作者emcbest ()
看板Storage_Zone
标题[问题]请问随身碟也可以扫描坏轨吗?
时间Thu Aug 4 01:34:53 2022
不好意思，这问题好像有点怪，但我google没有找到明确的解答
因此想来问问看
就是我知道传统硬碟(HDD)，可能会有坏轨问题，可以透过DiskInfo/HD tune这样的
第三方软体检查SMART资讯，以及扫描是否有坏轨(bad sector)，来确认当前健康状态
这部份我没有疑问，蛮清楚的。
但随身碟(USB flash drive)是否也是同样道理?
我可以透过第三方软体(例如Disk Genius)来扫描坏轨，以确认当前随身碟健康状态?
可是我实际下载了Disk Genius进行测试，发现根本无法读出随身碟的SMART资讯
但却仍然可以扫描坏轨，不懂...
还是说这样测试是不准的呢
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总结问题如下：
1.随身碟是否跟硬碟一样，可以透过第三方软体扫描坏轨，进而判定当前健康状态?
假如可以，那为什麽没有SMART资讯的情况下，仍然可以扫轨?
还是这样扫描出来的结果不可信?
2.硬碟(HDD)的坏轨(bad sector), 跟随身碟(USB flash drive)的坏轨(bad block)
是可以视为相同概念吗?
PS：我自己是认为应该不同，一个是传统机械硬碟，有磁头磁轨
一个是电子式，透过CTL跟Flash运作，理论上这两个坏轨是不同概念
但不是很肯定
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还请懂的版友可以不吝拨冗指教，感激不尽~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.181.183 (台湾)
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1F：→ SPDY : 主控在读取时ECC纠错失败就会把那块认定损毁不再用 08/04 02:01
2F：→ SPDY : 用慧荣(SMI)的随身碟 在量产工具 就可看到具体数量 08/04 02:01
3F：→ SPDY : 第3方软体无法介入 使用者只能试整个容量 读个几圈 08/04 02:05
4F：→ SPDY : 全由主控的韧体决定是否舍弃某些表现不良的区块... 08/04 02:05
5F：推 SPDY : 还有 是FTL啦 你内文写错了 08/04 02:07
6F：→ SPDY : 硬碟用HMDD之类认真的扫坏轨 其实是ATA能low-level 08/04 02:19
7F：→ SPDY : 随身碟没这回事 08/04 02:19
8F：→ SPDY : 啊 修正 是"MHDD" 08/04 02:23
原来如此，感谢S大的说明，现在比较理解了。
不过S大提到的FTL是指主控吗?
我内文的CTL也是指主控(Controller)，我看公司前辈都这样写
还是主控有不同的缩写XD
※ 编辑: emcbest (118.168.181.183 台湾), 08/04/2022 02:33:19
9F：→ SPDY : 至於S.M.A.R.T.只是韧体自我监测 也给读取方式而已 08/04 02:27
10F：→ SPDY : 由於随身碟没标准化读取方式 只有量产工具知道怎读 08/04 02:30
S大意思是，若想读取随身碟的SMART资讯，了解健康状态
唯一方法是送回原厂维修，透过原厂的量产工具才能读取罗?
※ 编辑: emcbest (118.168.181.183 台湾), 08/04/2022 02:36:29
11F：→ Cubelia : USB随身碟不一定支援SMART 08/04 02:38
12F：→ Cubelia : 通常仅高性能款才会有给 08/04 02:38
13F：→ Cubelia : 然後就算有，也不一定是可以解读的资讯 08/04 02:39
14F：→ SPDY : 我是在说NAND的FTL(Flash Translation Layer)啦... 08/04 02:39
15F：→ SPDY : 其实多家主控的量产工具有外流 可去下载来玩玩 08/04 02:39
16F：→ SPDY : 但毕竟"量产"工具 真正用途是整只随身碟开卡或装置 08/04 02:41
17F：→ Cubelia : 随身碟开卡的工具会测坏块，这个没有第三方 08/04 02:41
18F：→ Cubelia : 软体可以看 08/04 02:41
19F：→ SPDY : "重"制 基本上在乎的是NAND原本就有的坏块和新增量 08/04 02:43
20F：→ SPDY : 量产工具的测坏块 就是一块块写入後并检验是否堪用 08/04 02:44
21F：推 SPDY : 但一般来说 全新原厂NAND只需照原厂坏块表开卡就好 08/04 02:47
22F：→ SPDY : 是要自行设定Prescan或Sorting之类功能 才会慢慢扫 08/04 02:47
23F：→ SPDY : 或...你的NAND 是俗称的黑片 这往往要不同程式慢扫 08/04 02:53
24F：推 SPDY : 以荣慧来说 就有普通的"SMI Mass Production Tool" 08/04 02:57
25F：→ SPDY : 和"Dyna Mass Storage Production Tool"的用途差异 08/04 02:57
26F：→ emcbest : 了解～感谢S大跟C大的说明，解释的非常清楚 08/04 09:15
27F：推 birdy590 : 没意义 这种状况需要的是量产工具 重新扫一次颗粒 08/04 09:25
28F：→ birdy590 : 随身碟通常用等级很低的颗粒 多少都有坏 一定要筛过 08/04 09:27
29F：→ birdy590 : 有些厂牌主控没有公开的 其实就没救了 接触不到颗粒 08/04 09:28
30F：推 SPDY : 其实无论是NAND还是磁片 原厂都容许少量出厂时瑕疵 08/04 15:33
31F：→ SPDY : 降级片等级以下的黑片 真正问题是不过各种测的半残 08/04 15:34
32F：→ SPDY : 从速度不达标或坏块太多 到会漏电甚至初步测试失败 08/04 15:35
33F：→ SPDY : 大致情形 可参考Spectek分级表 各级残废程度的说明 08/04 15:37
34F：推 SPDY : 顺带一提 KIOXIA(Toshiba)/SanDisk的颗粒 有点好玩 08/04 15:50
35F：→ SPDY : 原厂为了应付难免坏块 其制造真实容量可能是超额的 08/04 15:50
36F：→ SPDY : 也就是明明32GB颗粒 可得33GB地步真的正常使用空间 08/04 15:50
37F：→ maniaque : 硬碟是磁轨,外显是0 and 1,实际上却是类比的磁性 08/04 16:08
38F：→ maniaque : 当磁性值高於某个等级,视为1 ,低於某个值,为0 08/04 16:08
39F：→ maniaque : 但磁性值是一个会摆动的范围,所以才有弱磁的情况 08/04 16:09
40F：→ maniaque : Flash 储存概念就跟磁性媒介不同 08/04 16:10
41F：推 AbeNana : 之前有只厂商送的随身碟里面有故意删不掉的安装档 08/05 03:08
42F：→ AbeNana : 到网路上下载量产工具重新量产把安装档洗掉超级好玩 08/05 03:08
43F：→ davidlo : YouTube有个 小飞机DIY，有兴趣可以看看NAND怎麽操 08/05 15:52
44F：→ davidlo : 作检测。 08/05 15:52
45F：推 sskyis : 买有量产工具的随身碟,严格扫描坏区块,容量会变少 08/05 20:56
46F：→ sskyis : 但使用起来比较安心 08/05 20:57
47F：→ kla184 : 一般usb 跟卡片的控制器成本都很低，不想浪费资源去 08/07 22:46
48F：→ kla184 : 弄类似smart table的东西，更何况spec也没有规范； 08/07 22:46
49F：→ kla184 : 因此大多是高阶产品/客制产品/工规产品才有做。 08/07 22:46
50F：→ kla184 : 至於扫描坏轨，我看过有些第三方软体是用latency 08/07 22:48
51F：→ kla184 : 来判定区块好坏，当一个区块有资料毁损，通常会需 08/07 22:48
52F：→ kla184 : 要retry或滚ecc，因此耗时比较久，如果是走到soft b 08/07 22:48
53F：→ kla184 : it就明显更久了 08/07 22:48
54F：→ kla184 : 但这只是其中一个例子就是了 08/07 22:49
55F：→ kla184 : hdd 跟nand flash产品的坏轨差异很大，因为nand fla 08/07 22:53
56F：→ kla184 : sh要让资料错误有非常多种方式，如果是从非物理毁损 08/07 22:53
57F：→ kla184 : 的区块读取到错误资料，该区块其实还可以继续使用， 08/07 22:53
58F：→ kla184 : 只是会留有纪录而已 08/07 22:53
59F：→ sdbb : 感谢楼上，长知识 08/08 00:08