※ 引述《w520670 (欧德王)》之铭言： : 申诉案件申请 : ￣￣￣￣￣￣ : 看板群组：G_Console : 看板名称：STEAM : 申诉板主：hn9480412 : 申诉理由：不服STEAM版主hn9480412判决 : 案件说明： : w520670: 版变多 直接放生steam版游戏 他妈的支那贱畜垃圾发行商 : 引用板规 : 3-1 对特定人或群体人身攻击者，水桶14日 : w520670水桶14天 : 相关佐证： : ------------------------------------- : 第一次沟通 : 板主flyingwhale回应重点如下: : 1.被禁止发言的原因是: 骂发行商「贱畜」。 : 2.可以体会对「发行商摆烂不修bug, 反而怪Steam让盗版增加」的怒气。 : 3.游戏发行商态度若是很糟糕，你可以说他们这样处理很烂很差劲; : 但贱畜二字在Steam板实属於负面用语 : 我的申辩 : 1.贱:轻佻不自重。根据教育部教育百科 https://goo.gl/R28jih : 2.畜牲: 指人品格低劣，如同禽兽。根据教育部教育百科https://goo.gl/y8AnWN : 3.像这样的发行商，轻描淡写说个steam害我盗版太多，我不玩了 : 不只糟蹋了支持者的感情，连带损及自身商誉，甚至拖累开发工作室的行为 : 难道不就是轻佻而不自重吗? : 而又这样的发行商，恶意遗弃游戏，视支持的玩家为无物 : 难道不就是品格低劣，如同禽兽吗? : 4.以上三点可知，称其贱畜，逻辑上乃完全无误 : 甚至可说是不这样形容就无法体现此发行商可恶之处 : 5.由回覆可知，板主明知我在说某发行商，也就是说知我并非骂人引战或无的放矢 : 却用3-1 判定我人身攻击，试问在此案件中谁被人身攻击了? : 我是用贱畜称呼这个公司、这个组织 : 难道无生命之物也可以被人身攻击? : 6.何谓” STEAM板负面用语”? : 板规里从来也没有这一条，也没有对此做出定义 : 或许可以增列，但是在增列前就这条当成理由把人丢进水桶 : 可谓欲加之罪，何患无辞 : ------------------------------------- : 第二次沟通 : 板主flyingwhale回应如下: : 总之，你的确是因为把发行商骂得很难听而被水桶的。 : 倘若对判决还有其他异议， : 请自行至主机小组组务板 Sub_GConsole 板申诉。 : 我的申辩 : 1.板规从来就没有写"讲话太难听的人要被水桶" : 2.就算有，请问"太难听"要如何定义?，标准何来? : 文中已解释，贱畜乃对此发行商合理既精确之称呼 : 事实上会觉得特定字词难听，其实是刻板印象所致 : 例如，现在惯用语的"屌不屌" "我超屌的" 实际上原意是指男性生殖器 : 难道要把讲"屌"的人全部送进水桶? : 这就好比是戴了有色眼镜 结果看什麽都是那个颜色的 : 甚至会觉得别人看到的也是那个颜色 : 3.有此回覆可知，我之水桶与人身攻击无关丝毫无关 : 既然如此，原判3-1人身攻击，水桶14天，显然不成立 : 以上 : 板主亲口承认与原判3-1无关 : 所以我在此主张 : 应该撤销原判 14水桶罚则 A. 事件时程统整 代号 证01 hn9480412 7/4 21:17 Steam板水桶公告 证02 w520670 7/4 21:51 站内信问水桶缘由 证03 我 7/4 23:08 回w520670的信1 证04 w520670 7/4 23:40 回我站内信1 证05 w520670 7/6 19:09 回我站内信2 证06 我 7/6 21:45 回w520670的信2 B. 跟w520670的沟通过程 1. hn9480412板主於 7/4 21:17 发公告(证01)，水桶w520670及另外三3位使用者。 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1PMvLX05 (Steam) [ptt.cc] [公告] 多人水桶(追加) │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1499174241.A.005.html │ │ 这一篇文章值 6 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 2. 於 7/4 21:51，我收到w520670的站内信(证02)， 内文大意略为: i.他觉得发行商的行为称其为贱畜是陈述事实 ii.支那不是负面用语 内文貌似询问被桶原因， 认为用「贱畜」反推游戏发行商很合理。 3. 所以我於7/4 23:08的站内回信(证03)解释: 你好: 你的完整推文如下: 推 w520670: 他们那边盗版猖狂 结果还有支那发行商说上steam害他们盗 07/03 00:53 → w520670: 版变多 直接放生steam版游戏 他妈的支那贱畜垃圾发行商 07/03 00:54 1. 不是因为支那算负面用词，让你被禁止发言； 你被禁止发言的原因是: 骂发行商「贱畜」。 2. 我可以体会你对「发行商摆烂不修bug, 反而怪Steam让盗版增加」的怒气。 3. 在Steam上的发行商服务态度不良， 玩家有很多种方法来进行抗议； 比方可以写一篇负评文理性或搞笑劝世， 或在PTT Suckgame板写篇吐槽文，效果比单纯骂他们贱畜好。 4. 游戏发行商态度若是很糟糕，你可以说他们这样处理很烂很差劲; 但贱畜二字在Steam板实属於负面用语； 小动物很无辜，有事没事被骂贱，不大好吧? Steam板 板务 flyingwhale 上 4. 於 7/4 23:40时, w520670回了我站内信(证04)。 内容大意略为: i.援引教育部字典， 支持他「贱畜」二字很配该游戏发行商的论点 ii.针对我上封信内的「负面用语」大做文章 该封回信内容援引教育部字典就算了， 还追着我一个说词在上面钻牛角尖。 我觉得再解释下去， 可能也无法让w520670理解为什麽会这样判决， 於是就没继续回信。 5.虽然没回信， 我还是就这封信(证04)的部分论点， 跟hn9480412板务就是否改判解桶， 反覆沟通再三讨论了很久； 我们讨论的结果是， 当初的水桶判决，对公告内一部分推文的解释可能有瑕疵， 应解除原判里部部分使用者的水桶； 但维持对w520670的原判。 於是在 7/6 17:50时，我发了改判公告(证08)。 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1PNWVtFc (Steam) [ptt.cc] [公告] 水桶改判 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1499334647.A.3E6.html │ │ 这一篇文章值 8 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 6. w520670於7/6 19:09 又回了封站内信(证05)给我。 内容略为: i.他觉得[我知道他在说哪家发行商，所以我知道他不是在骂人] ii.依据教育部字典，称呼该发行商为「贱畜」是合理称呼 iii.发行商是无生物，不算人身攻击 iv.他质问「贱畜」是否是特定非法字眼还是负面用语; 「不然光凭讲得太难听了 就要把人水桶14天 不觉得太过了吗?」 7. 於是我於7/6 21:45 回了w520670站内信(证06)： 你好: 抱歉未能回覆你上封信； 总之，你的确是因为把发行商骂得很难听而被水桶的。 倘若对判决还有其他异议， 请自行至主机小组组务板 Sub_GConsole 板申诉。 Sub_GConsole 位置: 战略高手 > G_Console > Sub_GConsole Steam 板 板务 flyingwhale 上 请他有异议上小组板申诉。 8. 於是在7/6 23:06时，w520670就在主机小组板发文进行申诉。 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1PNb8L2H (Sub_GConsole) [ptt.cc] [申诉] 不服STEAM版主hn9 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sub_GConsole/M.1499353621.A.091.html │ │ 这一篇文章值 148 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ C. 答辩： 1. 使用者w520670 w520670自从去年一月起， 在本板陆续发表了11篇文章； 这些文章逻辑清晰，条理分明， 今年7月在板上依然有发文记录。 2.「板主亲口承认与原判3-1无关」 「有此回覆可知，我之水桶与人身攻击无关丝毫无关」 我没说过判w520670的原因和3-1人身攻击无关， 这话是w520670自己讲的。 水桶w520670的理由， 在Steam板公告(证01)里已经写的清清楚楚了: 3-1 对特定人或群体人身攻击者，水桶14日，情节严重者水桶1个月； 暗示、影射、同音异字，如客观上得确定所指涉之对象或范围者亦同。 例外如使用脏字、重大人身攻击或谩骂连篇情节严重者，看板使用者均得检举。 而且对板友使用「贱O」指称游戏厂商的群体人身攻击， 在板上已有判例，该例用的是「贱种」(证07)： ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1P0flxls (Steam) [ptt.cc] [公告] chiu7892000 水桶14天 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1493343227.A.BF6.html │ │ 这一篇文章值 43 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 嘘 chiu7892000: 日本贱种，价格开那麽高，地震震坏脑了? 04/27 23:46 嘘 chiu7892000: 日本贱种食相难看，坐等cpy 04/28 07:03 (1)从w520670的第一封站内信(证02)看来， 似乎不知道为什麽自己给判水桶， 我在第一封回信(证03)里试着讲理， 希望w520670能理解被水桶的原因: 觉得发行商服务态度不良而想反推， 写负评或游戏吐槽文，效果都比直接称其为「贱畜」好。 结果w520670下封信(证04)援引教育部字典， 坚持「贱畜」二字是对发行商的合理称呼， 抓着我一个「负面用语」大做文章。 我不知道还可以回什麽， 於是就没再回应了。 (2)在w520670寄的最後一封回信里(证05)， 他依然坚持「贱畜」是合理称呼， 坚持发行商不是人称呼为「贱畜」因而不适用人身攻击， 认为「光凭讲得太难听了 就要把人水桶14天」太过份， 最後还询问「贱畜」是否是特定非法用语还是负面用语列表里的用词。 我当时没想太多， 在最後一封信(证06)便以下面这段话作总结: 「总之，你的确是因为把发行商骂得很难听而被水桶的。」； 而这个「难听」是他自己讲的(证05)。 a.如果w520670推文只说 「他们那边盗版猖狂 结果还有支那发行商说上steam害他们盗版变多 直接放生steam版游戏 超烂」 -说法中性，检举驳回。 b.但w520670推文是这样的: 「他们那边盗版猖狂 结果还有支那发行商说上steam害他们盗版变多 直接放生steam版游戏 他妈的支那贱畜垃圾发行商」 - 根据上下文判断 贱畜=游戏发行商 为客观上可确定所指涉之对象, 故3-1群体人身攻击 3. 总结 若w520670理性解释， 并依板规的申诉条件附上公告AID，可能还可以商量。 但从w520670这两封回信(证04,证05)看来: 1.他从头到尾依然坚持「贱畜」用法很合理，是体现事实； 2.他认为「贱畜」这词若惹到其他人， 那是因为他们对「贱畜」这词心有定见所致的。 就算游戏发行商服务态度很糟糕， 也不应统称发行商为「贱畜」表达怒气； 发行商也是由人组成的； 再者PTT上卧虎藏龙，都有河洛游戏板了， 可能会有相关从业人士浏览Steam板； 以「品格低贱如同禽兽」(证04)， 无差别形容某一特定群体的品格，实属人身攻击。 是以，3-1 人身攻击 攻击对象为特定群体之人身攻击，水桶14天。 我在回信中的部分用词确有问题， 但水桶判决，是经由和hn9480412板主讨论， 并依据板规及判例判3-1 人身攻击； 而不是他申诉文里写的「讲话太难听的人要被水桶」。 烦请小组长明查。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.121.14 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sub_GConsole/M.1499704165.A.EE2.html ※ 编辑: flyingwhale (36.230.121.14), 07/11/2017 01:02:21