与其他主题文章的比例几乎达到8:2~ : 一整页最新的讨论文章里面只有四.五篇是非交易主题的文章~ : 再请问您是否与看板风气和版规严格有关?? 你太夸张了吧 这是什麽东西啊? 现在没有活动也已经改版过 你要不要往前追溯改版或活动前後的交易文与发问文再来跟我论? : 我了解影响的小众非常小~我就不认为我个人过去或未来的发言会有什麽违规情况~ : 但是当大众都害怕成为被影响的小众的时候~请问您认为被吓阻的是大众还是小众呢?? : 我不曾忘记另一位版主~不过跟他不熟~ : 且"看起来"此次投诉与修订版规事项与他较无直接关系~ 他的想法跟我一样 是无直接关系 但不代表我跟他是平行线 他在我个板推文没看到吗? 对板上人数有疑问可以也直接去问他 还是你要问站务都可以 基本上我认为你并没有像我们长时间看板就想意有所指的把'你自认为的改变' 归咎到我这里 这很没礼貌. : 因此并未与他沟通相关事宜~ : 但我也欢迎您可将我的看法转达给他知道~ : 直接转信也无妨~只要是能明确且不带个人情绪的方法皆可~^^~ 你要问自己去问吧. 你要预设我不明确又会带个人情绪 又在那边酸 那你就自己转过去.没空陪你玩 我认为你的看法根本就是你自以为 少在那边反问一堆 要就给事证 而不是猜想. 之前本来就有公告过警告制度. 那时你怎麽不讲 我觉得我跟你没啥好讲了 你要觉得n有必要知道这些事 你有问题直接去问n 你跟你好朋友PP都这麽爱找我碴 就去结婚吧 别拿一堆假设问题来烦我了 你现在只是想证明你很对 在这边跟我辩这些根本无关你甚至也已经无关板务的事 让我觉得你很无聊. 若再谈这话题就别再写信给我了 我不会看也不会回 谢你 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.62.187 请见信件内容所述~ 依照aova版主发表 [公告] 即日起板规将严格执行 的时间点和公告内容~ 的确有因版友争执与组务判决直接或间接导致修改版规的意思 而对此认为不妥而去信~却也不断被认为是讽刺输不起~或来乱的等.... 最後表明只想证明我很对~我既然会写信去当然是想表达我认为对的方式~.~ 这一系列信件私下讨论~让我个人难以认同aova做为版主却误解立场与独大专制的态度~ 还请组务协助处理~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.150.207 ※ 编辑: cat2000 来自: 122.117.150.207 (01/06 23:48) ※ 编辑: cat2000 来自: 122.117.150.207 (01/07 16:19)