作者tompi (大波动)
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标题Re: [请益] 大盘正2是投资还是投机
时间Sun Nov 1 17:06:20 2026
※ 引述《ccmaple (CCC)》之铭言:
: 因AI 的关系,市场对资本支出与变现能力一直存在质疑
: 再加上美伊战争推升通膨与资料中心的建置反对声浪
: 不管是华尔街或者川普
: 只要有一点点声音(杂讯)就会让股价大幅波动
: AI已经确定不可回头,现在人人已经将AI融入生活中
: 但因为高波动的股票市场,让杠杆ETF多出来的耗损也被放大
: 以0050与00631L为例(今天为基准)
: 近半年报酬率
: 0050: 15.9%
: 00631L: 19.4%
: 近三个月报酬率
: 0050: 2%
: 00631L: 1.3%
: 发现正2已经被0050反超
: 未来2027波动似乎只会更大,以往台股稳定向上让正2吃到路径复利的情况慢慢变少,取
: 而代之的可能是耗损吃掉该有的报酬
: 现在是不是投资原形大盘ETF会比正2更适合长期持有?
如果以 2003~2022 年 台指报酬率指数 与 台指期货(换月) 连续报酬率
年平均算术报酬率价差 约 +2.8%/年..
所以包装成2X ETF 简单可以理解 不但可以有含息*2效果
甚至有逆价差增益2倍 2.8%*2 的效果.
但是近3年 甚至是今年 期货市场变了
以今年为例 累积报酬率
报酬率指数 58.6%
换月期货 49.4%
差异 -9.2%
虽然今年指数大涨 这个正价差带来的损失被掩盖
但是对於长期而言 这样的期货市场改变
要进场的人 我有些资讯想要分享..
回答一个简单数字,正2今年的报酬率也就是一年翻倍 在未来
会再次发生的机率是多少?
根据计算是 4.5%~5%..也就是大约20年发生一次的机率..
要计算估计 会用到几个方法与数字
1.长期年均报酬率:10%
这是个取样愈短数字愈高的平均数字,後来我决定采用10%
2.期货正价差损耗:
因为这个现象已经三年,未来不能完全排除
根据 采用 GARCH 估计
TFUT_t = 1.026287573 * TWDVD_t - 0.0001301237 * YDY + η_t
0.0001301237*252=0.03279 大约3.3%一年的正价差损耗
0.27%/月,以40000点来说 每月换月价差约110点左右..
3.采用动态波动GJR-GARCH 蒙地卡罗模拟 1万次 10年(252天/年) 路径
a.计算TWDVD 报酬率
b.计算期货 报酬率(含正价差损耗)
c.2X报酬率
4.2X序列 报酬率 扣成本 1.25%/年 经管与交易成本
结果
10年累积报酬率
=========================================
指标 TWDVD报酬指数 1X期货 2X ETF
均数 204% 138% 387%
中位数 164% 97% 136%
最差5% 1% -34% -77%
最好5% 533% 423% 1589%
年化报酬
=========================================
均数 10.19% 6.94% 9.06%
中位数 10.21% 7.00% 8.95%
10年亏损机率 4.81% 15.00% 25.77%
MDD中位数 34.17% 40.79% 68.84%
年波动中位数 16.79% 18.75% 37.52%
小结
1.过去正2的长期表现 会被超过息值得逆价差 产生放大2倍的超额报酬
2.近三年的正价差换月 对X2 产生的报酬率影响需要被考虑
3.虽然不太能接受,但是以长期来说 有可能出现 持有原型比较好的现象
4.那正2一无是处吗?
正2有路径报酬增益 如果波动低 一路向上 报酬率很可观
以10年来说
TWDVD 1X期货 2X
均数 204% 138% 387%
中位数 164% 97% 136% <==
P95 533% 423% 1589%
P99 817% 680% 3531%
以中位数来说 2X 10年下来 甚至会低於 报酬率指数
但是因为低波动 牛市增益 在95分位数 累积会有 16倍的报酬
赢过原型很多.
所以对投资策略来说 我认为2X
1.波动高 MDD 也高
2.波动损耗高
3.有低波动 路径增益效果 牛市很猛
因此正2 不太适合 大部位 all in 的长期投资
可以是卫星部位 视可承受度分配比例
因此正2我认为是投机部位 部位不要大到影响 心情
因为有的时候 行情 不是错了 而是 心情受不了 砍错了
正2砍到阿呆谷的机率会比较高..
上述结果会因为 年均报酬与正价差损耗假设不同而不同
不另外比较.
以上分享
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1F:推 astrokid : 推,市场变了,如果进入长期盘整会很惨 11/01 17:09
2F:推 neil0611 : 能进攻不能防守 11/01 17:22
3F:推 onekoni : 2002-2008那种盘整就不舒服 11/01 17:23
4F:推 tsmcCCW : 看一下GG的FWPE 11/01 17:24
5F:推 onekoni : 结论的1跟2很重要 因为这两个叠加会加倍不利 11/01 17:27
6F:推 EvilJustice : 忠言逆耳 11/01 17:28
7F:→ onekoni : 波动高既增加波动耗损也增加出局(碰到吸收壁)的机 11/01 17:28
8F:→ onekoni : 会 11/01 17:28
9F:→ onekoni : 因此正二投资需要在抑制波动与避免吸收壁的机制下手 11/01 17:28
10F:→ onekoni : 才能 11/01 17:28
11F:推 onekoni : 只要解决这两点 正二爆击起来是很有效率的 11/01 17:30
12F:推 fatb : 你的推估太保守 20要/2 11/01 17:37
13F:推 Altair : 划重点 "卫星部位" 11/01 17:38
14F:→ Altair : 印象中 多数对杠杆的英文分析通常也是类似结论 11/01 17:40
15F:推 Muilie : 一袋米要扛好几楼了 11/01 17:42
16F:推 pc007ya : 是 谢谢分享 还有 正二不持有现股 其实 少了支撑 11/01 17:44
17F:→ MAXQb : 看最近的盘势,感觉是7月加强版,但不知道会不会V转 11/01 17:45
18F:→ MAXQb : 但就算V转,好像还是要至少盘整一整个月说... 11/01 17:46
19F:→ brian040818 : 就说了 正二最完美的爆击路径已经结束 11/01 17:51
20F:推 onekoni : 你部分利用他的波动路径来爆击 不一定只能依赖上涨 11/01 17:53
21F:→ onekoni : 路径 11/01 17:53
22F:推 yayan1010 : 看大仁哥都变黑熊迷就知道,正二走远了 11/01 17:56
23F:推 ss70239ss : 正二也可以放空,难道你要买反一? 11/01 17:58
24F:→ ojh : 没错 接下来空头市场 正2会死很惨 11/01 18:03
25F:→ w08445566 : 放空最快 还有四千点以上可以做 11/01 18:06
26F:推 Undertaker07: 推,描述够条理 11/01 18:06
27F:推 f204137 : 事实 台股这两年 涨得太惊人了 正2教刚好遇到台湾 11/01 18:07
28F:→ f204137 : 经济成长 近40年最佳的时刻 11/01 18:07
29F:推 MAXQb : 如果不是已经投资原型,没办法投正2,不然50%策略看 11/01 18:09
30F:→ MAXQb : 起来是比较不错,对於每买就在起跌点的自己来看的话 11/01 18:11
31F:推 f204137 : 文章代码(AID): #1fLYkFjH 这篇有整理2003~2025 11/01 18:11
32F:→ f204137 : 大盘报酬率 这两年 ~ AI工业新革命 特别不同 11/01 18:12
33F:推 a2080259 : 这两年真的几十年一遇了 11/01 18:17
34F:→ a2080259 : 所以顺风下非常可怕 11/01 18:17
35F:推 stocktonty : 於是就有人用这种极端值来吹说台股年均报酬15% 11/01 18:21
36F:推 CCH2022 : 刚好年轻人刚出社会就可以开始买来堆 11/01 18:21
37F:→ CCH2022 : 如果已经赚了这波还不跑那就是获利回吐。 11/01 18:21
38F:推 a355163 : 抛物线上涨不健康 表示预期打很满了 盘整已经算好了 11/01 18:22
39F:推 a355163 : 看看去年的贵金属抛物线行情 今年长怎样... 11/01 18:23
40F:推 a2080259 : 说起来要适时调整心态的可能也不只有正二教啦, 一0 11/01 18:24
41F:→ stocktonty : 一个一年内涨七倍的东西隔年不腰斩就不错了 11/01 18:25
42F:推 zx0158 : 好奇有没有人能推测近三年持续正价差的主因是什麽, 11/01 18:30
43F:→ zx0158 : 如果长期盘整还会持续都是正价差吗? 11/01 18:30
44F:推 limusing : 写剧本的蜈蚣教又要换策略了 11/01 18:31
45F:推 a2080259 : 怎麽我文字都不见了@@ 11/01 18:33
46F:推 spyget76 : 好文推~ 11/01 18:36
47F:→ EvilJustice : 蜈蚣教根本是最烂的策略,还一堆人信 11/01 18:38
48F:→ survivalteru: 正二买好几年的根本不会觉得今年是常态r 11/01 18:38
49F:→ survivalteru: 窝甚至觉得这辈子台股都不会有今年的涨幅惹 11/01 18:39
50F:推 josephpu : 撇开个股估值差异极大,但大盘要高成长就是看台股 11/01 18:46
51F:→ josephpu : 企业总获利成长。今年是成长7 8成,跟鬼一样的幅度 11/01 18:46
52F:→ josephpu : 一个国家企业获利要连年成长7 8成,是真的很难啦 11/01 18:48
53F:推 myheartest : 贪狗: 直接END 继续讨论质押利率信贷利率增贷利率 11/01 18:49
54F:推 guybejude : 真棒! 推一个 11/01 18:53
55F:→ tengobo : 我只问是赚是赔 11/01 19:00
56F:推 cksai : 很早就有人说正二不适合长期投资了吧 11/01 19:16
57F:推 yjg129 : 但是说正二不适合长投 会有人拿这几年的绩效来打脸 11/01 19:23
58F:推 gkkcast : 运气好而已。总有一天遇到鬼 11/01 19:26
59F:推 EddieWuRJJ : 正2不是随时可以满仓的 11/01 19:27
60F:→ EddieWuRJJ : 不适合长期投资 11/01 19:27
61F:推 rebel : 下跌的时侯总是有人觉得正二不能长期投资 上涨的时 11/01 19:36
62F:→ rebel : 侯总是有人觉得正二不够要正五 11/01 19:36
63F:→ s203abc : 正2不就技术 11/01 19:38
64F:→ s203abc : 技术面 11/01 19:38
65F:推 stocktonty : 大仁哥一开始也知道遇到股灾会腰斩甚至更多 11/01 19:40
66F:→ stocktonty : 才规划再平衡机制的不是吗 却有人魔改成什麽买借死 11/01 19:40
67F:→ stocktonty : 去年关税杀完也很快弹回来所以一堆幸存者没死还爆赚 11/01 19:40
68F:推 cksai : 会有人买正二没有留一半现金的吗? 11/01 19:46
69F:→ ojh : 股板不但鼓吹不留现金 还要杠上加杠欧印啊 11/01 19:50
70F:推 stocktonty : 就有人叫你买满质押再投入还要去信贷啊 11/01 19:52
71F:→ stocktonty : 有房子就去理财型房贷 总之买满每年赚15%就对了 11/01 19:53
72F:推 herculus6502: 推 11/01 19:57
73F:推 gkkcast : 股版都害人精啦。一堆反串害人的乐子人 11/01 19:58
74F:→ dotober2005 : 去年关税是川普没头铁 不然正二 11/01 20:02
75F:→ dotober2005 : 早就倒了 11/01 20:02
76F:嘘 gartz2 : 大仁哥的那个社团,六月创新高时一堆人发借贷文,al 11/01 20:05
77F:→ gartz2 : l in正2,现在却安静的没几只小猫,如果接着盘势回 11/01 20:05
78F:→ gartz2 : 归正常,不晓得那个社团会让多少人跳楼 11/01 20:05
79F:推 pls1437 : 同意放卫星就好,不然震荡盘真得很难熬 11/01 20:05
80F:推 stocktonty : 去年急跌一堆人还可以硬着头皮呸回来 要是一年震荡 11/01 20:10
81F:→ stocktonty : 盘跌40% 正2价格跌剩不到4成 看谁还撑得住继续买 11/01 20:10
82F:推 nono168 : 正2不适合欧印 除非你刚出社会 11/01 20:17
83F:→ bndan : 正2剩4成 = = 其实就会是掀奶罩那群爽抄底的时候了 11/01 20:19
84F:→ bndan : 应该说 他们大概会在8成开始买 买到4成..这情况应该 11/01 20:20
85F:→ bndan : 会撑的住 = = (假设掀奶罩那群不是ALL IN的) 11/01 20:20
86F:推 repast : 看推文一堆正二黑就知道都空手没赚到 笑死XD 11/01 20:21
87F:推 Arkzeon : 是啊。看一堆没赚到的在眼红悲愤就好笑 11/01 20:36
88F:推 guestwhat : 应该是投胎 11/01 20:37
89F:推 fisher6879 : 推 11/01 20:53
90F:推 Orenjifurai : 买正二还会亏钱太可怕了,明天一键出清转定存! 11/01 20:56
91F:推 leeccc : 借贷文不见是因为太多 大仁哥不po了好吗 11/01 21:13
92F:推 Ensidia : 回测这麽久其实会失真 因为以前都是逆价差居多 11/01 21:15
93F:→ Ensidia : 转仓的损失很少几乎没有 现在都马正价差 11/01 21:15
94F:→ Ensidia : 太多人买造成正二的磨损跟损失增加 11/01 21:15
95F:→ Ensidia : 现在的正二持有成本跟10年前 每年少说差个3-4% 11/01 21:16
96F:推 kiversonx17 : 笑死 等大盘创新高 这篇推文又能拿出来鞭了 11/01 21:16
97F:→ Ensidia : 现在的环境跟正二教刚出来的时候还是有点不一样的 11/01 21:17
98F:→ Nemu : 其实差10%以上 以前正二一年+8% 现在至少-5% 11/01 21:33
99F:→ fatb : 都是事後诸葛罢了 当初万八不过回测万二也是听过不 11/01 21:33
100F:→ Nemu : 我是说大盘同水位的情况 11/01 21:33
101F:→ Nemu : 以前18000 00675 55 下去13000再上来变成60 11/01 21:34
102F:→ fatb : 少言论说下一次要等20年 然後也只走10个月的空头 11/01 21:34
103F:→ Nemu : 现在下去上来大概变成50 LOL 11/01 21:34
104F:→ fatb : 现在五万点也只是再来一次而已 11/01 21:34
105F:→ Nemu : 老实说耗损还好 长期正价才是现在正二的问题 11/01 21:35
106F:→ fatb : 顺便说一下2026的十年前是2016 想想2016当时的投资 11/01 21:35
107F:→ Nemu : 碰上盘整会痛到飞起来 以前+8%根本就太美好.... 11/01 21:36
108F:→ fatb : 论点 所以讲到要等20年的真的要确 11/01 21:36
109F:推 leon1757tw : 就人太多了 正价差趋势感觉短时间不会逆转 11/01 21:36
110F:推 Frobel : 其实台股扣掉今年一直都是原型8%适合长投正二的环境 11/01 21:36
111F:→ Nemu : 同样问题期货转仓也一样 都是正价吃到饱 11/01 21:36
112F:推 DennisLeeee : 二万点听一次 三万点听一次 四万点又听一次 11/01 21:36
113F:→ Frobel : 不要幻想年年翻倍 稳定的去抓10-15% 比较适合 11/01 21:36
114F:→ Frobel : 当然也要有心理准备几年回档一次30~40% 11/01 21:37
115F:→ Frobel : 至於在平衡说穿了也是现金-原型-杠杆 之间转换 11/01 21:37
116F:→ Nemu : 正价的原因应该是出太多ETF都要期货来组成 11/01 21:38
117F:→ Frobel : 另外买正二 就是花一点手续费换安心不用幻想跳楼 11/01 21:38
118F:→ fatb : 去看一下法人对台积电的目标价 然後去回测一下 就不 11/01 21:38
119F:→ Nemu : 外加大家发现期货免费的杠杆 正价已经变成利率概念 11/01 21:38
120F:→ fatb : 会说出甚麽20年这种话XD 11/01 21:38
121F:→ Frobel : 你当初贪小便宜省手续费去买期货的再慢慢担心吧 11/01 21:38
122F:→ fatb : 现在正二已经有一半左右是在买台积电了 11/01 21:39
123F:→ Nemu : 老实说现在0050有配息+不用吃正价 优势真的不小 11/01 21:40
124F:推 yan2626 : 台股一直盘就可以解决正二 11/01 21:40
125F:推 Frobel : 台股一直盘你0050也好不到哪去啦除非你投资的目标 11/01 21:41
126F:→ Nemu : 10年前的0050比起正二就真的没什麽优势 现在不一样 11/01 21:42
127F:→ Nemu : 一直盘0050至少不会扣血会加血喔 正二至少-5% 11/01 21:42
128F:→ Nemu : 问题不是耗损 是正价太恶 11/01 21:44
129F:推 Frobel : 没人要买的正二的时候 正价差也可能会变逆价差 11/01 21:45
130F:→ Nemu : 其实关税完18000~24000这段是逆价 而且逆很大 11/01 21:46
131F:→ Nemu : 现在期货要逆价差大概只有悲观看空才会发生了 11/01 21:51
132F:→ Nemu : 大家都发现免费杠杆的好 11/01 21:51
133F:推 Frobel : 所以你强调的长期盘整 正好就是悲观的时候 11/01 21:52
134F:推 kiversonx17 : 等到台积电发动 大盘又上去 这些人又闭嘴了 笑死 11/01 21:53
135F:推 synchronous : 正二就是要持有现金,崩盘时分批加码,成本均价一直 11/01 21:58
136F:→ synchronous : 往下降就没啥问题 11/01 21:58
137F:→ synchronous : 台积发动这种言论就是运气好啊,不排除这可能,但发 11/01 21:59
138F:→ synchronous : 生了有啥好说嘴? 11/01 21:59
139F:推 lolicat : 正二又不会跌到变0 11/01 22:00
140F:→ lolicat : 台股一直盘就盘啊 一直盘只是搞到那些N代同堂的 当 11/01 22:01
141F:→ lolicat : 然如果现金流能撑过去根本无所谓 11/01 22:01
142F:→ lolicat : 而且又不是买了正二就不能买个股 根本不冲突 怎麽老 11/01 22:02
143F:→ lolicat : 是能看到二分法 11/01 22:02
144F:推 synchronous : 不打满就是留有余裕,就算你认为台积电会继续喷好几 11/01 22:02
145F:→ synchronous : 年,但也要顾到不好的case,正2欧印的期望值是很烂2 11/01 22:02
146F:→ synchronous : 会欧印正2的,数学没学好 11/01 22:03
147F:推 Sandy101 : 推推 11/01 22:10
148F:推 synchronous : 留有现金加码,才能加码到之後发生爆击的部位,你欧 11/01 22:12
149F:→ synchronous : 印就买不到崩盘後的甜甜价了。当然也可能台股直冲10 11/01 22:12
150F:→ synchronous : 万点,但那就是投机碰到运气好,不然呢? 11/01 22:12
151F:推 synchronous : 就算台股年底5万3,正2回来,运气好蒙到有啥好得意 11/01 22:13
152F:→ synchronous : 的 11/01 22:13
153F:推 luke0407123 : 对对对不要买正二 赶快卖掉 太危险了杀人商品 11/01 22:14
154F:推 chaoba : 弭平正价差可以买真正的0050期货 不要买台指期 正2 11/01 22:15
155F:→ chaoba : 其实比较像是台指期再平衡 不是0050指数 11/01 22:15
156F:嘘 davis0918 : 为什麽不说中文? 11/01 22:21
157F:推 yan2626 : 台股一直盘整一年以上 就没人碰股票了 11/01 22:30
158F:推 newvote : 盘整就不玩股票......股票不是常这样吗 11/01 22:36
159F:推 redzero : 涨的时候贷款多少利率多少傻子还不买少买少赚如何如 11/01 22:47
160F:→ redzero : 何几年难得机会开几倍几倍杠杆 跌的时候就说会跌亏 11/01 22:47
161F:→ redzero : 死突然高股息又变很好 再自我安慰说本来就有风险真 11/01 22:47
162F:→ redzero : 正原因是跟单跟风不知道自己在干嘛 到底一窝蜂投机 11/01 22:47
163F:→ redzero : 还是投资自己知道 一样赌不是不行不要骗自己在投资 11/01 22:47
164F:→ redzero : 断头补保证金违约交割超人一样希望投资路上都能睡 11/01 22:47
165F:→ redzero : 得好喔 11/01 22:47
166F:嘘 afflic : 看好台股就买,不看好台股就退出股市,就这麽简单 11/01 22:48
167F:推 a2080259 : 其实也不用讨论什麽盘好几年正二耗损损啦 11/01 22:50
168F:→ a2080259 : 这两年的 0050高股息甚至金融股哪一个不是超常发挥 11/01 22:50
169F:→ a2080259 : 那种情况就是没人玩了 11/01 22:51
170F:→ a2080259 : 你叫那些存股的现在每年5%报酬 谁能满足 11/01 22:51
171F:→ a2080259 : 今年高股息 金融这些都还赢过大盘了 11/01 22:52
172F:→ a2080259 : 人的心态会变 大家都被宠坏了 11/01 22:53
173F:→ a2080259 : 正二是好工具 怎麽用而已 11/01 22:55
174F:推 pziix : 坦白说 任何金融商品 没人逼你买 不懂就定存 11/01 22:59
175F:→ leo100tw : 所以买股票是投资还是赌博?工具本身无好坏,端看 11/01 23:22
176F:→ leo100tw : 使用者存乎一心 11/01 23:23
177F:嘘 h228228 : 市场是成王败寇,没有烂商品,只有会不会用 11/01 23:33
178F:推 delightboy : 推 11/02 00:07
179F:推 MKIIjack : 台股可能有50年吧 百年不好说惹 11/02 02:18
180F:推 fantasyscure: 盘整还不如买美债 最好指数会一直无脑涨 11/02 02:29
181F:推 songshuyu : 所以今年台指期每月转仓,相当於用11%年利率借钱..? 11/02 06:22
182F:→ songshuyu : 有可能这麽高吗 11/02 06:22
183F:→ songshuyu : 更:6.9%年利率 11/02 07:06
184F:推 IanLi : 推 11/02 07:24
185F:推 sy1995 : 之前正二的经理人不是就有发文说不建议长投了吗 11/02 07:55
186F:→ sy1995 : 被正二教的围攻不懂正二 11/02 07:56
187F:推 Frobel : 一直在幻想贷款断头,真的有贷过款吗?玩期货、融资 11/02 08:02
188F:→ Frobel : 断头就算了,房贷信贷是要怎样断头… 11/02 08:02
189F:→ fluffyradish: 以前大家估年化5%就很好现在估到10-15%呵呵 11/02 09:32
190F:推 rebel : 正二经理人是不建议不了解状况下随便买吧 怎麽就变 11/02 10:05
191F:→ rebel : 不支持长投了呢 而且我正二教 我明明就是推文支持 11/02 10:05
192F:→ rebel : 那来被正二教围攻 要围攻也只有贪狗吧 11/02 10:05
193F:推 Yamaholic : 正2很好没错 但我还是比较喜欢0050 哈哈 11/02 10:42
194F:→ aska1214 : 标题本身就废话,每个标的是投资还 11/02 11:44
195F:→ aska1214 : 是投机不都是自己的选择? 11/02 11:44
196F:推 beatnik : 今天0050跌比0068L正2还多 XD 11/02 13:03
197F:→ beatnik : *00685L 11/02 13:03