作者kalaokla (卡啦)
看板Stock
标题[请益] 资本主义社会不借钱投资是不是其实吃亏？
时间Sun Oct 4 12:57:35 2026
以前老一辈都觉得投资不要借钱、不要杠杆最安全，
但现在反而觉得，在资本主义社会里，如果完全不用低利负债，长期是不是其实是吃亏的
假设借款利率长期低於投资报酬率，
本身收入稳定、现金流充足，也留有紧急预备金，
使用房贷、房屋增贷这种相对低成本杠杆，把更多自有资金留在股票市场，
长期资产累积速度理论上是不是会比较快？
当然杠杆太高，遇到股灾也可能直接毕业。
不知各位觉得
完全不借钱投资，究竟是稳健，
还是在资本主义时代其实是一种劣势？
大家可以接受的杠杆程度大概到哪？
房贷？房屋增贷？股票质押？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.6.194 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1791089857.A.52B.html
1F：推 b455104 : 除非你薪水成长的比通膨多啊10/04 12:58
2F：推 snahwwww : 通膨物价一直涨，喜欢当牛马就辛苦点安心点10/04 12:59
3F：→ HiuAnOP : 定存才是稳赚不赔的！100倍杠杆下去就知道了！10/04 13:00
4F：嘘 ck326 : 你可以先去看韮留美10/04 13:00
5F：推 kausan : 对阿10/04 13:01
6F：推 stlinman : 先看看借钱"成本"多少? 有把握每期获利都能保护每期10/04 13:02
7F：→ stlinman : 成本的话!10/04 13:02
8F：推 Captain4 : 太迟了，现在除了性贷，其它都很难借10/04 13:04
9F：推 kakalin : 这些想法别人几年前就悟道然後实行了。现在要上五10/04 13:05
10F：→ kakalin : 万了才开始发问但又踌躇不绝，其实已经超出自己认10/04 13:05
11F：→ kakalin : 知了，要赚也慢了。10/04 13:05
13F：→ offstage : 你问当年在号子开香槟满脸笑容的老人阿10/04 13:06
14F：推 agvnol : 对 然後不欧印正二也是吃亏10/04 13:06
15F：推 shine32025 : 资本经济活动就是融资出来的阿10/04 13:07
16F：→ shine32025 : 融资 股份合资 再融资10/04 13:07
17F：推 Kobe5210 : 资本主义社会重点不是借钱，而是本金跟胜率10/04 13:07
18F：→ heavensun : 是阿 有钱人 谁不是靠借钱 变有钱的10/04 13:08
19F：→ heavensun : 股票上市 给人认股 94在搞钱啊10/04 13:09
20F：→ brian040818 : 你猜四贷同堂的 年薪多少10/04 13:09
21F：推 Zcould : 资金一半定存一半买期货这样算什麽？10/04 13:10
22F：嘘 chunfo : 资本家输钱可以赖皮不还 散户不行10/04 13:10
23F：推 heavensun : 川普 开高杠杆 破产好几次 现在还是有钱10/04 13:11
24F：推 ChikanDesu : 货币价值是下降趋势 不借是棒槌10/04 13:13
25F：推 Slzreo1726 : 444 赶快去借 多借一点10/04 13:13
26F：→ ChikanDesu : 如果你是中国人就未必要 因为他们货币一直升值 资产10/04 13:14
27F：→ ChikanDesu : 一直贬值10/04 13:14
28F：→ eagleofsouth: 钱借愈多 赔愈多10/04 13:14
29F：→ ChikanDesu : 少数反例就是中国 你借钱买任何中国资产 几乎都是胜10/04 13:15
30F：→ ChikanDesu : 率低10/04 13:15
31F：→ Kobe5210 : 一堆人不愿意先存第一桶金就急着挥霍掉的，先刷掉10/04 13:15
32F：→ Kobe5210 : 一波人10/04 13:15
33F：→ Kobe5210 : (NBA球星退役之後落魄的案例很多)10/04 13:15
34F：→ Kobe5210 : 年纪轻轻眼高手低只想躺办公室上班，又淘汰一批人10/04 13:15
35F：→ Kobe5210 : 存到钱之後财商不足投资策略不会规划，急着逃避上10/04 13:15
36F：→ Kobe5210 : 班等不到低点或好股票就急着all in，又淘汰一批人10/04 13:15
37F：→ Kobe5210 : 最後受不了网红业配ID跑去跟着韭菜投顾付冤枉会费10/04 13:15
38F：→ Kobe5210 : 或all in高档美债又淘汰一批人10/04 13:15
39F：→ Kobe5210 : 所以瑞士信贷才会调查出结论台湾的有钱人分隔线就10/04 13:15
40F：→ Kobe5210 : 在那条线上10/04 13:15
41F：推 haha98 : 4 有房子就是要拿去贷款 各种信贷10/04 13:15
42F：推 jeffofpower1: 410/04 13:16
43F：嘘 losehope : 闲聊文10/04 13:16
44F：→ Kobe5210 : 先学会提高胜率，再来谈借钱，否则你借的钱就只是10/04 13:17
45F：→ Kobe5210 : 金融股股东的股利来源而已10/04 13:17
46F：→ sinon17 : 你的问题这跟资本主义有什麽关系？10/04 13:19
47F：→ ppit : 没人可以保证借款利率长期低於投资报酬率10/04 13:21
48F：推 LoveSports : 死人没出来讲话而已 给自己膝盖留点尊严10/04 13:21
49F：→ smart007007 : 韩国人说…….10/04 13:22
50F：→ hikai : 无本投资 只能从借贷开始10/04 13:22
51F：→ ppit : 而且也没有人保证无限续借,银行最会雨天收伞10/04 13:22
52F：推 ms0286415 : 看利率和环境，现在环境和利率是不借是8710/04 13:23
※ 编辑: kalaokla (42.79.6.194 台湾), 10/04/2026 13:24:53
53F：→ ms0286415 : 老一辈都7-8% 又横盘 借了等於送钱给银行 10/04 13:24
54F：推 LoveSports : 现在还不出钱不会被弄死 是会被弄残 10/04 13:25
55F：→ LoveSports : 不想自己受皮肉痛的 会去对亲友下跪 或不择手段挖钱 10/04 13:26
56F：→ LoveSports : 牺牲父母手足的存款或养老金 千万不要杠杆害人害己 10/04 13:26
57F：嘘 drture : 融资是给法人套利！个人借钱炒股票不是吃亏而是笨蛋 10/04 13:27
58F：→ drture : ！ 10/04 13:27
59F：推 deolinwind : 8楼….. 10/04 13:27
60F：→ LoveSports : 我爸20年前最後一个查的案件就是借高利贷被黑道弄死 10/04 13:27
61F：推 rmp4rmp4bear: 太慢 10/04 13:27
62F：→ LoveSports : 现在不会做那麽大条的 是把你弄到全身残障 10/04 13:28
63F：推 labalkiller : 路就在那边，自己深入去了解完 接受的了就做，不能 10/04 13:28
64F：→ labalkiller : 接受就别碰，用问的帮助不大，终究要自己看懂然後 10/04 13:28
65F：→ labalkiller : 跨过心里那道坎才行 10/04 13:28
66F：→ LoveSports : 如果股市大暴跌要你追缴现金 你得去求亲友或不择手 10/04 13:30
67F：→ LoveSports : 段牺牲别人或去向地下钱庄借钱 那就不要玩 10/04 13:30
68F：推 labalkiller : 借钱不是只有借到倾家荡产一个选择，适度可控其实 10/04 13:30
69F：→ labalkiller : 才是重点 10/04 13:30
70F：→ LoveSports : 这代表你是没有资格玩的人 10/04 13:31
71F：→ CorkiN : 爆赚的很多，死掉的也很多，但死掉的不会出来跟你 10/04 13:31
72F：→ CorkiN : 讲而已 10/04 13:31
73F：→ LoveSports : 如果你父母手足存款够多也保证罩你宠你 才有资格玩 10/04 13:31
74F：→ LoveSports : 不要未经同意毁掉别人的人生 10/04 13:31
75F：→ LoveSports : 不要搞到以後还要父母年老帮你推轮椅 10/04 13:32
76F：推 Kobe5210 : 就像公司高层想要借钱发展事业一样，若方向对想怎 10/04 13:32
77F：→ Kobe5210 : 麽借钱银行都支持你，个人理财也是一样，没有足够 10/04 13:32
78F：→ Kobe5210 : 的历练跟分析，以为借钱就可以万事足，可能没搞对 10/04 13:32
79F：→ Kobe5210 : 重点 10/04 13:32
80F：→ LoveSports : 先跟家人商量 父母手足伴侣都同意出事会挺你再说 10/04 13:33
81F：→ LoveSports : 其实不只家人被连累 黑道如果把你弄残领保险金 保险 10/04 13:35
82F：→ sausalito : 你上一代/上上一代/上上上一代留够多给你的话 10/04 13:35
83F：→ LoveSports : 公司调查员也会被连累 因为帮你报警他会被杀全家 10/04 13:35
84F：→ sausalito : 你还是别杠杆比较好 10/04 13:36
85F：推 ms0286415 : 会怕就不要玩有维持率问题的 很难吗 10/04 13:36
86F：嘘 stanley86300: 多头久了 什麽鬼文章都有 10/04 13:36
87F：→ LoveSports : 我爸就是报警才被恐吓 吓到误信邪教二十年 10/04 13:36
88F：→ LoveSports : 就是一些没钱没资格玩又爱赌的牵连一大堆人 10/04 13:36
89F：→ LoveSports : 不要为了贪念制造社会问题 毁掉好几个家庭 10/04 13:37
90F：推 j32072 : 老一辈说的没错呀 安全风险是相对的 10/04 13:39
91F：→ survivalteru: 2.30年前家中就长期负债几千万给银行 台湾利率世界 10/04 13:44
92F：→ survivalteru: 低懂的就懂 10/04 13:44
93F：→ jenchieh5 : 投资从来就不是借钱的问题 10/04 13:45
94F：推 highken : 借那麽多钱也要有能力还啊，万一股票趴了，你也完了 10/04 13:51
95F：→ excercang : 借钱主要是用来避税用的 10/04 13:52
96F：→ excercang : 不想给政府钱，就用负债来抵 10/04 13:52
97F：→ excercang : 处於赚钱的同时也兼具负债才是好的用钱环境 10/04 13:53
98F：→ ikachann : 合理借贷是可以的 但是有人就会无脑全贷 10/04 14:01
99F：推 tongmove0503: 没错，看到有些人喊闲钱投资我都快昏倒。借都不够还 10/04 14:03
100F：→ tongmove0503: 限制用闲钱，笑死 10/04 14:03
102F：→ b9513227 : 先看完大仁哥YT全集再回来酸借钱不好吧 10/04 14:05
103F：推 OEC100 : 不开杠都赚3倍了，不需要做增加压力的操作，压力越 10/04 14:06
104F：→ OEC100 : 大会做越短线是人性 10/04 14:06
105F：推 newbout : 在能负担的情况下肯定是要借的，没借就等死吧 10/04 14:07
106F：推 mastungz : 你去读一下21世纪资本论就会有答案了，懒得读问goo 10/04 14:10
107F：→ mastungz : gle也行 10/04 14:10
108F：→ tim92 : 来了来了讯号来了 10/04 14:11
109F：→ excercang : 闲钱也是要看多少钱啦，每月租金6-7位数，一年下来 10/04 14:13
110F：→ excercang : 的闲钱应该比大多数人能借的钱还要多 10/04 14:13
111F：推 BC0710 : 老一辈的不要借钱投资其实都是期货 才会有那种断头 10/04 14:14
112F：→ BC0710 : 又赔到血本无归 10/04 14:14
113F：→ Somebody99 : 你自己就说完了，不影响现金流的情况下可以投资， 10/04 14:15
114F：→ Somebody99 : 问题是你有这麽多现金流吗 10/04 14:15
115F：推 pkh1234 : 你看房版的那样还看不懂吗？ 10/04 14:19
116F：推 tpegioe : 借钱炒股要具备承受损失的能力。我以前觉得跟亲朋 10/04 14:20
117F：→ tpegioe : 好友或钱庄借钱很不可置信，直到知道有人借钱借到 10/04 14:20
118F：→ tpegioe : 银行不愿贷後才能理解这手段，但借钱借到这地步， 10/04 14:20
119F：→ tpegioe : 会很难在可预期且合理的时间内还清，更别提还钱的 10/04 14:20
120F：→ tpegioe : 日子会怎麽消耗健康。 10/04 14:20
121F：推 huk40199 : 路边擦鞋子都知道的事你现在才在问？ 10/04 14:22
122F：嘘 IokUdiefirst: 等一下为什麽你自动假设借款利率长期低於投报率? 10/04 14:23
123F：→ IokUdiefirst: 空头的时候不就低了? 10/04 14:23
124F：推 lilCbum : 开杠杆当韭菜 10/04 14:26
125F：推 kko5566 : 是因为现在是工业革命4了 资金是重要关键 10/04 14:33
126F：推 icelaw : K型社会就这样，比谁本金大，本金比不过就加杠 不就 10/04 14:37
127F：→ icelaw : 这样 10/04 14:37
128F：→ icelaw : 敢借钱投资才真英雄 不过有钱的人可以保守 这也没问 10/04 14:37
129F：→ icelaw : 题 10/04 14:37
130F：→ icelaw : 重点是你到底财富自由了没 10/04 14:38
131F：推 teddy72 : 你是穷人 银行还不愿意借 10/04 14:43
132F：推 qscgg : 借啊，为什麽不 10/04 14:50
133F：推 smalmal : 前提是那套系统还跑的下去 10/04 14:51
134F：推 jason168 : 大仁哥：你也要有实力还，银行才敢借你钱。 10/04 14:54
135F：→ jason168 : 只要现金流无虞，借钱来买0050就很稳了 10/04 14:55
136F：→ xxxmanxxx : 是，等下次大回档再干入 10/04 14:56
137F：推 Qiaodi : 请问8楼的「性贷」是去哪家银行申请的？ 10/04 15:02
138F：→ fallinlove15: 你借钱回报率要高过利息 那就可以 也有借钱输到睡路 10/04 15:02
139F：→ fallinlove15: 边的 10/04 15:02
140F：→ qwe78971 : 借钱有得是办法爽 我就讲简单的 台湾利率2% 美国5 10/04 15:08
141F：→ qwe78971 : % 随便借十亿美金 无风险套利就千万起跳 台湾汇率 10/04 15:08
142F：→ qwe78971 : 操纵也没汇率风险问题 国际一堆机构这样干 10/04 15:08
143F：推 isco : Qi大，这要跟淫行申请吧！ 10/04 15:08
144F：→ qwe78971 : 台湾股市 房市 也是借钱撑起来 自己不借怪谁 10/04 15:08
145F：→ excercang : 钱银借钱也是会看客户的，资产够大不想借银行每周打 10/04 15:11
146F：→ excercang : 电话来问，没资产的，想借也没多少 10/04 15:11
147F：→ searchroy : 今年南韩ETF之乱又忘了？？？ 10/04 15:17
148F：推 MoneyDay5566: 4 10/04 15:28
149F：推 jesuslin : 会玩负债才是高手，但跟走钢索一样，翻身跟坠落一念 10/04 15:32
150F：推 Gipmydanger : 「承担太少风险像抽菸，承担太多风险像吸食海洛因 10/04 15:39
151F：→ Gipmydanger : 。两者都会对你造成伤害，唯一的差别是有多快。」 10/04 15:39
152F：→ Gipmydanger : ---《持续买进》作者尼克．马朱利 10/04 15:39
153F：推 y1c6 : 4 10/04 15:40
154F：推 fishweija : 确实该借 10/04 15:41
155F：推 pooty : 最好是借到满，赌大一点 10/04 15:44
156F：推 OEC100 : 正二就等於不会断头的杠杆，所以弄一堆操作增加现金 10/04 15:44
157F：→ OEC100 : 流压力何必 10/04 15:44
158F：→ dannyao : 低利是有能力的人低利 不是每个人都低利 10/04 15:51
159F：推 ru04hj4 : 当然是质押祖产all in 没祖产先卖屁股卖到一桶金al 10/04 15:55
160F：→ ru04hj4 : l in 10/04 15:55
161F：推 EddieWuRJJ : 会问就不要借 认真 10/04 15:56
162F：推 theurgy : 又来 涨了又有借钱文 10/04 15:59
163F：推 maxweel : 反而要问自己投胎技术，多的是不用借钱，家族用原本 10/04 16:01
164F：→ maxweel : 家产规划投资 10/04 16:01
165F：推 Daniel0712 : 我就借贷买股 10/04 16:42
166F：→ karcher : 玩负债就是借杠杆，要考量成本与成功机率。 10/04 16:55
167F：推 marlboro1527: 糕点要上桌了吗？ 10/04 17:04
168F：推 kevin0515 : 除非你是乃公 10/04 17:08
169F：推 jackie0414 : 之前不是一堆股神分享 还有人赚超过一亿，不知道现 10/04 17:24
170F：→ jackie0414 : 在赚多少 10/04 17:24
171F：→ excercang : 借钱不一定要拿来买股票或投资，但借钱故意产生负债 10/04 17:46
172F：→ excercang : 是有必要的 10/04 17:46
173F：推 leo255112 : 借钱出来投资的还是相对少数 10/04 17:48
174F：推 donmos : 知道也赚不到 就像不是每个人都能当坏坏男 10/04 18:02
175F：推 DogEggz : 台股要五万借钱文又出来了 10/04 18:06
176F：推 LEBRONELITE : 跌到39000时候可不是这样讲 10/04 18:20
177F：推 chicken8 : 赚差价不缴税，薪资缴一堆，你说呢 10/04 18:23
178F：推 phoenix2020 : 两个主要因素，第一是「环境是通膨还是通缩」，两种 10/04 18:25
179F：→ phoenix2020 : 不同情况造就资金代价不同。 10/04 18:25
180F：→ phoenix2020 : 第二就是「个人投资能力」，你投资的标的是否能长时 10/04 18:26
181F：→ phoenix2020 : 间大於你借贷的利率。 10/04 18:26
182F：推 jyunwei : 有一种公司专门在做这种生意 10/04 18:32
183F：推 noahlin : 借跟贷是一体两面 没有借钱就是把自己的钱放在银行 10/04 18:41
184F：→ noahlin : 贷款给别人 没有好坏之分 搞清楚自己适合比较重要 10/04 18:41
185F：推 neetcat : 资本家借钱会赚 不懂的借钱会赔 风险很大 不要借 10/04 18:42
186F：→ noahlin : 利率低於实质通膨 存款产生的购买力期望值是负的 资 10/04 18:42
187F：→ noahlin : 产报酬期望值是正的 但不管期望值如何都会有人赔钱 10/04 18:42
188F：→ neetcat : 你现在是看到赚钱的在大声 却不知道赔钱的有多惨 10/04 18:44
189F：→ dotober2005 : 上次39000我同事才被断头 10/04 18:45
190F：→ dotober2005 : 上次的fomo仔 一堆才被送出去 10/04 18:45
191F：推 coveted : 这都是建立在有赚钱的前提 10/04 18:58
192F：→ excercang : 所以借钱不是无脑借阿，之前是太多人无脑一直借 10/04 19:09
193F：推 reaves15 : 谁买房存够钱才去买的 10/04 19:25
194F：→ reaves15 : 名字就说“资本”是重中之重了 10/04 19:25
195F：推 s70337033 : 在能力范围下开杠杆没问题而不是开到爆 10/04 19:32
196F：推 hosen : 是借钱投资，不是借钱消费 10/04 19:38
197F：→ hosen : 买中华电信一年3.8%，房贷借出来2.5%，赚利差 10/04 19:40
198F：→ zer0319 : 是台湾借贷成本太低，不借真的傻 10/04 19:45
199F：→ zer0319 : 而且还没有资本利得税 10/04 19:46
200F：→ lolicat : 杠杆的原因就是要放大本金啊 问这什麽奇怪的问题？ 10/04 20:10
201F：→ lolicat : 就算有一亿本金也一样可以拿来杠杆获利更多 10/04 20:10
202F：推 guanting886 : 借钱炒股毕业又没差，社会补助跟制度上对於摆烂的 10/04 20:19
203F：→ guanting886 : 人他拿到的福利是最大化的，比中产还爽 10/04 20:19
204F：→ guanting886 : 你敢做就下去做没人会阻止 因爲行情要飙涨就是要靠 10/04 20:20
205F：→ guanting886 : 自己别人fomo才会有极端行情 10/04 20:20
206F：→ guanting886 : 没有投胎技术你就是要自己下去承担了 10/04 20:22
207F：嘘 prostar : 投资还赌博先搞清楚 10/04 20:37
208F：推 guanting886 : 买大盘才会有接近纯粹的投资 10/04 20:45
209F：→ guanting886 : 买个股不要说你真的在投资 股价打到年线你还愿意加 10/04 20:45
210F：→ guanting886 : 码再来说投资 10/04 20:45
211F：→ excercang : 大多借钱出来的都是ALLIN，哪会有钱加码 10/04 20:56
212F：→ q09701023 : 这次上涨末生段 加油 10/04 20:58
213F：→ excercang : 想全职炒股又想借低利的，去生个农保出来 10/04 20:59
214F：→ excercang : 反正都不想工作去，就去当农，农会的利率低又好借 10/04 21:00
215F：推 sumwind : 韩国股民和AI天才的基金才多久，就忘光了 10/04 21:08
216F：→ nicejeffery : 你的前提是股票不会跌,但不少人买就跌然後抱不住砍 10/04 21:25
217F：→ nicejeffery : 掉後开始涨 10/04 21:25
218F：推 jim80227 : 可以问问对岸年轻人怎麽说 10/04 21:57
219F：→ daniel6412 : 没开一间银行都算输 10/04 21:57
220F：推 hankwtc : 你确定会赚钱? 亏本又亏息的後果? 10/04 22:14
221F：推 Captain4 : 农保现在很难加 10/04 22:18
222F：→ cetus : 事实 10/04 22:20
223F：推 momomom : 可以借多少就借爆 10/04 22:20
224F：推 HAHAHUNG : you only live once 10/04 22:41
225F：→ gomi : 也要别人愿意借给你阿 10/04 22:53
226F：推 horb : 老一辈都是借钱投资。杠杆加到爆。然後家里的土地都 10/04 23:48
227F：→ horb : 赔光了。我听到故事是这样 10/04 23:48
228F：推 a3683507hkc : 2020年 以前不会有人问这问题cc 10/05 00:07
229F：推 budaixi : == 能借钱的本来条件就不会比别人差 10/05 00:11
230F：嘘 apple300cc : 不会啊 有钱买房子超过70%是只会存钱的 10/05 00:58
231F：→ apple300cc : 完全没买过股票的 10/05 00:58
232F：→ weilawda : 肯定的啊，不只要借，越慢还越好 10/05 00:58
233F：嘘 AmigoSin : 不是，是无限QE下的条件下才是 10/05 01:50
234F：嘘 silentence : 哪有什麽吃亏不吃亏的 承担风险与否而已 10/05 05:53
235F：推 ookk99 : 只借你「还得起」的钱来投资 10/05 06:55
236F：推 ookk99 : 流通的货币一直增加，货币贬值+资产上涨，如果不借+ 10/05 07:00
237F：推 bigair888 : 是 10/05 08:58
238F：推 bombman1029 : 懂得人早就借到翻掉了,大仁哥也说过不是要不要借的 10/05 10:01
239F：→ bombman1029 : 问题,是要借到多少的问题,会问要不要借表示认知还 10/05 10:03
240F：→ bombman1029 : 不到,这样的话一律建议不要借 10/05 10:03
241F：→ lluunnaa : 首先要经得起风险吧...他们可以，你呢？ 10/05 10:05
242F：推 bombman1029 : 悲观者正确，乐观者获利 10/05 10:08
243F：→ bombman1029 : 查一下"生命周期投资法"就知道了 10/05 10:08
244F：嘘 jie5317 : 低薪的人生容错率超低，借也借不多随便波动就扛不住 10/05 10:25
245F：→ jie5317 : 了好嘛 10/05 10:25
246F：→ XDdong : 第一篇 10/05 13:20
247F：嘘 GGdong : 老一辈利率多少现在多少？ 10/05 13:43
248F：推 ppacers : 真正赚钱的是本来就有钱，用钱滚钱，先把你的本业 10/05 14:51
249F：→ ppacers : 搞些钱来滚，融资的个人户都是被洗掉的 10/05 14:51
250F：推 trashbag : 认真回你 是。但建议量力而为，我只有信贷 而且每年 10/05 15:22
251F：→ trashbag : 还款金额远在年薪之下 10/05 15:22
252F：→ tw411001 : 看到股市喷才後悔没借钱？有这想法你很容易受伤 10/05 16:25