Storage_Zone 板


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※ 引述《scuderia ( )》之铭言: : 标题: [请益] 威刚 Ultimate SU900 512GB SSD : 时间: Fri Dec 7 09:02:16 2018 : : 昨天在电脑家看到这一颗, : https://24h.pchome.com.tw/prod/DRAH0V-A9007XRL4?fq=/S/DRAH14 : : 看了一下,是 MLC 的价格也满漂亮, : : 刚好最近要装一台当系统碟,也有塞大档案的需求, : : 请问有推这一颗吗? : : -- :



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 120.101.84.200
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Storage_Zone/M.1544144539.A.543.html : 推 maniaque : TLC 也是 MLC 的其中一种欧.... 12/07 09:16 : → maniaque : 这有使用到 SLC Cache ...... 12/07 09:16 : → JoyRex : 这颗不是TLC啊,楼上说啥? 12/07 09:50 : 推 YCL13 : 这颗就3D MLC呀 12/07 10:12 : 推 balius : SU900之前网友测试使用超过一定容量之後速度会掉得 12/07 10:15 : → balius : 相当严重,或许是SLC cache运作模式写的不太好. 12/07 10:16 : → JoyRex : MX500也有人说降速.塞到快爆本来就会掉 12/07 10:32 : → maniaque : Intel/Micron 的可以做 1bit/2bit/3bit 使用..... 12/07 11:09 : → maniaque : 你开 1bit 时,就是现在的 SLC Cache mode ... 12/07 11:09 : 推 nissptt : 记得以前看评测,说到BX300 480G和这颗硬体和很相 12/07 11:09 : → nissptt : 似。我是买BX300, 但没考证以上说法。 12/07 11:09 : → maniaque : 前两年的 MLC 世代,有在用 SLC Cache 撑速度吗?? 12/07 11:11 : 推 balius : SU900印象中是使用超过一半就开始掉,而且掉得很严 12/07 11:15 : → balius : 重甚至比IMFT一代3D TLC还要慢..如果要找3D MLC的话 12/07 11:16 : → balius : 看看还有没有BX300,至少BX300的SLC cache实际运作 12/07 11:21 : → balius : 比较没有这样的问题 12/07 11:21 : → balius : 美光从M600开始就有使用DWA也就是SLC cache的技术 12/07 11:21 : → balius : SU900测试那篇可以到M01找,印象中是去年刚上市就有 12/07 11:25 : → JoyRex : BX300就有用SLC Cache啊,MLC本来就有用 12/07 11:28 : 推 balius : TLC时代应该几乎都有使用SLC cache,BX300也算是TLC 12/07 11:45 : → balius : 时代的产品;2D MLC的话大概到中後期的使用才比较普 12/07 11:46 : → balius : 遍,美光东芝都有. 12/07 11:48 : 推 providence : 这颗看起来比较像是TLC开成MLC来用 12/07 12:04 : → providence : 心脏够大颗就用吧 会这样开 从VT图来看 12/07 12:05 : → providence : 就代表无法准确打道TLC所需要的电压 12/07 12:05 : → providence : 但可以打到MLC的电压 12/07 12:05 : → providence : 另外 不是写MLC就代表是真的MLC 12/07 12:06 : → providence : 通常这样开的nand flash基本上都是down grade nand 12/07 12:10 : → providence : 不然一样的flash 开MLC的容量整整少TLC 1/3 12/07 12:10 : → providence : 有哪个厂商会这样跟成本过不去? 12/07 12:10 : 推 maniaque : 之前有乡民也有撰文写过,TLC 是 QC 比较好的产品 12/07 12:17 : → maniaque : 而 3Bit MLC 打成 2Bit MLC 使用,有两种可能... 12/07 12:18 : → maniaque : 1.真的拿 QC 过可做 TLC 的Cell ,来做 MLC 使用 12/07 12:19 : → maniaque : 2.QC 无法达到 3bit 使用的,降成2Bit MLC使用... 12/07 12:19 : → maniaque : 呵呵,你若是厂商,你会拿高档次的来做低档次使用 12/07 12:19 : → maniaque : 还是拿过不了高档次,只能做中阶档次的来做 ??? 12/07 12:20 : → maniaque : 太多人看到 MLC ,双腿就软了,股间也湿了.... 12/07 12:27 : → maniaque : 等真理解这世间道理,拳头就硬了~~~~~ 12/07 12:28 : → JoyRex : 实际上就MLC也会开SLC模式啊 12/07 13:11 : → JoyRex : 要跑分好看,MX500还比BX300好勒 12/07 13:12 : → providence : 楼上还是搞不懂我们在说甚麽 12/07 13:44 : → providence : SLC mode是NAND FLASH本来就有的设定 12/07 13:44 : → providence : SLC mode的功用很多 当cache、存mapping table...等 12/07 13:46 : → JoyRex : 我知道啊,楼上说啥? 12/07 15:36 : → providence : 你上面那串回得是甚麽 我也真D看不懂你在说啥 12/07 17:04 : → providence : 接在2个在解释TLC开MLC的人的留言 12/07 17:06 : → providence : 突然冒出MLC也会开SLC... 12/07 17:06 : → JoyRex : 阿不就maniaque回这颗有SLC缓冲就说不会是MLC 12/07 17:48 : → JoyRex : 有SLC Cache不代表就是TLC 12/07 17:49 : → JoyRex : 颗粒要开啥模式跑是自由的,但看到SLC Cache就当TLC? 12/07 17:50 : → JoyRex : 这颗就当MLC跑.然後割一块动态SLC缓冲 12/07 17:51 : 推 owen1309 : 这颗就是3D MLC,寿命比TLC好,但SLC Cache调度有问 12/07 18:12 : → owen1309 : 题会掉速 12/07 18:12 : 推 popbitch : 韧体没写好,颗粒再好也没用 12/07 18:19 : → JoyRex : 反正有人为了MLC挑BX300不挑MX500,MLC就是有市场 12/07 18:52 : 推 photoless : tlc 没有cache时 就是比mlc烂很多 (目前都是靠後天 12/07 22:39 : → photoless : 调校 若一样的mlc也比照 当然买mlc) 不过 价格才是 12/07 22:39 : → photoless : 厂商最终决定力推tlc的主因 太贵不会坏 厂商没利润 12/07 22:39 : → photoless : 12/07 22:39 : → maniaque : 要吹捧这颗之前,看看这张图吧.... 12/07 22:43 : → maniaque : https://tinyurl.com/y8r6yppv 12/07 22:43 : 推 photoless : 反正不奢求太多了,实体cache+tlc若稳定,tlc便宜 12/07 22:43 : → photoless : ,也只能这样勒碑 12/07 22:43 : → photoless : 这张图看来不是mlc啊? 12/07 22:44 : → photoless : 正港mlc 不会掉到100???吧 假mlc 12/07 22:46 : → maniaque : 底下这张则是 MX300(3D TLC)的写入图 12/07 22:48 : → maniaque : https://tinyurl.com/y9t7f62n 12/07 22:48 : → JoyRex : 就主控笨啊.一堆杂牌MLC也是降速严重 12/07 22:48 : → maniaque : https://tinyurl.com/yabcmo93 MX300图的来源页 12/07 22:50 : → maniaque : 所以,SMI 2258 笨,ADATA也是笨...MLC 就是好棒棒?? 12/07 22:50 : → JoyRex : 不然TLC的MX500乐胜MLC的BX300 12/07 22:51 : → JoyRex : 我只针对你看到SLC缓冲就当TLC开嘴啊 12/07 22:51 : → JoyRex : 要跑分有MX500,一些寿命控就非MLC不买 12/07 22:52 : 推 photoless : 除非太糟糕的颗粒,不然mlc颗粒 你说跑100? 笑掉人 12/07 22:53 : → photoless : 家大牙,手上一堆mlc随身碟速度150不掉速的比比皆 12/07 22:53 : → photoless : 是 12/07 22:53 : → JoyRex : 跑分快不代表寿命长 12/07 22:53 : → maniaque : 虽然我最近准备把前阵子买的SU650 480GB上机 12/07 22:53 : → maniaque : 但我看到SU900这种数据,我也只能摇摇头吧.... 12/07 22:54 : → photoless : 主控 cache都一样的话 有mlc当然买mlc啊 12/07 22:54 : → JoyRex : SX950U用的主控和MX500相同,测起来差很多 12/07 22:56 : → JoyRex : 就看威刚是怎麽设定,要跑分漂亮就不会是这一颗啊 12/07 22:56 : → JoyRex : 爱看跑分.可以挑遇到跑分软体就开挂的主控 12/07 22:58 : → photoless : 跑分归跑分 有时要的是耐用 bx300就厂商不知道在干 12/07 22:59 : → photoless : 嘛 若愿意拿mx500主控给他用(虽然只差一些) 你会选 12/07 22:59 : → photoless : mx500? 不过保固关系 如果同样时间保固 我肯定买b 12/07 22:59 : → photoless : x300 一切只能说 厂商规格订的很诡异 12/07 22:59 : → JoyRex : 这颗如果是TLC颗粒,就去告.告死威刚 12/07 23:01 : → JoyRex : MLC的SU900,TLC的SU950和MX500主控都一样 12/07 23:04 把 TLC 当 2bit MLC 模式存取,是不是 MLC ?? 我不知道耶, 您,认为呢??? 有空啊,自己下载 SM2258 简介,自己认真看一看... 我啊,就截一段文字,给您自己认真判断,好不好??? ================================= Comprehensive NAND Flash Support 3D TLC from all major NAND suppliers ================================= 另外,大陆的论坛有对於 2246EN 跟 2258H 做比较 http://bbs.mydigit.cn/simple/?t2314727.html 有一段话也很关键(以下为简翻繁) ================= 除TLC以外,2246EN,TLC或者3DTLC的,2258H, 论极限速度 2258H 论颗粒支持性 2246EN、 论开卡难易度 2246EN、 论稳定性 2258H(全新正片情况下) 论综合性价比 2246EN、 2246EN最大的优势:颗粒支持非常多,45nm的-16nm的MLC SLC 极少部分TLC都能用、 2258H最大优势,能把TLC跑成SLC般的速度,缺点是基本不支持除TLC以外的颗粒 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ================= JoyRex 乡民,请您认真回答 "当一个主控不支援 TLC 以外的 NAND,您还要怎麽坚持,这个SSD用是 MLC NAND ??" -- 纯 MLC 的美好时代,已经过了啦...........醒醒吧... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.246.226
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Storage_Zone/M.1544196288.A.606.html
1F:→ JoyRex : https://goo.gl/4VaezB 12/07 23:31
2F:→ JoyRex : 威刚说MLC,techpowerup也当MLC.maniaque你当TLC啊? 12/07 23:32
https://tinyurl.com/y7mrp2au SM2258 主控制造商网站的 pdf 坦白讲,照您这样的思维, 开 2bit 就是 MLC SSD 那 SM2258 把 3D NAND 整颗SSD 都开 1bit Mode , 也可以说,是用 SLC NAND 当 SSD 了,是吗??? 要辩慢慢辩,不陪, 资料都在上面,会看的人自己看. 以前正 MLC 时代, 随便一颗 128GB SSD 标准规格的, Hd tune 怎测, 写入都有超过 100MB/sm更不用讲随着颗粒通道增用,写入的性能随时提升. 这是常识,好吗??? ※ 编辑: maniaque (180.217.246.226), 12/07/2018 23:42:26
3F:→ JoyRex : 那麽有把握,找威刚开告捞一波啊 12/07 23:34
4F:→ JoyRex : https://goo.gl/5pBd9N 12/07 23:41
5F:→ JoyRex : SM2258H主打TLC,不过也有3D MLC/TLC NAND 12/07 23:42
你去告啊,你那麽有爱,爱之深责之切啊 我认知就是开 2bit 而已,没怎麽样. 现在3D NAND 颗粒就是这样子多重用途设计. 但就不是以前 MLC 那种等级跟规格啦...... SU900 当快取写爆之後,真实写入只有 100MB/s 耶~~ 512GB MLC SSD 水准耶. 你不知道我手边的 M6S 128GB ,真实写入都有 300MB/s 吗?? 一线到底欧...... (一般的大概只有 150MB/s) 更不用讲, M6S 256GB 还有 400MB/s , ok ??? ※ 编辑: maniaque (180.217.246.226), 12/07/2018 23:52:09
6F:→ JoyRex : 你就要硬凹有SLC缓冲就当TLC碟根本颗颗 12/07 23:44
7F:→ JoyRex : 会把大SLC cache视做能取代Ram cache的人,根本颗颗 12/07 23:50
你来回答 "为何2018年的 512GB MLC SSD,真实写入狂输 2014年 256GB 甚至 128GB MLC SSD ???" ※ 编辑: maniaque (180.217.246.226), 12/07/2018 23:54:26
8F:推 nissptt : 威刚,我看评测文,很早就在MLC用SLC cache, 也许 12/07 23:58
9F:→ nissptt : 是最早的!? 12/07 23:58
10F:→ JoyRex : 拿速度换命的可能性没有?TBW就不同了 12/07 23:58
11F:→ JoyRex : 你就找一个SU900是用TLC颗粒的出来啊,扯有的没的 12/07 23:59
12F:→ mirc : 只能说这年代MLC都不MLC了! 12/08 00:00
13F:→ JoyRex : 低容量塞颗粒通道多跑分自然好,找颗TLC的SU900来啦 12/08 00:02
14F:→ nissptt : 除非TLC颗粒体质很差,否则开MLC寿命就接近MLC, 开 12/08 00:03
15F:→ nissptt : SLC寿命就接近SLC. 以上是在论坛看到的,有请相关 12/08 00:03
16F:→ nissptt : 从业人员讲解一下。 12/08 00:03
17F:→ nissptt : 我是猜和主控辨识有关啦! 12/08 00:05
18F:嘘 TaiwanisChin: 这到底有什麽好吵的......一个cell存两个bit不就MLC 12/08 00:15
19F:推 photoless : 就拟mlc? 总之 不是早先大家所认知的 光一个掉速 12/08 05:36
20F:→ photoless : 还相信的 就神奇了 12/08 05:36
21F:→ photoless : 即使是他们自己定义的 耐用程度根本与之前没得比 12/08 05:37
22F:推 providence : 这颗如果真的是TLC开MLC 那他确实是TLC nand flash 12/08 08:11
23F:→ providence : 因为MLC跟TLC本身flash ID会不一样 12/08 08:11
24F:→ providence : 这边的ID是vendor出厂後 赋予flash的ID 12/08 08:11
25F:→ providence : controller可以根据该ID来得知block page等资讯 12/08 08:11
26F:→ providence : 同类型的flash这些会相同 但不同类型的差异很大 12/08 08:11
27F:→ providence : 至於TLC开SLC是否会等同SLC的寿命这我没确认过 12/08 08:11
28F:→ providence : 但个人直觉是不会 因为他本质还是TLC 12/08 08:11
29F:→ providence : 另外 这要告告不成 因为没有欺骗消费者的嫌疑 12/08 08:28
30F:→ providence : 因为MLC本来就是multi level cell的缩写 12/08 08:28
31F:→ providence : 只要一个cell是1bit以上 通通都可以叫这个名字 12/08 08:28
32F:→ providence : 这招***已经玩很久了 12/08 08:28
33F:→ JoyRex : 小容量多颗粒跑分当然比大容量少颗粒好看 12/08 09:45
34F:→ JoyRex : 现在512G塞的颗粒又不一定比以前多还看跑分来判断? 12/08 09:48
35F:推 saimeitetsu : 那美光BX300也应该被告啊,3D TLC开MLC mode,不过 12/08 10:25
36F:→ saimeitetsu : ,看官方给的TBW,原始的TLC不会因为开启MLC或SLC 12/08 10:25
37F:→ saimeitetsu : 而增加寿命,感觉就只是换速度 12/08 10:25
38F:推 balius : 除非有写到TBW之後就会唯读无法写入,不然TBW跟真实 12/08 11:00
39F:→ balius : 寿命通常无法直接划上等号 12/08 11:01
40F:推 owen1309 : SM2258H本来就支援3D NAND,楼主选择性忽略? 12/08 11:27
41F:→ owen1309 : 3D NAND本来就可选择开成MLC或TLC,硬要凹说是TLC开 12/08 11:29
42F:→ owen1309 : 成MLC是有多无知 12/08 11:29
43F:推 owen1309 : SU900用的是和BX300相同的32层3D MLC,出厂型号就和3 12/08 11:31
44F:→ owen1309 : D TLC不一样了,三星pro/evo也是同颗粒开成MLC/TLC 12/08 11:31
45F:→ owen1309 : 的差异而已 12/08 11:31
46F:推 saimeitetsu : 美光的BX300给的可靠性资料,感觉不像是3D MLC应该 12/08 17:50
47F:→ saimeitetsu : 有的写入量 12/08 17:50







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