作者analiya (莉雅)
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标题Re: [新闻] 产业：味之素砍大陆供货，可增加日本与台
时间Sun Aug 23 11:20:30 2026
: 心得/评论：
: 日商味之素减少对中国的供应
: 增加对台日厂商之供应
: 整体来说,对台湾载板厂有利
: 可以留意布局台股之载板概念股
: 特别是纯在台湾生产的景硕(3189),有望受惠最多!
典型丧事喜办。
台厂占供应的50%以上，陆厂占5%。
别说坊间传闻减30%，也就是不到2%的多余供应。哪怕全不供应，也才多出5%。远远不够
所谓的远期台厂增长需求。
最终就是abf供应量上不去，价格上涨。必然影响台厂的营收和利润。
为了黑中国，连这种丧事都能当成喜事办。
至於中国，本身就进不了与美国高端逻辑芯片为终端主导的产业链，这也是中国到目前
只占5%需求，台日韩占到90%以上的最根本原因。你就是给中国abf，中国也没用，他没
地用，只有华为海光特定型号有一点需求。
没有abf，中国自己有cbf nbf gbf。主要卡在了a味之素的专利上和现有成熟生态上。
味之素不供货。相应中国企业不得不用已有的cbf nbf gbf替代，所以消息一出，中国相
关企业反而在股价上涨。
味之素为了自己股价不扩产提价，最终产能上不去，满足不了下游需求，优先供给台日
等大客户和高利润企业，不在意5%的中国厂商份额，我觉得很正常，正常的市场行为让
你说成台湾如何，中国如何。纯脑子有病。
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1F：→ yangweiisi : 推 08/23 11:26
2F：推 zzzzzlss : 原po那个id不意外 08/23 11:33
3F：嘘 wallowes : 看不出来哪里是丧事，原来不被提供是喜事？ 08/23 11:34
4F：→ analiya : 对台厂不利的事，他说对台厂有利，不是丧事喜办？ 08/23 11:35
5F：→ analiya : 我说的很明白了，你眼瞎还是心瞎？ 08/23 11:35
6F：推 good5755 : 新产能预计2030-2032年才能逐步开出，後续也新购入 08/23 11:38
7F：→ good5755 : 岐阜县可儿市（Kani City）土地，但这第三座工厂， 08/23 11:38
8F：→ good5755 : 预计要到2032年才会投产。 08/23 11:39
9F：推 joice76x : 某些人听了开心会高潮就好了 真实怎麽样不在意 08/23 11:39
10F：→ good5755 : 不识字还是自动忽视? 内文都说要扩产了你还造谣... 08/23 11:39
11F：→ analiya : 那你3～5年後再买股票吧。现在就是利空。他让现在 08/23 11:41
12F：→ analiya : 布局，不是丧事喜办？ 08/23 11:41
13F：→ dosoleil : 等ABF&载板学记忆体 缺货就涨三五倍 就能喜事喜办 08/23 11:42
14F：→ dosoleil : 了 08/23 11:42
15F：→ analiya : 缺货也是上游日本味之素和下游美国终端涨。你就看 08/23 11:46
16F：→ analiya : 台厂营收和利润上不少的去就完了。鸡蛋都没有，你 08/23 11:46
17F：→ analiya : 怎麽多做蛋炒饭？ 08/23 11:46
18F：推 asidy : 涨价不是利多吗 08/23 11:46
19F：推 XXXXXXXCC : 现在一年的变化都很大了，还要2032才投产 08/23 11:48
20F：→ analiya : 上游没有定价权，人家独一份，下游终端也没有议价 08/23 11:50
21F：→ analiya : 权，美国显卡也独一份。人家涨价和你有什麽关系？ 08/23 11:50
22F：→ analiya : 涨价能大量铺货也可以，产量到32年之前基本恒定， 08/23 11:50
23F：→ analiya : 你营收和利润上不去。股价是未来预期和现金流折现 08/23 11:50
24F：→ analiya : ，股价为什麽涨？现在本来就是利空。 08/23 11:50
25F：→ suughine : 这个不同面向的解释居然可以吹，很西台湾 笑死 08/23 11:51
26F：→ dosoleil : 老黄目前还不会像苹果那样压榨上游毛利 所以现在这 08/23 11:53
27F：→ dosoleil : 些供应链才涨的这麽开心啊 不是说台厂板子就一定不 08/23 11:53
28F：→ dosoleil : 能涨价 08/23 11:53
29F：→ d0089145 : 中国需求=总需求5% 然後味之素市占=95% 你确定知道 08/23 11:55
30F：→ d0089145 : 你在说什麽 08/23 11:55
32F：→ n555123 : 那ID本来就中黑，但我觉得你直接转到丧事喜办也是 08/23 11:59
33F：→ n555123 : 惯性，这从上游看就中性调整而已，你才占5%还一堆 08/23 11:59
34F：→ n555123 : 代餐，加上政治考量不调你调谁；他觉得95%的5%立刻 08/23 11:59
35F：→ n555123 : 开出来有额外利多，你觉得上游供应新产能等30到32 08/23 11:59
36F：→ n555123 : 太慢了中长期难为无米之炊，你们就解读不一样而已 08/23 11:59
37F：推 good5755 : 今年股价欣兴 景硕等供应链股价已经涨过一轮了 08/23 12:00
38F：→ good5755 : 5、6月就有新闻上游供货不足要涨价 中游也跟涨 08/23 12:02
39F：→ good5755 : 现在又有消息陆厂拿不到货 应该是有机构要炒股价 08/23 12:02
40F：→ good5755 : 出来放风声啦 早就有新闻现在才反应 08/23 12:03
41F：推 CYL009 : 毕竟是台湾人 08/23 12:04
42F：→ analiya : 我虚心请教，5%的ABF份额还要台日韩再分，甚至因为 08/23 12:06
43F：→ analiya : 产能32年之後才有的明牌，怎麽能明确日本韩国企业 08/23 12:06
44F：→ analiya : 不会吃台湾份额？短期利多的逻辑是什麽？地球绕着 08/23 12:06
45F：→ analiya : 台湾转？ 08/23 12:06
46F：推 good5755 : 欣兴 景硕也在扩产能出货 这不叫利多叫啥小 08/23 12:07
47F：→ good5755 : 台积电产能满载 不跟台厂买料 拿不成跟日韩买? 08/23 12:09
48F：→ analiya : 鸡蛋都没有，你买炒锅扩蛋炒饭产能的意义是什麽？ 08/23 12:10
49F：→ analiya : 用现金流往水里扔？5年後有鸡蛋？最近5年呢？财报 08/23 12:10
50F：→ analiya : 固投折旧？ 08/23 12:10
51F：→ good5755 : 有可能是台日两边谈好同步扩产能 ... 08/23 12:12
52F：→ analiya : 谁有货和谁买。味之素给日韩，台积电就得和有货的 08/23 12:12
53F：→ analiya : 买。你以为台积电能决定一切？ 08/23 12:12
54F：→ analiya : 鸡蛋都没有，两边一起买炒锅扩产能？ 08/23 12:13
55F：→ good5755 : 有没有鸡蛋看财报就知道了 味之素从2023就有计画扩 08/23 12:14
56F：→ good5755 : 产 2030是指新厂投产 旧有工厂已扩产 08/23 12:15
57F：推 strlen : 很明显是台韩需求太高 供给不足 所以直接砍掉陆厂 08/23 12:16
58F：→ strlen : 的货补给台韩 所以对谁来说是丧事？ 08/23 12:16
59F：推 AndyMAX : 看不懂中国人在写什麽 有人能翻译翻译 08/23 12:17
60F：→ analiya : abf产能近几年已到极限，是味之素自己说的，也是现 08/23 12:18
61F：→ analiya : 在新闻报道的。你要是味之素发言人或者有内幕，那 08/23 12:18
62F：→ analiya : 你对。否则，按照某人新闻的意思，就是丧事喜办， 08/23 12:18
63F：→ good5755 : 反正A股也可以说改用国产原料利多 大家一起涨 08/23 12:18
64F：→ analiya : 近期鸡蛋就那麽多了。 08/23 12:18
65F：推 ketter : 中国不管被打到多惨都只能说遥遥领先 08/23 12:18
66F：推 DustToDust : 阿六仔自己卷 08/23 12:18
67F：推 julianscorpi: 没事 中必赢 正面能吹 反面也能吹 秦始皇摸电线 08/23 12:20
68F：→ n555123 : 你要问他的逻辑应该是去问他，怎麽是来问推文通灵 08/23 12:21
69F：→ n555123 : 要推文选边站，想清楚你逛股版是想赚钱还是想嘴赢 08/23 12:21
70F：→ n555123 : 没关系，假设你想赚钱，那你就做空台厂或做多中厂 08/23 12:21
71F：→ n555123 : ，先买单你的叙事，然後後面才是看产能怎麽分配， 08/23 12:21
72F：→ n555123 : 分配到的产能具体怎麽影响公司，你放总体看可能只 08/23 12:21
73F：→ n555123 : 有一点，但具体的个别公司有可能数字很大，我不太 08/23 12:21
74F：→ n555123 : 相信SU有买单他的叙事，你我不好说，但我觉得更可 08/23 12:21
75F：→ n555123 : 能你们都不买单就在这边通灵而非跟市场校对解读 08/23 12:21
76F：推 ubei : 我是觉得台厂影响不大,反正ABF的单都接美国大厂客户 08/23 12:23
77F：→ ubei : 真的生不出来，那些客人自然会帮忙找味之素生产能 08/23 12:23
78F：推 ksjr : 照记忆体的逻辑 abf会涨价吧 这是这篇想表达的 08/23 12:25
79F：→ analiya : 美国要是能变出产能，先把武器产能变出来吧。母鸡 08/23 12:26
80F：→ analiya : 32年出来，鸡蛋能变出来？ 08/23 12:26
81F：推 Rune : 涨价会啥是丧事？对谁的丧事？ 08/23 12:29
82F：推 ubei : 你可能对我说的生产能有误解,明说就是高价抢赢别人 08/23 12:29
83F：→ ubei : 这不是很正常的商业行为吗？台厂也不可能自已去抢 08/23 12:29
84F：→ ubei : 你一个代工生产的厂商抢啥鬼产能,当然叫客人去抢 08/23 12:30
85F：→ ubei : 我们供应商抢不到IC Chip,还不是叫我们美国总公司的 08/23 12:31
86F：→ ubei : 采购去跟IC chip厂商敲产能 08/23 12:31
87F：推 solothurn : 原来在少了中国端的竞争後 台厂还是无法转移涨价的 08/23 12:32
88F：→ solothurn : 成本 真可怜? 08/23 12:32
89F：→ analiya : abf必然涨价，所以味之素股价会涨。但下游台日韩企 08/23 12:33
90F：→ analiya : 业需要抢鸡蛋，营收和利润涨的逻辑是什麽？存量市 08/23 12:33
91F：→ analiya : 场，下游需求就是再旺，多余蛋炒饭出不来。蛋炒饭 08/23 12:33
92F：→ analiya : 涨价？需要抢鸡蛋、炒锅过剩的厂商不会被下游压价 08/23 12:33
93F：→ analiya : ？能形成价格同盟？台日韩一起做功德？ 08/23 12:33
94F：→ analiya : 台湾占50%，中国5%，剩下是日韩的。你需要和日韩抢 08/23 12:35
95F：→ analiya : 存量鸡蛋。 08/23 12:35
96F：推 Rune : 这叙事支离破碎的在说啥 需求旺供给不足不就涨价 08/23 12:35
97F：推 strlen : 我观察板上讨论到中国的99%都是栅栏仔只是来外宣的 08/23 12:35
98F：→ strlen : 事实是陆股根本没人要玩 08/23 12:35
99F：→ strlen : 用AI分析也是这样 给大家参考 08/23 12:36
100F：推 ubei : ABF涨价台厂都会跟着涨一些啦.说影响很大不至於. 08/23 12:36
101F：嘘 secrete : 支味好浓的 内文，明显简转中，看得超烦躁的，PTT 08/23 12:36
102F：→ secrete : 现在都被这种的占据应该离倒站也不远了 08/23 12:36
103F：→ strlen : 味素增量又涨价 台厂就不能涨？记忆卡蛙被动都涨到 08/23 12:37
104F：→ strlen : 天上了还丧事喜办勒 08/23 12:37
105F：→ Rune : 事实是abf近期涨 你的论述是无法涨 看你要相信事实 08/23 12:37
106F：→ ubei : 供应商都会把涨价的成本摊出来叫客人买单.这种不可 08/23 12:37
107F：→ Rune : 还是自己的幻想 08/23 12:38
108F：→ Rune : 出来洗地就算了 洗那麽差还真少见 08/23 12:39
109F：→ ubei : 能是代工厂买单,别以为啥涨价都是供应商自已买单 08/23 12:39
110F：→ Rune : 涨价供应商买单是需求不足的情况下 像疫情前的航运 08/23 12:41
111F：→ Rune : 现在需求强我还加倍溢价要你吞勒 08/23 12:41
112F：推 good5755 : 味之素本业是食品厂生产味素来卖 有扩产疑虑很正常 08/23 12:42
113F：→ Rune : 不过中国卷成这样 思维无法想像吧 帮哭哭 08/23 12:43
114F：→ analiya : 涨价也没多余鸡蛋，所以蛋炒饭产量上不去。台日韩 08/23 12:44
115F：→ analiya : 疯狂买炒锅，为了能满足产能，需要抢鸡蛋、需要压 08/23 12:44
116F：→ analiya : 出货价格抢市场。形成不了蛋炒饭价格同盟。共同涨 08/23 12:44
117F：→ analiya : 价逻辑不存在。你涨价，日韩宁可少赚也要至少能覆 08/23 12:44
118F：→ analiya : 盖固投折旧，你怎麽办？看的明白吗？ 08/23 12:44
119F：推 ubei : 就说了要吞就是最终客人吞,怎麽可能是台厂自已吞. 08/23 12:44
120F：→ analiya : 你问过日韩厂吗？ 08/23 12:45
121F：推 Rune : 为啥要抢市场 需求大於供给你去压价抢市场？ 08/23 12:46
122F：推 buddhawu : 这篇的意思是中国根本不依赖美国供应链 08/23 12:47
123F：推 gargoyles : 那只是市场逻辑 对企业来说就是ABF被抢走了 08/23 12:47
124F：→ Rune : 这文章是gpt 3写的是不是 才3行就忘记前面写什麽 08/23 12:47
125F：→ good5755 : 产能过剩才要压价抢市场 产能不足压啥杀小价格 08/23 12:47
126F：→ buddhawu : 里面一堆人在争论用词是找不到重点还怎样？ 08/23 12:48
127F：→ gargoyles : 那些ABF最终都是会变成获利 其他替代品不一定 08/23 12:48
128F：→ good5755 : 你觉得老黄会缺那1%获利去选便宜货? 08/23 12:49
129F：→ Rune : 中国内卷到人都变蠢了 哭哭 08/23 12:49
130F：→ analiya : 因为5年内，abf产能不足，abf板厂产能过剩。 08/23 12:49
131F：→ buddhawu : 台日韩都仰赖非红供应链，不然都会被打垮 08/23 12:50
132F：→ good5755 : 老黄现在就是要拼产能用量垄断AI市场... 08/23 12:50
133F：推 gargoyles : 对企业来说我管你股票市场怎麽反应 抢到我就赚 08/23 12:50
134F：→ dosoleil : 缺原料对中下游而言不叫过剩吧… 08/23 12:52
135F：→ analiya : 你以为一起涨价，对於稀缺独占材料，最後涨价便宜 08/23 12:53
136F：→ analiya : 都是味之素的。就如同石油涨价，利润都是开采商的 08/23 12:53
137F：→ analiya : ，超能过剩化工产品厂终端价格上不去一个道理。 08/23 12:53
138F：推 light61010 : 这麽厉害 怎麽不全部都用自己国货 把全世界按在地上 08/23 12:54
139F：推 Rune : 这篇就原初设定中国内卷逻辑 套到需求大於产能情境 08/23 12:55
140F：→ dosoleil : 早餐店缺蛋就是跟着涨啊 哪家缺蛋特价的 08/23 12:55
141F：→ Rune : 脑袋当机了 08/23 12:55
142F：→ Rune : 哪里过剩 自己说蛋炒饭炒不出来 现在忽然又过剩了 08/23 12:57
143F：→ strlen : 要担心产能过剩先担心中国齁 08/23 12:57
145F：→ Rune : 你化工产品需求不足只能自己吞啊 傻傻的 08/23 12:58
146F：→ Rune : 现在ABF有需求不足吗？ 08/23 12:59
147F：→ strlen : 有怎麽样吗 没怎麽样啊 中国还当喜事来报勒 哈 08/23 12:59
148F：→ Rune : 活在需求不足产能过剩的内卷国家 就以为世界都跟他 08/23 13:00
149F：→ Rune : 一样 可怜的井蛙 呱呱 08/23 13:00
150F：→ analiya : 产能过剩，产量上不去。固投、营收、利润好看不了 08/23 13:01
151F：→ analiya : 。 08/23 13:01
152F：推 strlen : 中国产能过剩 杀价竞争 喜事 台日韩产能不足 涨价 08/23 13:02
153F：→ strlen : 应对 丧事 哈哈哈 大聪明逻辑太好了 08/23 13:02
154F：→ Rune : 谢谢你介绍中国的情境 不过我们在讨论ABF 08/23 13:02
155F：→ Rune : 没人要的东西杀价卖 抢着要的东西涨价卖 懂？ 08/23 13:04
156F：→ analiya : abf板厂就是如此，台日韩扩产能，产能吃不满，因为 08/23 13:04
157F：→ analiya : abf不够。 08/23 13:04
158F：→ Rune : 那就涨价卖啊 总体需求大於产能 08/23 13:05
159F：→ analiya : 早餐店数量如果多一倍，有租金人工设备折旧问题， 08/23 13:06
160F：→ analiya : 你看缺鸡蛋能涨价吗。台日韩板厂马上面临这个问题 08/23 13:06
161F：→ analiya : 。如果不扩产能，可以。 08/23 13:06
162F：→ Rune : 就跟疫情时海运船卡在港口一样 我运费就涨啊 不爽不 08/23 13:06
163F：→ Rune : 要运 08/23 13:07
164F：→ Rune : 缺鸡蛋当然涨价啊 我劝你多看墙外新闻只顾着洗地 08/23 13:08
165F：→ Rune : 不只涨 还多涨哩 08/23 13:08
166F：推 Rune : 吃早餐的多两倍 早餐店多一倍又如何？核心需求增加 08/23 13:11
167F：→ Rune : 供应链的紊乱只会让其中的人爽赚 历史都告诉大家了 08/23 13:12
168F：→ dosoleil : 的确 跟缺蛋不大相同的地方是 这是需求暴增引起的 08/23 13:16
169F：→ dosoleil : 缺货 不是单是原料短缺造成的 08/23 13:16
170F：推 strlen : AI跟早餐店一样喔 我快笑死 08/23 13:19
171F：→ analiya : 鸡蛋不够。早餐店的蛋炒饭产量上不去，基本恒定。 08/23 13:21
172F：→ analiya : 用户就是需求再旺，也有早餐店鸡蛋不够。只要能覆 08/23 13:21
173F：→ analiya : 盖长期成本，就有早餐店压价经营。当年全球房地产 08/23 13:21
174F：→ analiya : 、工业需求旺盛时，也是铁矿和终端赚钱，钢铁厂产 08/23 13:21
175F：→ analiya : 能过剩，吃不满铁矿石，赚不到钱。一个逻辑。 08/23 13:21
176F：推 Rune : 脑袋当机跳针了 同样完销有人会压价经营 可能是慈善 08/23 13:23
177F：→ Rune : 事业来着 08/23 13:23
178F：嘘 sieda : 青鸟就是一群低能脑残 08/23 13:25
179F：推 strlen : 你怎没想过早餐店5坪店面结果拉了1万个客人 AI现在 08/23 13:25
180F：→ strlen : 差不多就是这样 你无法想像对吧 认知问题就是这样 08/23 13:25
181F：→ Rune : 谁钢铁业赚不到钱 2007金融风暴前哪个钢铁厂没创高 08/23 13:26
182F：推 sdbb : 中国早餐吃蛋炒饭？ 08/23 13:26
183F：→ Rune : 唉 内建内卷逻辑就是那麽可怜 08/23 13:26
184F：→ analiya : 供需失衡的节点会赚钱。卡在存储，三星赚钱。卡在 08/23 13:27
185F：→ analiya : 航运，船公司赚钱。卡在铁矿石，必和必拓赚钱。卡 08/23 13:27
186F：→ analiya : 在abf，味之素赚钱。 板厂不是船公司，板厂是下游 08/23 13:27
187F：→ analiya : 的货主。 08/23 13:27
188F：推 gargoyles : 鸡蛋都被对面那家早餐店抢走了 再多开十家也没蛋 08/23 13:28
189F：→ gargoyles : 多十家店都没蛋还想压价生存 这超卷捏 08/23 13:28
190F：→ Rune : 无缘无故在供给不足的状况下就有人压价经营 就算有 08/23 13:29
191F：→ gargoyles : 都忘了说何况客人没蛋不吃( 08/23 13:30
192F：→ Rune : 人脑子抽风想压价经营也还是供给不足 其他人还是可 08/23 13:30
193F：→ dosoleil : 中钢才烂个两三年 以前赚3块4块的好日子就被人遗忘 08/23 13:30
194F：→ dosoleil : 了吗 08/23 13:30
195F：→ Rune : 以不理他爽爽赚 要发生集体降价要大家一起脑子抽风 08/23 13:31
196F：→ analiya : 这5年，台韩日在板厂就是一个状态。都在扩产，鸡蛋 08/23 13:31
197F：→ analiya : 不够了。产能过剩，产量不足。需求再旺也吃不到超 08/23 13:31
198F：→ analiya : 额利润，会让味之素吃了。甚至因为供需问题，财报 08/23 13:31
199F：→ analiya : 不会太好看。 08/23 13:31
200F：→ Rune : 我是不知道一群人脑子抽风要怎麽跟股东交代啦... 08/23 13:31
201F：→ Rune : 为什麽需求再旺也吃不到超额利润 因为习大大不希望 08/23 13:33
202F：→ Rune : 吗？ 正常经济学告诉我们涨价毛利率变高超爽der 08/23 13:34
203F：推 milubi : 推 08/23 13:35
204F：→ analiya : 完全没有基础经济知识。超额利润，要不价格稳定， 08/23 13:43
205F：→ analiya : 产销量上去。要不产销量稳定，价格上去。鸡蛋5年内 08/23 13:43
206F：→ analiya : 供应量上不去，所以板厂产销量上不去。那麽只能是 08/23 13:43
207F：→ analiya : 涨价逻辑。鸡蛋涨1元，板厂得涨1元以上，才可以。 08/23 13:43
208F：→ analiya : 但台日韩5年内产能过剩，在供给端是充分竞争、还有 08/23 13:43
209F：→ analiya : 固投压力，对上属於弹性极小，对下属於弹性极大。 08/23 13:43
210F：→ analiya : 终端需求大，和没多余原料、产能吃不满的充分竞争 08/23 13:43
211F：→ analiya : 板厂有什麽关系？超额利润那是味之素的。 08/23 13:43
212F：嘘 k220647252 : 你一定没买到ABF :)) 08/23 13:47
213F：推 GilGalad : 你跟大纪元哥能谈啥投资逻辑 他看得懂吗 笑死 08/23 13:48
214F：→ dosoleil : 这问题还得看隔壁记忆体模组厂 一样在吵上游涨价利 08/23 13:50
215F：→ dosoleil : 空 一样在规划扩厂 毛利率略降但还在高点 根本杀不 08/23 13:50
216F：→ dosoleil : 下去 08/23 13:50
217F：→ analiya : 上游多家企业涨价不是问题。但上游一家独占，产能 08/23 13:57
218F：→ analiya : 不足，造成中游多个国家充分竞争企业间产能过剩、 08/23 13:57
219F：→ analiya : 产量不足，一定会是问题。 08/23 13:57
220F：推 t0314796 : 就是你觉得味之素会涨价，所以载板厂毛利会被压缩对 08/23 13:58
221F：→ t0314796 : 吧？就像CCL对金像电一样？ 08/23 13:58
222F：推 wulaw5566 : GBF是中美晶集团旗下的晶化科技跟大陆宏昌电子一起 08/23 13:59
223F：→ wulaw5566 : 研发的，这样对中美晶集团应该算利多。 08/23 13:59
224F：→ ozaki1986 : 现在缺货都涨价，只要ABF产能供不应求，制造业本身 08/23 13:59
225F：→ bluelink : 有必要这麽气吗？供应不足不是早就预期了 08/23 14:00
226F：推 Rune : 你得学学大一经济学了 产量增加小於需求增加 价格必 08/23 14:05
227F：→ Rune : 然往上 产能增加跟产量增加是两回事 08/23 14:06
228F：→ yomo2 : 你讲法超怪 超额利润怎麽会出现在稳定态？ 供需平 08/23 14:06
229F：→ yomo2 : 衡时哪来的超额利润 有波动才有超额好吗 有够矛盾 08/23 14:06
230F：→ yomo2 : 的比喻 08/23 14:06
231F：→ Rune : 就像疫情时船还在 但就是效率缓慢 运量减少下运价上 08/23 14:07
232F：→ Rune : 升 你觉得疫情时航运业是暴赚还是亏钱？ 08/23 14:08
233F：→ Rune : 他就是先想好结论再努力拼凑说法而已 三流的都不会 08/23 14:09
234F：→ Rune : 信 08/23 14:09
235F：→ Rune : 对了 疫情时船的折旧还是一样喔 而且船运更接近大宗 08/23 14:11
236F：→ Rune : 性质 你觉得问题是啥 钱赚太多吗？ 08/23 14:11
237F：→ analiya : 对，所有味之素必然涨价。而且如空气般弹性极小， 08/23 14:12
238F：→ analiya : 所以板厂议价空间极小。而板厂需要考虑扩产能的固 08/23 14:12
239F：→ analiya : 投压力，并且多个国家的充分竞争企业同时吃不满， 08/23 14:12
240F：→ analiya : 对於下游唯一的终端用户弹性大，不用台湾可以用日 08/23 14:12
241F：→ analiya : 本。反正产能都有。所以板厂对下游议价空间也小。 08/23 14:13
242F：→ analiya : 终端涨价最终的结果就是上游和下游占着大便宜，中 08/23 14:13
243F：→ analiya : 间占不到便宜，甚至因为弹性和议价空间问题，有可 08/23 14:13
244F：→ analiya : 能还得承担固投成本。已经说过了，供需失序的利润 08/23 14:13
245F：→ analiya : 最後要体现在节点上，现在的节点就在味之素，那他 08/23 14:13
246F：→ analiya : 就占便宜。 08/23 14:13
247F：→ bluelink : 你要不要再想一下ABF其实也是一直在涨价 08/23 14:14
248F：→ Rune : 唉 味之素涨大家都知道 板厂也跟着涨啊 产能用不满 08/23 14:15
249F：→ Rune : 的因素又不是价格 是生产不足 你跑去降价做什麽? 08/23 14:16
250F：推 bruce78131 : 有一堆青鸟逻辑鬼打墙的可不可以滚回正黑，超扯连 08/23 14:17
251F：→ bruce78131 : 股版都要来洗脑你们的邪教是怎样？ 08/23 14:17
252F：→ Rune : 终端用户弹性大？ 都需求大於供给了要弹去哪？ 08/23 14:17
253F：嘘 falcon11 : 赢 08/23 14:17
254F：→ analiya : 是为了让你们能明白，当然先固定一个因素，考虑另 08/23 14:19
255F：→ analiya : 一个因素，才有所谓的稳定。 08/23 14:19
256F：→ analiya : 你说的船公司的赚钱逻辑就是味之素的赚钱逻辑。不 08/23 14:19
257F：→ analiya : 是板厂的。船公司是供需里的供不应求。而板厂对上 08/23 14:19
258F：→ analiya : 是需求旺盛，得承担涨价。对下是产能过剩，你不做 08/23 14:19
259F：→ analiya : 日韩也能做，谁把产能拉上去，谁占便宜，是潜在供 08/23 14:19
260F：→ analiya : 给过剩，实际总体供给稳定。 08/23 14:19
261F：→ Rune : 到底在供给不足的状况下杀价的逻辑在哪？ 08/23 14:19
262F：→ bluelink : 而且你再想一下ABF的层数在新架构是要翻倍的 08/23 14:19
263F：→ bluelink : 那你怎麽会觉得在这样的背景下ABF厂没有议价能力 08/23 14:20
264F：→ Rune : 哪里供给稳定？供应链里就产生瓶颈 有瓶颈就不是稳 08/23 14:20
265F：→ Rune : 定？ 08/23 14:21
266F：嘘 gygygy0917 : 欢迎Abf成为被动2.0 08/23 14:21
267F：→ analiya : 谁说杀价了？只是上游涨价的幅度要大於中游承担成 08/23 14:22
268F：→ analiya : 本的幅度，或者说中游没办法因为上游原材料涨价就 08/23 14:22
269F：→ analiya : 往下游更多的涨价，从而得到所谓超额利润。供不应 08/23 14:22
270F：→ analiya : 求的原因是因为abf，不是因为板厂。板厂产能过剩， 08/23 14:22
271F：→ analiya : 说句不好听的，你涨一块钱，日韩不涨钱，它的产能 08/23 14:22
272F：→ analiya : 吃满了，也许都比涨价占的便宜多，你怎麽可能把所 08/23 14:22
273F：→ analiya : 有的涨价都推出去，或者比上游涨的还多，你有逻辑 08/23 14:22
274F：→ analiya : 吗？ 08/23 14:22
275F：→ Rune : 味之素更像造船厂 日韩也是卡在味之素 整个供应链都 08/23 14:22
276F：→ bluelink : 你又讲了一个特定的限制 现在是全部ABF都在涨价 08/23 14:23
277F：→ analiya : 鸡蛋已定，你去讨论到底是八个铁锅还是20个铁锅？ 08/23 14:23
278F：→ analiya : 没有任何意义，甚至於你的铁锅越多，你的压力越大 08/23 14:23
279F：→ analiya : ，你越吃亏。现在谁新增产能越大，谁固投越大，谁 08/23 14:23
280F：→ analiya : 压力越大。 08/23 14:23
281F：→ bluelink : 不是只有台厂ABF在涨而已 08/23 14:24
282F：→ Rune : 卡 日韩为什麽不涨钱？因为你觉得吗？y 08/23 14:24
283F：→ bluelink : 难道味之素给日韩厂就比较便宜 所以日韩ABF不涨价 08/23 14:25
284F：→ bluelink : 你一直讲鸡蛋 现在就蛋料理在涨价 吃的人还更多 08/23 14:26
285F：推 garykuo417 : 中又赢 08/23 14:26
286F：→ Rune : 你有没有学过超额转嫁啊？供给小於需求就是会啊 08/23 14:26
287F：→ Rune : 我真的觉得中国的超额投资把一群人都变蠢了 08/23 14:27
288F：→ bluelink : 他根本没觉得ABF也是供给需求不平衡吧 08/23 14:28
289F：→ analiya : 因为博弈困境。大家一起涨价，只要你比别人涨的少 08/23 14:28
290F：→ analiya : 一点，你就可以把产能吃满，然後总营收和市占率率 08/23 14:28
291F：→ analiya : 会好看，然後股价会涨。所以在所有厂商现在产能过 08/23 14:28
292F：→ analiya : 剩的情况下，台日韩不可能有板厂的价格同盟。现在 08/23 14:28
293F：→ analiya : 的瓶颈不卡在板厂，是卡在了味之素，abf缺，你说板 08/23 14:28
294F：→ analiya : 厂占便宜，就如同鸡蛋缺，你说铁锅越多越占便宜一 08/23 14:28
295F：→ analiya : 样，没有基本逻辑。 08/23 14:28
296F：→ Rune : 现在供给小於需求 需求弹性就小 就有本钱超额转嫁 08/23 14:28
297F：推 seabox : 看看就好 po新闻的是中黑 然後这篇是中吹 08/23 14:28
298F：→ seabox : 根本都不用讨论了 嘻嘻 08/23 14:29
299F：→ seabox : 反正就看之後是继续千金高档 还是变成被动走势 08/23 14:29
300F：→ Rune : 你的基本逻辑是要建立在产能吃满要靠涨得少 现在是 08/23 14:30
301F：→ Maelys : 2026第一篇文耶 前几个月出什麽事了？ 08/23 14:30
302F：→ Rune : 是吗？产量的瓶颈又不是来自我涨多涨少一点 08/23 14:31
303F：推 ysb727 : 明显利空的新闻，为什麽感觉有些推文很急，利空又 08/23 14:31
304F：→ ysb727 : 不一定跌，联发科照涨啊 08/23 14:31
305F：推 set852064 : 推这篇 08/23 14:32
306F：推 ozaki1986 : 看坏就去放空台湾载板，看好就买， 08/23 14:32
307F：→ analiya : 对，所以味之素可以，板厂不可以。如果现在所有板 08/23 14:32
308F：→ analiya : 厂都产能不足，那可以转嫁。因为谁都变不住多余的 08/23 14:32
309F：→ analiya : 产量。现在的供不应求是卡在了abf，只要有厂家接受 08/23 14:32
310F：→ analiya : 较低的价格或者不涨足够高的价格，在总量一定的情 08/23 14:32
311F：→ analiya : 况下，产量会在各厂商间变化，也就是整体涨价不可 08/23 14:32
312F：→ analiya : 能完全推出去，会有内部消化。 08/23 14:32
313F：→ Rune : 唉 铁锅越多越占便宜是你幻想出来的 占便宜的是生产 08/23 14:32
314F：→ Rune : 端都有 08/23 14:33
315F：→ dosoleil : 记忆体涨价就有弹性!? 三大厂涨价涨到被告托拉斯 08/23 14:34
316F：→ dosoleil : 长鑫又开更高 08/23 14:34
317F：→ dosoleil : 上游拼命涨 中游是自己吞!? 砍价竞争!? 还是一起大 08/23 14:34
318F：→ dosoleil : 赚大涨价大通膨 08/23 14:34
319F：→ Rune : 唉 脑袋又卡在ABF板端需求不足上 只要终端需求够一 08/23 14:34
320F：→ bluelink : 我刚就说了他不觉得ABF是供需失衡 08/23 14:34
321F：→ Rune : 样终端承担 自己幻想总量不变来推导 可怜哪 08/23 14:35
322F：→ analiya : 如果大家都没有铁锅，就可以转出去。现在大家都有 08/23 14:35
323F：→ analiya : 剩余的铁锅，那麽所谓的产量不足，只是总产量不足 08/23 14:35
324F：→ analiya : ，但是每个企业的相对产量是能够增加的。那麽，内 08/23 14:35
325F：→ analiya : 部的这种充分竞争一定会带来上游成本无法完全转嫁 08/23 14:35
326F：→ analiya : 下游。铁锅是要钱的，你就是不用这个产能，从财报 08/23 14:35
327F：→ analiya : 上每个月都得流血。 08/23 14:35
328F：推 Miser : 好好笑 看推文原来不只我一个人看不懂这中国人公三 08/23 14:36
329F：→ Rune : 也是 只要他自己假设没有供需失衡 那没啥好讨论 08/23 14:36
330F：→ Rune : 还在讲铁锅 到底是多爱铁锅 市场要500份蛋炒饭 大家 08/23 14:37
331F：→ Rune : 只能生产100份 那价格就是会涨 关铁锅屁事 08/23 14:38
332F：→ analiya : 记忆体是所有厂商都产能不足。产能不足和产能过剩 08/23 14:38
333F：→ analiya : 完全是两个逻辑。如果abf能充分供应，那麽下游的旺 08/23 14:38
334F：→ analiya : 盛需求卡在了板厂，那麽板厂就还能涨。但相比於下 08/23 14:38
335F：→ analiya : 游的旺盛需求，版厂供应不足，但相比於板厂的需求 08/23 14:38
336F：→ analiya : ，abf供应更不足，那就卡在了abf上。相对的板厂就 08/23 14:38
337F：→ analiya : 是产能过剩，那麽必然整个涨价或者说超额利润就卡 08/23 14:38
338F：→ analiya : 在了味之素的节点瓶颈上，板厂反而是吃亏的一方。 08/23 14:38
339F：→ analiya : 这也是美国的很多行业，包括军工产业打死不扩产， 08/23 14:38
340F：→ analiya : 反而股价能上涨的原因，就是人为制造稀缺性。 08/23 14:38
341F：→ Rune : 板厂为啥吃亏 他下游要的还是比他生产的多 他一样 08/23 14:40
342F：→ bluelink : 我在提醒你一件事情 今年载板厂都在扩厂 08/23 14:40
343F：→ bluelink : 除非你看到比这些载板厂还远 不然你的理论站不住 08/23 14:41
344F：→ Rune : 涨价 只是涨多涨少的问题 只要板厂端的供给比需求少 08/23 14:41
345F：→ Rune : 他就是会赚钱 08/23 14:41
346F：→ Rune : 吃亏的是需求强的一方 我的老天 08/23 14:42
347F：→ Rune : 就像疫情时造船厂和航运业都赚 只有消费者要多付 08/23 14:43
348F：→ analiya : 因为市场要的不是蛋炒饭，市场要的是蛋炒饭在内的 08/23 14:43
349F：→ analiya : 满汉全席。再要500份满汉全席卡在了100个鸡蛋上。 08/23 14:43
350F：→ analiya : 现在有十家中游蛋炒饭企业，有300个铁锅。那麽赚钱 08/23 14:43
351F：→ analiya : 是赚在了鸡蛋生产上。对於这十家蛋炒饭企业，谁都 08/23 14:43
352F：→ analiya : 吃不饱，所有人全产能过剩。从财报上，这300个铁锅 08/23 14:43
353F：→ analiya : 全都在流血，你当然可以鸡蛋涨多少钱，你更多的涨 08/23 14:43
354F：→ analiya : ，但总有企业涨的比你少，那麽他马上就能把这100个 08/23 14:43
355F：→ analiya : 鸡蛋全做出来，都由他做。因为不是铁锅不够造成的 08/23 14:43
356F：→ analiya : 供不应求，而是产能过剩，所以哪怕500份满汉全席， 08/23 14:43
357F：→ analiya : 最後占便宜的也是产鸡蛋的和卖满汉全席的，你中间 08/23 14:43
358F：→ analiya : 的占不着便宜。 08/23 14:43
359F：→ Rune : 这位好像ABF忽然可以越过板厂满足终端需求 08/23 14:44
360F：→ bluelink : 所以你是觉得目前ABF产能过剩罗？ 08/23 14:44
361F：→ Rune : 现在又变成满汉全席了 呵呵 掰不下去就掰新东西 08/23 14:44
362F：→ bluelink : 其他细节我都不想知道 如果他是这样想真没讨论意义 08/23 14:45
363F：→ qklaqkla : 礼拜五外资继续买超，反正一个礼拜後股价怎麽走， 08/23 14:46
364F：→ qklaqkla : 市场说话 08/23 14:46
365F：→ Rune : 满汉全席是先卡在蛋炒饭还是直接卡鸡蛋呀？ 08/23 14:46
366F：→ analiya : 不可以。所以谁稀缺谁拿钱。谁产能过剩，谁议价能 08/23 14:47
367F：→ analiya : 力差。 08/23 14:47
368F：→ analiya : 另外，如果企业全都知道自己在做什麽，就不会有破 08/23 14:47
369F：→ analiya : 产的，也不会有行业的景气和不景气周期，更不会有 08/23 14:47
370F：→ analiya : 经济危机了。恰恰是供不应求，扩大投资，供过於求 08/23 14:47
371F：→ analiya : ，部分破产，产能不足，供不应求，反复周期。行业 08/23 14:47
372F：→ analiya : 景气的最高点也是投资的最高点，也是股价的相对高 08/23 14:47
373F：→ analiya : 点，也是准备要跑的时候。 08/23 14:47
374F：→ Rune : 他应该先预设ABF产能过剩 中间推不下去就发明新假设 08/23 14:47
375F：推 CCAP : 我只知道群创要有戏了 08/23 14:47
376F：→ bluelink : 所以你最後讲了一个废话 08/23 14:48
377F：→ Rune : 笑死 疫情时船还在运能还在 运量不足还不是发大财 08/23 14:48
378F：→ diggi : 周一看内外资有没有买就知道了 08/23 14:48
379F：→ bluelink : 因层数为翻倍 现在ABF也是很稀缺的 08/23 14:48
380F：→ diggi : 一堆聪明人都在那 08/23 14:49
381F：→ Rune : 照这逻辑运能在运量不足大亏钱才是 哈哈 08/23 14:49
382F：→ analiya : 对啊，所以味之素赚钱。另外出个产业政策，然後只 08/23 14:51
383F：→ analiya : 看转天或者一周的买卖情况，你确定你们是在买股票 08/23 14:51
384F：→ analiya : 吗？讨论的既然是基本面，那就应该按基本面去看， 08/23 14:51
385F：→ analiya : 如果按一周去看，最好还是按技术面或者情绪面去看 08/23 14:51
386F：→ analiya : ，完全不是一个频道吧。 08/23 14:51
387F：→ Rune : 有人说味之素不赚钱吗？ 又开始跳针了 08/23 14:52
388F：推 deadogy : 洗地帐号忙碌了 08/23 14:52
389F：→ bluelink : 老哥 没必要这样讲话 你要讲基本面你也输惨了 08/23 14:52
390F：→ bluelink : 按照你逻辑 目前载板厂根本不应该扩厂 08/23 14:53
391F：→ bluelink : 但是不是一家扩厂 是全球载板厂都在扩厂 08/23 14:53
392F：→ analiya : 船的问题恰恰是和abf一样，稀缺性卡在了味之素。 08/23 14:53
393F：→ Rune : 就像说造船厂赚钱就代表航运业者会亏钱吗？不是那 08/23 14:53
394F：→ bluelink : 那难道他们都是不看基本面自己随便想扩就扩吗？ 08/23 14:53
395F：→ Rune : 麽可爱吧 08/23 14:54
396F：推 sid3 : 利多就是这样洗 股价涨比较重要 08/23 14:54
397F：→ Rune : 卡了然後呢？ 供应链都发财了 08/23 14:54
398F：→ bluelink : 没人否认味之素卡住 但是还有t-grass也卡 08/23 14:55
399F：→ bluelink : 但是为什麽载版还是缺？为什麽还是要扩厂？ 08/23 14:55
400F：→ bluelink : 你讲基本面 你要不要先重视一下基本面需求也在上升 08/23 14:56
401F：推 tist : 中国赢麻了 08/23 14:56
402F：→ Rune : 唉 他就内卷国逻辑 终端需求通缩 自然导出这个结论 08/23 14:56
403F：→ Rune : 我们要同情井蛙... 08/23 14:57
404F：→ analiya : 基本面讨论的并不是数据的好坏，而是整个趋势。就 08/23 14:58
405F：→ analiya : 如同周期股基本面最好的时候就是高点，市盈率，股 08/23 14:58
406F：→ analiya : 息率好的不像真的，基本就可以卖了，然後市盈率超 08/23 14:58
407F：→ analiya : 百倍，一看就要死就可以买了一样。上市企业总得做 08/23 14:58
408F：→ analiya : 点什麽，尤其是在行业整体景气的时候，你不可能说 08/23 14:58
409F：→ analiya : 我不扩产，股东不答应。你不扩产，别人扩产，别人 08/23 14:58
410F：→ analiya : 就爽死，但大家都扩产，有可能大家一起死。市场经 08/23 14:58
411F：→ analiya : 济本来就是充分竞争，本来就是扩产。大家都不扩产 08/23 14:58
412F：→ analiya : ，都维持价格的一个同盟，那叫康采恩，那叫卡特尔 08/23 14:58
413F：→ analiya : ，那叫托拉斯，那叫垄断。所以这是理论上资本主义 08/23 14:58
414F：→ analiya : 不可克服的一个悖论。现在也只能是延缓或者降低整 08/23 14:58
415F：→ analiya : 个市场波动的痛苦程度，不可能完全避免，因为作为 08/23 14:58
416F：→ analiya : 个体必然会锦上添花和火上浇油。 08/23 14:58
417F：→ dosoleil : 等等 为何是报价最低赔本卖的有蛋可以出货 08/23 14:59
418F：→ dosoleil : 以供应链现况明明是用钱砸上游的有货可以出 也有货 08/23 14:59
419F：→ dosoleil : 可以涨 08/23 14:59
420F：推 UKaiBro : 你们人真好还讨论的下去… 08/23 14:59
421F：→ bluelink : 你慢慢去研究你那些经济学名词吧 08/23 15:00
422F：→ bluelink : 谁跟你说一定需要扩厂的 而且还是所有厂商都扩 08/23 15:01
423F：→ analiya : 因为拿钱砸上游的价格是一样的情况下，谁出货稍微 08/23 15:02
424F：→ analiya : 低点，产能能吃的更多一点，对於整体应收，对於平 08/23 15:02
425F：→ analiya : 摊固投，对於市占率更有利，股价也就会涨。所以这 08/23 15:02
426F：→ analiya : 个逻辑就是因为产能过剩，卡在中间的板场必然会吸 08/23 15:02
427F：→ analiya : 收部分成本。一堆人拿现在的指标和现在的状态去说 08/23 15:02
428F：→ analiya : 五年内可能出现的逻辑问题，本身就不对。 08/23 15:02
429F：推 asahi98 : 糕点讯号来了，可以卖来吃了 08/23 15:03
430F：推 Rune : 其实也不是人好 就是戳一下看一下内卷国的思维 08/23 15:04
431F：→ bluelink : 我只是想看一个人可以逻辑错乱到什麽程度 08/23 15:05
432F：→ Rune : 内卷国现在的确就是冲产能冲营收摊长投 他们的思维 08/23 15:05
433F：→ Rune : 就固定在那 08/23 15:06
434F：→ dosoleil : 所以一切的前提 都是当现在加价抢货的现实不存在吗 08/23 15:06
435F：→ bluelink : 他的假设是大家给味之素都一样多钱 谁便宜谁卖得多 08/23 15:07
436F：→ Rune : 因为政策指导他们就乱冲产能 需求不足就杀价出货 08/23 15:07
437F：→ bluelink : 味之素涨价大家就只能默默吞下去这样的逻辑 08/23 15:07
438F：→ dosoleil : 老黄AI不是传惨啊 人家做滑轨的都当首富了 08/23 15:07
439F：→ analiya : 内卷本来就是充分竞争，本来就是供大於求，资本主 08/23 15:08
440F：→ analiya : 义市场经济本来就是内卷。不内卷的那叫供小於求， 08/23 15:08
441F：→ analiya : 或者供等於求，那本来就是马克思想解决资本主义问 08/23 15:08
442F：→ analiya : 题才弄出来的计划经济。理论上，垄断是最不内卷的 08/23 15:08
443F：→ analiya : 。把充分竞争说成污名化的内卷，就仿佛如何，也是 08/23 15:08
444F：→ analiya : 没谁了。 08/23 15:08
445F：→ Rune : 人家生活环境就是杀价塞货卷卷嘛.... 08/23 15:08
446F：→ bluelink : 我只能说你这固化的逻辑也是没谁了 08/23 15:08
447F：→ bluelink : 假设前提错误成这样还讲一堆名词废话 08/23 15:09
448F：→ dosoleil : 不要把生产瓶颈当作是供给过剩欸 生产瓶颈一样是供 08/23 15:09
449F：→ dosoleil : 给端不足 08/23 15:09
450F：→ Rune : 不是喔 不是这样喔 内卷是加大投入没相应的产出 市 08/23 15:11
451F：→ Rune : 场经济追求的是投入要有相应的产出 08/23 15:12
452F：→ analiya : 有感而发而已，和这个事没关系。供不应求下，稀缺 08/23 15:12
453F：→ analiya : 性卡在哪，哪就赚钱大钱。经典西方经济学中，垄断 08/23 15:12
454F：→ analiya : 是最高效率的赚钱方法，也是因为如此。各种控制垄 08/23 15:12
455F：→ analiya : 断，也恰恰是因为垄断是人为制造供给稀缺性。 08/23 15:13
456F：→ analiya : 谁说内卷没产出？当然有产出，只不过叫产能过剩， 08/23 15:14
457F：→ analiya : 其实也不是产能过剩，美国，日本不产了，中国产能 08/23 15:14
458F：→ analiya : 对付全世界也不过剩，主要是美国，日本，欧洲主动 08/23 15:14
459F：→ analiya : 去死，所以说内卷是产能过剩而已。 08/23 15:14
460F：推 violacrystal: 这篇好多经济学大师 08/23 15:15
461F：→ bluelink : 他可能是大师 直接打脸一堆大厂的扩厂言论 08/23 15:17
462F：推 good5755 : 台日韩扩厂是订单导向 以财报来看 营收毛利都增加 08/23 15:27
463F：→ good5755 : 也不存在产能过剩的情形 又不像对岸死脑筋政策导向 08/23 15:28
464F：→ good5755 : 是政策导向 亏本也要扩产 也不像记忆体是逆周期扩产 08/23 15:28
465F：→ good5755 : 根本就没到内卷狗咬狗 削价竞争 劣币趋逐良币地步 08/23 15:29
466F：→ good5755 : 把中资踢出供应链防止内卷才是正确的一手 08/23 15:30
467F：→ dosoleil : 说为了摊提扩厂支出 要砍价拼市占美化财报就更矛盾 08/23 15:33
468F：→ dosoleil : 新产量出不来 原料钱又不能砍 出货自己砍价可以美 08/23 15:33
469F：→ dosoleil : 化财报!? 何况隔壁涨价以後 有更多毛利空间可以抢 08/23 15:33
470F：→ dosoleil : 原料 自己特价内卷哪来钱去抢 等着现金&市占一起归 08/23 15:33
471F：→ dosoleil : 零是不是 08/23 15:33
472F：→ dosoleil : 完美的内卷是源於下游需求不足or下滑 所以中上游砍 08/23 15:33
473F：→ dosoleil : 价竞争 但这不是目前AI的故事主轴 怎麽类比 08/23 15:33
474F：→ good5755 : 我猜下一步他要回成熟制程的结果 等自研材料出来打 08/23 15:35
475F：→ good5755 : 破垄断 打价格打下来 真伟大什麽啥小言论 哈哈哈 08/23 15:35
476F：→ Rune : 有人说内卷是没产出吗？是指没“相应的”产出 08/23 15:47
477F：→ Rune : 投入100元只能产生98元的效益也是产出啊 只是经济理 08/23 15:48
478F：→ Rune : 性的人不会做 但政策鼓励或赚现金流的厂商可能会这 08/23 15:49
479F：嘘 johnsnow : 整篇文跟留言在那边喜事丧办比较好笑吧 08/23 15:50
480F：→ Rune : 样干 而为什麽投入100产出98就很可能是产能过剩 08/23 15:50
481F：→ Rune : 还有垄断有很多种 技术创新和特许或勾结都可能垄断 08/23 15:52
482F：→ Rune : 但现在没什麽人完全反对技术垄断 因为这是鼓励创新 08/23 15:52
483F：推 cyy90143 : 谁的丧事？你要办？我一定去送 08/23 15:52
484F：嘘 johnsnow : 整篇在那边中国内卷超棒，是竞争下的产物跟垄断 08/23 15:53
485F：→ Rune : 如果有人愿意投入资源创新技术来垄断 那有何不可 08/23 15:54
486F：→ Rune : 其实这篇问题来自立论基础来自生活环境的限制 08/23 15:59
487F：→ Rune : 经济问题来自产能过剩需求不足而没想过需求高於供给 08/23 16:00
488F：→ Rune : 的可能性 然後又可能太年轻没经历过中国真正欣欣向 08/23 16:02
489F：→ Rune : 荣的时候 明明2007年中国炼钢厂也超赚 但他却以为中 08/23 16:03
490F：→ strlen : 美日欧去死你中国东西卖给谁？我快笑死 08/23 16:03
491F：→ Rune : 游赚不到什麽钱 其实就是中国之後把自己供给侧搞爆 08/23 16:04
492F：→ strlen : 卖给非洲印度呼呼黑黑喔 08/23 16:04
493F：推 gargoyles : 我都在想他真的有看懂自己打的东西吗 08/23 16:05
494F：→ Rune : 就夏蝉不可语冰吧 什麽事都产能过剩削价竞争 08/23 16:08
495F：→ Rune : 产能过剩有可能自己产出没人要 也可能外在限制无法 08/23 16:09
496F：→ Rune : 全产能运作 别人塞钱请你提供 08/23 16:10
497F：推 WANGSH : 中国真的很强 不怕抵制 08/23 16:14
498F：推 matchkiwi : 第一次听到内卷的正面解读方式XD 08/23 16:35
499F：→ RedLover1009: 你怎会跟那id认真？他自己在po甚麽，他自己也不知道 08/23 17:08
500F：→ RedLover1009: 那篇报导也只有写业者的意见，谁是业者？就唬烂 08/23 17:10
501F：嘘 egg87346 : 这种文完全搞不清楚状况 08/23 17:41
502F：嘘 macheal : 又没说要砍台湾的，哪来的丧事? 08/23 18:12
503F：→ macheal : 你说为了股价减产，拿出证据来? 08/23 18:14
504F：嘘 cityhunter04: Ip都跟你说来中吹的，还有人看不懂？ 08/23 18:26
505F：推 sharkimage : 囧 08/23 19:06
506F：推 poet1112 : 我看不懂 08/23 19:14
507F：嘘 mainsa : 中国的量被砍掉 对中国是丧事 但他来说台韩拿到中 08/23 19:22
508F：→ mainsa : 国原本的量未必比较好 是台韩输了 与中国角度来看 08/23 19:22
509F：→ mainsa : 是丧事喜办没错啊 08/23 19:22
510F：→ selvester : 你们对肛已哑认真 就你们的问题了 08/23 19:47
511F：嘘 selvester : 你a他哀低 就那个样子 全靠吹 08/23 19:49
512F：推 kevin1999 : 稲米（原料）产量不足，农夫说要涨价，你觉得中盘碾 08/23 19:58
513F：→ kevin1999 : 米厂（版厂）会不会涨米价 米场赚得到赚不到钱？非 08/23 19:58
514F：→ kevin1999 : 市场经济体系的人 无法理解。 08/23 19:58
515F：嘘 garlic1234 : 中国又赢了，你买A股我买台股，稳 08/23 20:01
516F：推 wallace366 : 如果这样不能涨价的话那ccl缺布是在涨什麽？ 08/23 20:35
517F：嘘 dream2 : 收收味吧 有够恶 08/23 21:01