作者midas82539 (喵)
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标题Re: [心得] 从香侬恶魔探讨台股一倍曝险
时间Wed Oct 28 03:56:53 2026
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嗯..既然都这样讲了，那我就讲明白吧。
※ 引述《onekoni (一猫人我的超人)》之铭言：
: 虽然模拟看起来再平衡机制只会拖累报酬，但是现实世界的正二不是这麽回事。
: 倍数杠杆会碰到吸收壁，也就是下跌太多导致要回正的倍数过高，
: 要花非常多的时间才能爬回正报酬。
你的策略的问题从来不只是要花多少时间才会到正报酬。而是借钱开杠杆本身就增加
维持率不足要补钱的风险。而这就算你偷换概念，把原本你的50%现金/50%正二
偷换成50%正二/50%美债，然後给这张图：
: https://i.mopix.cc/c0l6X9.jpg
问题其实没有解决。
就以你文章多次提到的1:1，也就是50%自备50%贷款，维持率200%的规则。
我们来做一个自有和贷款的比较实验，总共有以下几组：
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a. 100%持有正二，借款比例50%。
b. 100%持有正二，全自有。
c. 50%持有正二，借款比例50%。
d. 50%持有正二，全自有。
一样跑几何布朗模型，飘移率=0.07、随机标准差=0.03、波动率=0.2、借款利率=0.03。
模拟期数=2000、总路径=20000。为了乾净的模拟结果，采穷人不补钱低於规定会强平制
平均损益 中位 平均报酬 中位报酬 最差5% 亏损比例 强制平仓率
a 正二持有借50% +0.626 -0.340 +125.3% -68.0% -78.4% 55.7% 51.2%
b 正二持有 +0.814 +0.269 +81.4% +26.9% -67.4% 38.3% 0%
c 50%正二，借50% +0.262 +0.148 +52.4% +29.7% -71.8% 38.4% 21.4%
d 50%正二 +0.336 +0.221 +33.6% +22.1% -38.2% 31.4% 0%
a的中位数报酬是负的原因很简单，因为超过一半的路径都撑不过维持率过低问题。
而根本问题在於长期把「策略杠杆」与「自备款杠杆」混为一谈。
还是从头讲吧，首先为何正二持有借50%的报酬率会最高？
因为你的自有资金比例少一半阿。但你用较少的资金购买更大部位，实质杠杆只会增加。
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所以，假设看到书中讲50%现金/50%再平衡达到一倍实质曝险。
然後再用1:1借款，也就是50%借款、50%自有，那麽针对你保证金自有部位的部位杠杆
是多少？
策略是 0.5 * 2= 1倍曝险没错，
但是借款後，你的保证金杠杆= 1÷0.5 =2倍。
那麽全部正二持有是几倍呢？ 2÷0.5=4倍。
所以由於你利用借款把部位变更大来企图获得更大的报酬，但你的空间就只有
200%-130=70%。再平衡策略顶多就只有降低实质曝险，把标的商品的波动
影响降低，而让强制平仓机率从51.2%降到21.4%，但它不会降到0。
那你知道期间累积跌多少可以到130%？-35%就会到了。
如果你真的很重视你所谓的生存率与"吸收壁"，也就是只要强平大赔就很难翻身。
那为何还要把《杠杆etf投资法》的50现金50正二，改成要借钱的版本呢？
你讲的风险跟书中的实质曝险根本不是同样的事情。
至於50%正二/50%美债，然後一样50%借款。那麽自备款的实质杠杆是多少？
0.5*2+0.5=1.5，1.5÷0.5=3倍。
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我们再看原作者这段话：
: 因此我不能同意杠杆投资时，控制曝险只会牺牲报酬率的观点，
: 毕竟如果曾经发生过一次糟糕路径，再次发生的可能性就很高了，
: 而只要发生一次，无脑开杠到满遭受70~90%的下跌，对报酬率的打击就是致命的。
这不是很讽刺吗？见风转舵地开始讲不能无脑开杠，但本质上贷款和动态杠杆，
本身就是高风险的方法，结果不就是更容易达到你提到的情境吗？
「用你的数据强平率就是从51.2%降到21.4%啦，明明就有用。」
嗯，这样讲好了，眼前的人跟你推销一个可以快速过马路的方法，他表示原本冒险
闯红灯被车撞死的机率是51.2%，这方法可以降到21.4%，超棒的，那你要效仿吗？
正常人应该是会追求「不会被车撞的方法」，例如不要冒险遵守交通号志过马路。
例如令遵守等红灯再过被车撞的机率=0，0也会远小於21.4%。
总之，不管你是不是按end到这边的人，我只能说你应该好好想想你担负的风险是啥。
原讨论串的策略，本质上就是在最坏的情境，也就是表格中最差5%表现的路径损失
和低於130%的补钱否则强平风险，来换报酬率。而报酬率高则是因为你的保证金相较
部位是小的，故报酬率数字当然会更大。
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只要你牵涉到借钱，不管用怎样的资产组合、再平衡策略，都不太可能再把
实质杠杆再降低到不用担心维持率的程度。原作者从推文抱怨我只举孤证，
到讲不同参数会有不同路径结果，又讲懒得算。
我已经算了两遍给你看了。结果还是一样，只要是再平衡的策略还是不会平白变多
而赢持有策略。而加上借款与大跌导致维持率不足问题，只会让策略好不容易
控制的曝险，因为借款增大部位又抵销回去。故你看最坏的5%表现前三者都在同一区间。
最差5%和平均亏损比例相对亏最少的，是原书提到的50%现金/50%正二的实质曝险1倍。
当然代价还是牺牲报酬率。我想我已经对这个议题讲得够多了。
对於这类策略我只能说「如果借钱开杠杆跑策略，你应该要有哪天要补钱的心理准备」
至於你不相信本文的数据那我也没办法了。开心就好。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.67.97.178 (韩国)
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1F：推 onekoni : 等等 我哪时说1:1=自备+贷款？ 10/28 04:06
→ onekoni : 我自己仍是用动态杠杆 10/24 13:29
推 onekoni : 进阶用法就是1:1正二理财贷 可以达成很有趣的结果 10/24 13:38
2F：推 onekoni : 不是说了那是进阶用法吗 10/28 04:09
3F：→ onekoni : 你风险承受度没那麽高别用 原本文章就单纯谈5050没 10/28 04:09
4F：→ onekoni : 借贷 10/28 04:09
5F：→ midas82539 : 呵 10/28 04:10
6F：推 onekoni : 你剪贴都逐字剪了还能误读我也只能呵 10/28 04:11
7F：→ onekoni : 结语我明明写很清楚100%曝险 就无涉借款 10/28 04:11
8F：→ onekoni : 啊我写了基本应用後 当然赌狗就会用基本原理（抑制 10/28 04:12
9F：→ onekoni : 波动）来开花式杠杆 承受更多风险来换报酬 10/28 04:12
10F：→ mini178 : 靠我好笨 看不懂 QQ 10/28 05:05
11F：推 NEWAZEL : 专业的 10/28 06:02
12F：→ Gundam77 : 现实比纯化变因复杂得多，别人挖纯化变因陷阱坑你 10/28 06:19
13F：→ Gundam77 : 不要傻傻跳进去被钓。 10/28 06:20
14F：→ Gundam77 : 开自己金融、人力资产能平衡的杠杆，付成本买报酬， 10/28 06:22
15F：→ Gundam77 : 这一点毛病也没有，超过能力负荷就纯赌鬼了。 10/28 06:24
16F：推 budaixi : 看不懂 订GPT，丢给它分析就好了。 10/28 06:39
17F：推 adc9066 : 推一个，除非还有其他借钱管道不然真的有机会爆掉 10/28 06:59
18F：推 vux : 你永远叫不醒蜈蚣教教主 10/28 07:19
19F：→ boombastick : 不弄点新玩意怎麽显得出我很厉害，怎麽当教主 cc 10/28 07:29
20F：推 IanLi : 借钱人设不能倒，从杠上加杠变成花式杠杆... 10/28 07:31
21F：推 flowheart : 总觉得大空头该来了，投资很多时候不是理论的问题 10/28 08:33
22F：推 joviwu : 推 10/28 08:36
23F：推 bbignose : 我简单说一点吧，你永远要想什麽时候遇到意外，简 10/28 08:47
24F：→ bbignose : 单来讲好了，你父母有可能生重病要请看护一个月40, 10/28 08:47
25F：→ bbignose : 000或是你小孩任何人你自己要住加护病房，你又遇到 10/28 08:47
26F：→ bbignose : 连续两年的熊市你怎麽撑？ 10/28 08:47
27F：推 KISS1979 : 偷换概念对於会在军武版且特定颜色的人不是基本吗？ 10/28 08:50
28F：→ KISS1979 : 顺啦 10/28 08:50
29F：推 sgxm3 : 投资就是理论的问题，只是这个理论你不知道。人类 10/28 08:53
30F：→ sgxm3 : 的投资心理研究已经是一门显学了，人类投资就是各 10/28 08:53
31F：→ sgxm3 : 种行为偏误。 10/28 08:53
32F：推 stocktonty : 两年前713债券就这样了现在还是这样 搞一堆花式操作 10/28 08:59
33F：→ stocktonty : 一下说这样一下又说那样 什麽都我不是说过怎样怎样 10/28 09:00
34F：推 justeat : 我已经跟不上了 10/28 09:01
35F：→ stocktonty : 一下子买借死叠好几层 一下又要说要留现金避风险 10/28 09:02
36F：→ stocktonty : 觉得效果有趣就写套剧本上来玩玩 误导到人跟我无关 10/28 09:04
37F：推 gkkcast : 当作小剧场看看就好，现在还不是蹭杠杆ETF然後加料 10/28 09:16
38F：→ gkkcast : 反正大多头随便买都会赚，信徒少赚但是有忙到也会 10/28 09:17
39F：→ gkkcast : 感谢他 10/28 09:17
40F：推 abc0922001 : 推 10/28 09:18
41F：推 vux : 看剧的时候只要拍手就可以 10/28 09:26
42F：推 stocktonty : 一开始说要持续三年的东西两个礼拜就变卦 10/28 09:38
43F：→ stocktonty : 然後说什麽如果遇到8年空头可以怎样执行 算了吧 10/28 09:39
44F：推 rainbowcatch: 这篇比较专业 10/28 09:46
45F：推 Ccsteeker : 高报酬，就是高风险，世界上没什麽高报酬低风险的东 10/28 10:02
46F：→ Ccsteeker : 西，讲清楚是好的。 10/28 10:02
47F：推 abc32521 : 跑蒙地卡罗路径，真的要推。正确观念不见得易懂，还 10/28 10:19
48F：→ abc32521 : 是希望小白要耐心读完 10/28 10:19
49F：推 dogalan : 推认真 10/28 10:21
50F：推 as6633208 : 贷款+原型就好了 反正原型又不择时 10/28 10:22
51F：推 daggoth : 被车撞比喻有够烂 你要追求0%就去存银行 10/28 10:28
52F：推 yurian : 说点公道的 one应该主要是在说自有资金50%投正二 10/28 10:32
53F：→ yurian : 因为在别篇别人问的时候他也是推崇这个方法 10/28 10:32
54F：推 zxm40059 : 推 10/28 10:32
55F：→ yurian : 但是扣除自有资金这个歧异部分 就是同样曝险比例其 10/28 10:34
56F：→ yurian : 实差异不是那麽大 50%正二其实就是降曝险比例也没 10/28 10:34
57F：→ yurian : 错 10/28 10:34
58F：→ yurian : 我比较推还有在工作赚钱的时候全部原型 股灾(跌倒 10/28 10:37
59F：→ yurian : 一定地步)的时候借钱(信贷，房屋增贷)或是卖原型转 10/28 10:37
60F：→ yurian : 杠杆etf xd 10/28 10:37
63F：→ yurian : 该路径 50%正二 vs 100% 0050 上一篇有人大致试算 10/28 10:39
64F：→ yurian : 过 好像50%正二也没赢 有空我也再来跑跑看 10/28 10:39
65F：推 yurian : 然後再平衡(求均求稳)这件事情其实是因人而异的 每 10/28 10:46
66F：→ yurian : 个人想要的结果和能承受的风险是不一样的 看看那条 10/28 10:46
67F：→ yurian : 紫色线多精美 但是股板的大多数人能接受吗 所以每 10/28 10:46
68F：→ yurian : 个人讲的，觉得的再平衡都是不一样的，这是很正常 10/28 10:46
69F：→ yurian : 的事情xd 10/28 10:46
70F：→ yurian : 赌狗就是要all-in(原型)啊啊啊啊(炸) 10/28 10:46
我就引用原作者的推文：
推 onekoni : 楼上搞不清楚状况 我探讨香侬恶魔是要为之後增贷池 10/24 13:28
→ onekoni : 用的 10/24 13:28
→ onekoni : 我自己仍是用动态杠杆 10/24 13:29
推 onekoni : 进阶用法就是1:1正二理财贷 可以达成很有趣的结果 10/24 13:38
从买借死，到正二动态杠杆表。讲半凯利1.6倍然後大跌杠杆要越大的动态杠杆，
如果真的要说公道，onekoni在讲正二动态检查表的时候
哪时是有讲50%资金50%投入了？你追讨论串的第一篇他持股还是50%正二50%个股。
然後现在又开始讲50%现金50%正二，推文又提到是对增贷用的。
那结果来说还是本文讲的，用商品组合的再平衡不能抵销增贷增加的杠杆。
他本意就不是单纯的讨论像是《杠杆ETF投资法》讲过的50%正二50%现金再平衡
而是他讲的进阶作法1:1正二理财贷。现在再反驳说"我本来就只有讲无涉借款"
你看那多年的文章人设，不会觉得很可笑吗？我打呵已经很客气了
※ 编辑: midas82539 (45.67.97.173 韩国), 10/28/2026 11:13:01
71F：推 vux : 不要嘲笑教主的数学，他只是个文组啊 10/28 11:13
72F：推 hsupaijay : 打脸打太凶了 10/28 11:15
73F：推 g007 : 推一个….投资没那麽复杂！变来变去真的没那麽厉害 10/28 11:17
74F：→ g007 : 啦 10/28 11:17
75F：→ g007 : 书读了很多本，最後总结出自己的结论很重要，不然只 10/28 11:19
76F：→ g007 : 会走火入魔…..剑走偏锋！ 10/28 11:19
77F：推 yurian : 嗯 同意他的论点基准会跳这件事情：) 10/28 11:19
78F：推 onekoni : 笑死人我解释A 然後延伸应用A1 你在那边说变来变去 10/28 11:43
79F：推 onekoni : 不同的东西混在一起讲 不看讨论范围扯别的东西来当 10/28 11:44
80F：→ onekoni : 成同一个 10/28 11:44
81F：推 onekoni : 我用动态杠杆就不能另外用衍生的再平衡组合？ 不同 10/28 11:46
82F：→ onekoni : 笔资金能承受的风险不同 使用不同组合很正常 10/28 11:46
83F：→ onekoni : 我就是即将有大笔不能承受高波动的套利资金才探讨新 10/28 11:47
84F：→ onekoni : 方法 原本的本金可以承受波动 仍然用动态杠杆 10/28 11:47
85F：→ onekoni : 总之一开始文章就写了100%曝险 你扯去借贷什麽的 那 10/28 11:48
86F：→ onekoni : 早就超100% 10/28 11:48
87F：推 onekoni : （2030理财贷+退休得到无息借款 共500-800万） 10/28 11:49
88F：→ onekoni : 这笔不能冒风险的低利贷款 当然要寻求最能抵抗风险 10/28 11:50
89F：→ onekoni : 的方法 至於什麽不借钱就没风险 那是没意义的讨论 10/28 11:50
90F：→ onekoni : 理财贷追缴门槛高 无息贷款=送钱 傻了才不借 10/28 11:51
91F：→ onekoni : 至於原本的800-1000本金？当然继续赌狗高波动的动态 10/28 11:52
92F：→ onekoni : 杠杆啊 10/28 11:52
93F：推 eie818 : 佛塔太多了 10/28 13:01
94F：→ whatyousay : M大辛苦，他六七月时估明年台股eps有多乐观，就在反 10/28 13:07
95F：→ whatyousay : 驳他自己现在做再平衡有多荒谬。乐观也自己估的，怎 10/28 13:07
96F：→ whatyousay : 麽往反方向做。不相信六七月的自己吗 10/28 13:07
97F：推 storyofwind : 真好玩，同篇文章有人特地发一篇文说太保守 10/28 13:10
98F：→ storyofwind : 又有人特别发一篇文说风险太高 10/28 13:11
99F：推 hensel : 讨论到最後讨厌的地方是，无论论理对不对，最後都有 10/28 13:12
100F：→ hensel : 人赚钱。大家各取所需就好吧 10/28 13:12
101F：→ RedLover1009: 他只是想说服自己它是对的，那他就是对的，但别害人 10/28 13:46
102F：推 gkkcast : 有千万。去脆贴实单比较好招信徒，这边很难骗到人 10/28 13:52
103F：推 myheartest : 还是别浪费时间跟他讨论 这几年借钱开杠就是流量保 10/28 14:01
104F：→ myheartest : 证 至於是不是赚钱保证就… 一人一款命了 10/28 14:01
105F：→ Gundam77 : 如果有抄大底想法，那50/50会比较好，转换量有差。 10/28 14:13
106F：推 ForSeika : a了一下，M大是不是不太支持开杠杆? 10/28 14:38
107F：推 atpx : 推这篇认真模拟，本来一般人就是追求不要在最极端 10/28 14:40
108F：→ atpx : 状况被迫杀出 10/28 14:40
109F：推 Jeff141412 : M大不需要浪费时间在没意义的事物上 10/28 15:52
110F：→ srwhite : 抱歉菜鸡求教 为什麽买正2要考虑平仓 10/28 16:54
111F：→ srwhite : 是自己买期货做正2吗 10/28 16:55
112F：→ midas82539 : google融资断头与维持率 10/28 18:58
113F：推 yurian : 因为这篇的前提是融资买正二 10/29 09:48
114F：→ yurian : 不过实际的操作不太会这样 一来很多地方不给正二融 10/29 09:48
115F：→ yurian : 资 二来正二融资接很容易断啊 这其实是增加曝险 10/29 09:48
116F：→ yurian : 然後融资还要考虑利息 其实没办法这样简单算 因为 10/29 09:49
117F：→ yurian : 这整串有个前提在於正二在非大涨周期时的耗损问题 10/29 09:49
118F：→ yurian : 正二融资的利息算下去根本炸裂了 10/29 09:49
119F：→ yurian : 杠杆etf实际的操作有几种 1.买原型质押原型 等跌的 10/29 09:51
120F：→ yurian : 时候再借钱买正二(但不能太早进 也就是小跌的部分 10/29 09:51
121F：→ yurian : 要放弃 因为只要融资就会有断头的问题 管你什麽型) 10/29 09:51
122F：→ yurian : 10/29 09:51
123F：→ yurian : 2. 买原型转换杠杆 当然也是要等跌多再说 太早进操 10/29 09:52
124F：→ yurian : 作太繁复 跟买etf的理念概念背道而驰 而且未必会赚 10/29 09:52
125F：→ yurian : 3. 工作和用信贷和房贷 加码 信贷是不是算增加曝险 10/29 09:54
126F：→ yurian : 其实要看状况 有时候他是用较低的成本预知你将来的 10/29 09:54
127F：→ yurian : 薪水 当然他的风险在於你是不是能稳定还得起本利和 10/29 09:54
128F：→ yurian : 但资本主义+大通膨 有能力不借钱基本上是亏的(不 10/29 09:54
129F：→ yurian : 鼓励借钱单纯探究方法 怕亏去买2412我有画线了) 10/29 09:54
130F：→ yurian : 3的机会成本(非风险) 在於你先借钱早期投入 那有可 10/29 09:56
131F：→ yurian : 能吃到大涨的时期 但是当大跌的时候银弹打光可能会 10/29 09:56
132F：→ yurian : 有少赚的部分 但先投入就必须承担更大的风险 因为 10/29 09:56
133F：→ yurian : 你借来的钱也可能吃到大跌幅 10/29 09:56
134F：推 yurian : 实际上就是混着用 所以才有什麽几贷同堂的问题 至 10/29 09:58
135F：→ yurian : 於借钱 这边有个选择题 比如现在就是要买一台特斯 10/29 09:58
136F：→ yurian : 拉(fsd说不定明年会开) 特斯拉利率3% 7年 0头款 几 10/29 09:58
137F：→ yurian : 千开办费 那现在是要全款买还是贷款买？ 10/29 09:58