作者jyuny1 (凯文蓝)
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标题Re: [请益] 这波无限下杀真正的原因是什麽？
时间Thu Jul 30 16:30:43 2026
前几天也跟朋友提到 coding agent 的效应
现在 coding agent 不管是卖 token 还是卖订阅
从公司经营的角度来看已经变成是人力成本的一部分
从人力成本来说也就是说请一个工程师，除了他的薪资、劳健保以外还要加上他使用的 tok
en 费用
而且 token 费用如果使用 api，总费用是无法预估的。如果要控制总支出，给 token 费用
让路，最快方法就是裁员，然後要求剩下的人用烧 toen 的方式弥补裁员留下来的工作量，
但这样只是最多打平而已，没有创造新的产出
我朋友给他部门打了一个算盘
假设裁员 30% 遗留 30% 工作量，省了 40% 的薪资支出。他需要用 30% 的薪资支出作为 t
oken 费用要求剩下的 70% 的人弥补 30% 的工作量才有可能完成老板交代下来的降本增效?
略
但现在如何使用 agent 提升工作效率是一个内部问题。如果转型不顺利让更多人离职导致
agent 转型过程出问题是他作为部门领导人所担心的问题
token 费用导致管理层在计算经营成本的时候都倾向订阅或特约吃到饱方案好有效控制或降
低成本。api 只有在必须
确保进度的时候使用，但这个是无底洞。
agent 的优势是可以 24 小时工作，但目前工作的流程还需要人做审核一层层通过，所以人
还是在 workflow 上的最大节点。由於是人在担责，重大问题都还是得 double check 因为
上面的老板才不管是你做的还是 agent 做的，对管理层来说，这些都是他们的工作资源，?
是现在新增了一种叫 agent 的员工
所以从这种角度来看
agent 似乎不是好生意，因为要质变需要量大便宜才有可能
但目前的产出似乎没有办法把 token 的边际成本降为 0
token 未来如果变成类似劳健保的必要成本
那工作岗位变少是一定的，因为聘雇一个员工的整体成本上升，而且产出还有可能跟以前一
样
如果 agent 真的可以作为一个独立员工
会变成另外一个问题是对社会产生 gdp/gmv 获得收入的职位被机器人取代，碳基生物只剩?
消费功能
但要消费前提要有收入，没有了收入要如何消费？没有消费就没有动力产生收入
这个题目可能说的有点早了，但已经有一些讨论了
--
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1F：→ lightson : 你没考虑到国情.纯SW的RD事实上META他们确实有在做07/30 16:32
2F：推 alice1967 : 产出成本上升，产出一样？这反而划不来吧07/30 16:32
现在就是这样演变的
但我朋友可以跟老板报告生产力提升了 30% 替公司节省了 10% 薪资，但整体产出是一样的
这就是现在在玩的降本增效鬼故事
如果提到为公司多赚了多少钱
我朋友对我眨了眨眼
3F：→ lightson : 台湾用vibe解决工作上的事.只是多了时间炒股07/30 16:33
4F：→ lightson : 而且大部分自行订阅07/30 16:33
这样的模式只是更证明卖 token 不是好生意
因为个人使用会更抠门
然後个人帐号把公司所有资料都喂上去
每个个人帐号都变成 openai/antropic/google 的合法 parser。免费做标注跟资料上传
营业秘密全部都暴露
未来说不定可以从 A 公司问 B 公司的营业机密
这种大锅饭的情况对於有规模的公司是禁止发生的
5F：→ Zzell : 取代人力只会摧毁经济这个议题一开始就被提出惹07/30 16:35
6F：推 spa41260 : 早晚会取代的，现在人类员工就是过度阶段扮演训练A07/30 16:35
7F：→ spa41260 : I员工的角色。token的成本一定是越来越便宜，到最07/30 16:35
8F：→ spa41260 : 後就是趋近於电费而已07/30 16:35
9F：→ lightson : 等到optimus真的占TESLA产线大部分工作再来担心07/30 16:35
10F：→ Zzell : 只是股价上涨所以大家都当成空头在放屁而已07/30 16:35
11F：推 ricocheng : 谁担全责才是会不会被AI取代的关键07/30 16:35
12F：→ springman : 难道现在用免费版本比较划算吗？07/30 16:35
13F：推 p23475617 : 会说出 产出一样 基本上就不知所云 空口说白话07/30 16:36
14F：→ Zzell : 说会LLM取代人类的 技术上的佐证到底在哪里==07/30 16:36
15F：→ Zzell : 更不用提人类社会上的瓶颈07/30 16:36
16F：→ gayst : nonsense07/30 16:36
17F：→ bnn : 现在是公司说你自己订阅 公司不出钱 你不出成果裁你07/30 16:36
18F：→ bnn : 很快你就要自费(token费)上班07/30 16:37
那要自费 token 上班的公司以後就没人去了
以後这些惯老板只能变一人公司！？
这个跟 BYOC自备电脑的公司性质类似
19F：→ Zzell : 什麽工作不用AI提不出成果的07/30 16:37
20F：→ centaurjr : 很简单的一件事情 你现在愿意为你的AI写code负责吗07/30 16:37
21F：推 wxyz7819 : 我朋友这边是找不到想要的人(要找多个）先暂时用每07/30 16:38
22F：→ wxyz7819 : 个月90美元流量 暂时顶着xd07/30 16:38
23F：→ centaurjr : 愿意的话 那把AI的工作量加三倍 你还愿意负责吗07/30 16:38
24F：→ Zzell : 简报拜托自己做好吗07/30 16:38
25F：→ bnn : 不是 是你同事自费订AI的成果比你没烧token多 裁你07/30 16:38
26F：推 joygo : 美国人的薪水养token还可以 台湾的话 你可能会更贵07/30 16:38
27F：嘘 mepowerlmay : 政二一直融资07/30 16:38
28F：→ bnn : 公司爽用"免费"AI成果 总之是员工自己订的07/30 16:38
29F：→ Zzell : 文书职到底要什麽成果= = 发几封MAIL吗07/30 16:39
30F：→ rebel : 我就一直说 你在那工作？看到的都跟我们在现场看到07/30 16:39
31F：→ rebel : 的不一样啊 公司也不会给你无限token 你得在有限to07/30 16:39
32F：→ rebel : ken里交出比以往更好的成果 有空多看看LP大的文章07/30 16:39
33F：→ rebel : 它才是第一线 他讲的东西我司大概2~3个月後才会导07/30 16:39
34F：→ rebel : 入07/30 16:39
35F：→ bnn : 公司只是提高了对於员工产出要求到x10 x100之类的07/30 16:39
36F：→ Zzell : 我从头到尾没在讲科技业07/30 16:40
37F：推 Brioni : 美国纯办公室职缺没那麽多07/30 16:41
38F：推 jaxjax : 公司离职2人,一个补,另一个不补人(薪资买token)07/30 16:41
39F：→ Zzell : 我才是想问你各位在哪里工作，一直说成果到底是什麽07/30 16:41
40F：推 HEINOUS : 工程师产能没多个200%都不合理吧07/30 16:41
41F：推 dogalan : 文书职有个例子就是记者 记者要使用AI去产图 快速07/30 16:41
42F：→ dogalan : 生稿 因为有时间的问题 你报导越快越有利07/30 16:42
43F：→ a8521abcd : 从员工为核心设计的组织架构过度到AI一定会阵痛，07/30 16:42
44F：→ a8521abcd : 但你不做会有别的公司做，人家可以24小时提供服务07/30 16:42
45F：→ a8521abcd : 你不行的话就会被淘汰。纠结在员工那现在就不会有07/30 16:42
46F：→ a8521abcd : 自动化工厂，继续蹲一排大妈手搓罐头07/30 16:42
47F：推 LADKUO56 : Token又不是无限的 现在都嘛有每天使用量07/30 16:42
48F：→ dogalan : 你说这样到底有没有提升收益 很难量化 但你不做就是07/30 16:42
49F：→ Brioni : 从这几波裁员集中在纯软、媒体、金融、管顾大概可以07/30 16:42
50F：推 rebel : 外商码农 公司业绩yoy大概成长20-30%吧 但人数几乎07/30 16:42
51F：→ Brioni : 看出影响范围有限07/30 16:42
52F：→ rebel : 没变07/30 16:42
53F：→ dogalan : 慢别人一步 所以你会发现现在媒体业一堆AI生成内容07/30 16:42
内容产业对 ai 生成的内容最後都会控管的
太多内容垃圾只会影响他们的 DAU
最後原本赚钱的真人看广告流量都消失了
现在只是大众猎奇阶段而已
最後内容平台都会出手管制的
怎麽可能让这些奇怪的内容影响他们的收入
没有广告现金流，google meta amzn 怎麽付 data center 的订单？
在拿 ai 内容赚钱说嘴的人太短视了
54F：→ LADKUO56 : 跟自动化工厂比也不对 现在agent根本没办法全职07/30 16:42
55F：→ Zzell : 记者的瓶颈在於生稿速度吗 等於说以前写文快的记者07/30 16:43
56F：→ Zzell : 不管品质 就代表他的成果也越好07/30 16:43
57F：→ LADKUO56 : 取代人类工作 只能做整合跟基本的设计07/30 16:43
58F：→ Zzell : 我不认为文字工作界的瓶颈在这里 这样等於说不用AI07/30 16:43
59F：→ bnn : 记者配图配照片现在改用AI生图也是加速总稿件数啊07/30 16:43
60F：→ Zzell : 生稿的记者=会被淘汰07/30 16:43
61F：→ LADKUO56 : 还不是要人类审核 只是把最基层的作业取代掉而已07/30 16:44
62F：→ dogalan : 你不认为无济於事阿 我认识的记者现在就都被迫这样07/30 16:44
63F：→ gameforyou : 真正会产生重大影响的是具身机器人成熟量产後，到07/30 16:44
64F：→ gameforyou : 时蓝领的工作将会逐渐消失，所以才会推UBI07/30 16:44
65F：→ bnn : 人家就是生了十篇垃圾骗点阅收到的广告费就比较多07/30 16:44
这种要禁太简单了 这个只是短时间内能赚到的信息差而已。没多久就会被封乾净了
66F：→ LADKUO56 : 例如美编生图或者是记者生文章这种东西07/30 16:44
67F：→ dogalan : 工作 所以现实需求就在那边 能不能赚钱另一回事07/30 16:44
68F：→ Zzell : 用AI生是偷懒还是竞争激烈 要分清楚07/30 16:44
69F：推 neilisme : 一堆AI影片是有提升整体的收入吗还是只是换人赚而已07/30 16:44
70F：推 tyshmanq : 为何不早说07/30 16:44
71F：→ bnn : 公司一看KPI谁的贡献帮媒体公司骗了多少广告费 裁员07/30 16:45
72F：→ LADKUO56 : AI就是裁掉画图的省成本啊 只是都是低劣品质产出07/30 16:45
73F：推 dogalan : 只能说绝对不是员工偷懒 很多都是公司的政策07/30 16:46
74F：→ neilisme : FB一堆小卖家也都用AI生图打广告 但有谁付过钱了07/30 16:46
75F：→ bnn : 公司它裁了一个美编 把钱拿去多雇个业务去抢单子07/30 16:46
76F：→ bnn : 对公司来说抢到外面的单子後就开始降本增校yoy了啊07/30 16:47
※ 编辑: jyuny1 (114.136.156.50 台湾), 07/30/2026 16:48:03
77F：→ neilisme : 美国巨头花钱让平民百姓省了美编的钱 佛心公司07/30 16:48
78F：→ Zzell : 那间公司本来没有美编吗？所以剩下的美编也AI生图?07/30 16:48
79F：→ ChungLi5566 : 各家都把吃到饱拿掉了吧 现在就是用完额度等下个月07/30 16:48
80F：→ ChungLi5566 : 回血07/30 16:48
81F：→ rebel : 矽谷之前那批大裁员我认为是太激进 发现裁过头又回07/30 16:48
82F：→ rebel : 头补人 像我司一样人数不变但要求产出上升比较稳定07/30 16:48
83F：→ Zzell : 如果原本有美编 他产出两倍 那不就要负责两倍图量07/30 16:49
84F：→ bnn : 你的注意力和时间资源也是"公司成本"07/30 16:49
85F：→ Zzell : 你是血汗美编你吞得下去吗==07/30 16:49
86F：→ bnn : 原本不是美编可能是公关或谁兼任 他时间空出来07/30 16:49
87F：→ bnn : 公司就会塞其他杂事 塞到最後可以砍掉一个headcount07/30 16:50
88F：→ Zzell : 你讲的是裁员耶 现在又变成员工时间空出来做更多事07/30 16:50
89F：→ dogalan : AI提升效率高过你提升的工作量 就没有血汗的问题07/30 16:50
90F：→ Zzell : 那谁要去生成图片负责图片的品质07/30 16:50
91F：→ Zzell : 所以原本的员工工作量变多了耶07/30 16:51
92F：→ bnn : 我一开始也是说公司对於员工产出要求x10 x100啊07/30 16:51
93F：→ Zzell : 白领哪有在把时间塞满的啦== 大家都没工作过吗07/30 16:51
94F：推 DustToDust : 顶多就外包取代一些简单的工作吧07/30 16:51
95F：→ DustToDust : 就像是租影印机一样07/30 16:51
96F：→ Zzell : 最好是有办法这样斤斤计较去裁员 谁敢这样经营07/30 16:52
※ 编辑: jyuny1 (114.136.156.50 台湾), 07/30/2026 16:52:25
97F：→ bnn : 要公司管理层调度人和事情分布塞到空出来的人身上07/30 16:52
98F：→ Zzell : 可是租影印机有厂商维护 AI的问题谁负责07/30 16:52
99F：→ bnn : 更多的时候是直接先裁人头 事情一样多 总之分摊下去07/30 16:52
100F：→ Zzell : 你这样算到最後只会有离职潮而已 白领就领烂薪水了07/30 16:53
101F：→ bosGODton : 以前网路数据机拨接时代也很昂贵07/30 16:53
102F：推 dogalan : 不是所有的工作都要求100%的正确性 模糊的正确即可07/30 16:54
103F：→ bosGODton : 只是过度时期，AI会变便宜07/30 16:54
104F：推 korgh413 : 还是要有人 不然老板心情不好要狗干谁07/30 16:55
105F：→ bnn : 股市大跌 AI取代人的风声这麽大 笑你不敢离职(X07/30 16:55
106F：→ Zzell : 但要多便宜才能够有经济规模，有任何数字吗07/30 16:55
边际成本为0
但现在找不到 ai 经济体系内的边际成本计算公式
※ 编辑: jyuny1 (114.136.156.50 台湾), 07/30/2026 16:55:57
107F：推 JaccWu : 老板要找人负责但找不到人07/30 16:55
108F：→ JaccWu : AI公司也没有要帮你负责07/30 16:56
109F：推 benson502 : 取代人力30%，就要少了30%的消费哈07/30 16:56
110F：→ rebel : 不去看矽谷那些大神怎麽做 在这边坚持文书工作干嘛07/30 16:57
111F：→ rebel : AI一定是针对产值比较高的工作开始攻破07/30 16:57
112F：推 sdbb : 取代产值比较高(X) 取代薪水比较高(O)07/30 16:57
113F：推 josephpu : ai影响就业再影响消费确实有可能，但你我这些小股07/30 16:57
114F：→ josephpu : 民担心这个真的有点多余，更别提ai要大量取代人力07/30 16:57
115F：→ josephpu : 还有很长一段路要走07/30 16:57
116F：→ Zzell : 你说现在AI靠一群苦哈哈的矽谷创业仔就可以获利吗07/30 16:58
※ 编辑: jyuny1 (114.136.156.50 台湾), 07/30/2026 16:58:21
117F：推 rumblefish : 负责只占一个head count 执行的职务都可以裁07/30 16:58
118F：→ bnn : 码农其实就是一种翻译的文书工作 翻译给硬体听07/30 16:58
119F：→ Zzell : 你说整天想办法去找开源模型来省成本的矽谷人ㄇ07/30 16:58
120F：→ bnn : 以後你普通雇一个高中生用自然语言就能跟机器沟通07/30 16:58
121F：推 DustToDust : Ai的确很多写程式的在用啊07/30 16:59
122F：→ Zzell : 负责一件事就是一个负担 怎麽会觉得负责只占一个人07/30 16:59
123F：→ DustToDust : 问题是很多人的工作不是写程式07/30 16:59
124F：→ rebel : 薪水基本上跟产值正比阿 XD 当然这是举例 实际还有07/30 16:59
125F：→ rebel : 难易度 码农就产值高又相对好攻破的07/30 16:59
126F：推 waitrop : 码农是文组的07/30 16:59
127F：→ Zzell : 白领的负担本质就是背责 这当过社畜的都知道吧07/30 17:00
128F：→ bnn : 负责程式架构和逻辑的主架构设计师才是那个理组的07/30 17:00
129F：推 JaccWu : 而且码农除非恶意搞烂公司的程式码07/30 17:01
130F：→ rebel : 码农为什麽薪水高 相对难啊 如果程式被攻破 简单的07/30 17:01
131F：→ rebel : 文书作业攻不了吗 现在还轮不到罢了07/30 17:01
132F：→ bnn : 其他沟通乔需求和客户讨论开发细节什麽都是文组工作07/30 17:01
133F：→ JaccWu : 不然通常有要负什麽责吗？07/30 17:01
134F：→ bosGODton : 先做药物或科技研发才有价值07/30 17:02
135F：推 rumblefish : 现在PM都开始coding 了，以後搞不好不需要工程部门07/30 17:02
136F：→ JaccWu : 有啊 民事刑事问题比较多的产业07/30 17:02
137F：推 waitrop : 不需要恶意搞烂,你怎麽努力写都一定会有bug07/30 17:02
138F：→ JaccWu : 员工做比较多事的同时。可能也扛了更多法律责任07/30 17:02
139F：→ Zzell : 职业场域分什麽文理组= =07/30 17:02
140F：→ JaccWu : 这个责任能扛到多少07/30 17:02
141F：→ waitrop : 要负责的就是那些bug,不论是有意无意或是真的技术烂07/30 17:03
142F：→ rebel : w大出来了 请他解释他看到的第一线吧07/30 17:03
143F：→ Zzell : @rebel 逻辑不是这样 coding可以攻破是因为有需求07/30 17:03
144F：→ Zzell : 文书作业到底需要提升什麽产能啦07/30 17:03
145F：→ Zzell : 效率瓶颈在文书作业的职业少之又少07/30 17:03
146F：→ bnn : 药物和科技研发你大多只会看到产品出来速度好像快了07/30 17:04
147F：→ bnn : 中间他怎麽开发的 AI协助多少 不一定会掏出来宣传07/30 17:05
148F：→ waitrop : 我不是第一线,LDAI才是第一线,我是干脏活的07/30 17:05
149F：推 JaccWu : 看看全自动自驾07/30 17:05
150F：→ waitrop : 不过我们这边大致跟bnn说的差不多,重点在架构跟算法07/30 17:05
151F：→ rebel : 逻辑就是这样啊 你人有比token便宜吗 没有就是早晚07/30 17:05
152F：→ rebel : 问题 模型现在还在对程式优化 还没轮到你07/30 17:05
153F：→ Zzell : 在特定业界有帮助跟有经济规模(赚1.5TUSD)是两回事07/30 17:05
154F：→ waitrop : 写程式只占工作内容不到1%07/30 17:06
155F：→ Zzell : 你对於一般非coding白领需要接触的电脑作业有头绪吗07/30 17:06
156F：→ rebel : 问题是LP大讲的他们也是不信阿 XD07/30 17:06
157F：推 slothman : 大躺平世代07/30 17:06
158F：→ rebel : 有阿 会计阿 人资阿 不都是吗07/30 17:07
159F：→ Zzell : 你讲的是职种...人资什麽工作可以让AI取代的07/30 17:08
160F：→ Zzell : 公司财会更多注重的是细心度不是excel可以填多块07/30 17:09
161F：→ rebel : 捞资料阿 员工资料 面试资料 你觉得不需要可以规定07/30 17:09
162F：→ rebel : 人资一周都不要碰电脑试试07/30 17:09
163F：→ Zzell : 而且出事会死人的工作你敢丢给LLM= =07/30 17:09
164F：→ Zzell : 老板为什麽要花钱买工具给你去捞资料...07/30 17:10
165F：→ Zzell : 如果AI真的用你讲的愿景去发展 那必死无疑耶07/30 17:11
166F：推 JaccWu : 会计产业最後会卡在会计师能检核的资讯上限吧07/30 17:11
167F：推 venusvirus : 捞资料excel不就能做了吗？07/30 17:11
168F：→ rebel : 怎麽又在鬼打墙 上面不是有人说过了吗 效率阿 三个07/30 17:12
169F：→ rebel : 人资可以省成两个阿 你人比较贵还token贵07/30 17:12
170F：嘘 checkmarx : 穷宅不懂文书代产的文案多少产值吧07/30 17:12
171F：→ venusvirus : 会计最後一关，要有人签名（负责07/30 17:12
172F：→ Zzell : 本来就会检核但前期手工作业耗时的可以运用 但这现07/30 17:12
173F：→ Zzell : 在应该很多工具了吧07/30 17:12
174F：→ Zzell : 捞资料加速可以让三个人资变两个 哪来的经营之神07/30 17:13
175F：→ Zzell : 再来技术上要到底怎麽加速 叫GenAI捞可以快多少07/30 17:14
176F：→ rebel : 是阿 只要用电脑的都有机会用 AI加速阿 而且你现在07/30 17:15
177F：→ rebel : 觉得错误多 那是因为还没针对需求优化 就像一两年07/30 17:15
178F：→ rebel : 前我觉得AI写的code不能用一样07/30 17:15
179F：→ Zzell : 光讲愿景听起来就很脱离现实了 实际上连愿景能不能07/30 17:15
180F：→ Zzell : 达成都没有任何佐证耶07/30 17:15
181F：→ bosGODton : 不是老板花钱，是自己花钱让自己省力省时间07/30 17:16
182F：→ Zzell : 捞资料要优化什麽啦 输入名字丢系统不就结束了吗07/30 17:16
183F：→ rebel : 快多了好吗 你有没有科技业朋友 去问一下啦07/30 17:16
184F：→ Zzell : 最好是员工自己会花钱啦 天R07/30 17:16
185F：→ Zzell : 我在讲非coding07/30 17:17
186F：→ rebel : 你真的不懂怎麽用耶 XD. 以前扫完面试者履历要两小07/30 17:18
187F：→ rebel : 时 现在只要5分钟07/30 17:18
188F：推 dogalan : 我说真的没实际看最前线的人怎麽用AI的确实很难理解07/30 17:19
189F：推 venusvirus : 员工自己花钱卷掉同事也不会加薪der07/30 17:19
190F：→ dogalan : 但现在的情况很多是你的想像力限制了AI的能力07/30 17:19
191F：→ bosGODton : 我就自己花钱07/30 17:20
192F：→ Zzell : 我要的话也可以叫GenAI帮我做任何事情啊07/30 17:20
193F：→ Zzell : 那是个人对自己工作责任心的问题07/30 17:21
194F：→ Zzell : 但这样就可以达成裁员条件?07/30 17:21
195F：→ rebel : 你不花钱卷也是变相扣薪 分红升职取决於绩效07/30 17:21
196F：推 foxher : 不是这样，最主要是开发效率提升07/30 17:21
197F：推 icelaw : 某人这种态度摆明就是老鸟抗拒使用AI 开始到处找理07/30 17:21
198F：→ icelaw : 由 呵呵07/30 17:21
199F：→ icelaw : 我家公司是直接请所有员工自己想办法把AI导入到你07/30 17:21
200F：→ icelaw : 的工作中，如果抗拒或不愿意 就裁掉，呵呵07/30 17:21
201F：推 JaccWu : 那问题就回到 花钱卷到底会让整体产业赚更多还是07/30 17:22
202F：→ JaccWu : 恶性竞争07/30 17:22
203F：→ foxher : 从小公司角度人力资源才是最大资产07/30 17:22
204F：→ icelaw : 我自己光是叫AI 帮我写VBA捞资料效率就不知道提升07/30 17:22
205F：→ icelaw : 几倍了 有够方便 效率提升很多07/30 17:22
206F：→ JaccWu : 但即使如此。军备竞赛依然会继续发生07/30 17:22
207F：→ Zzell : 这里是股版 你不反驳看空理由要怎麽买进 靠信念ㄇ07/30 17:22
208F：→ Zzell : 以为在这边吵AI可以影响到股价逆啦07/30 17:23
209F：→ icelaw : 空空就算反驳一个 还是会再找下一理由，看多了啦07/30 17:23
210F：→ icelaw : 哈欠07/30 17:23
211F：→ rebel : 我司听说现在面试要导入AI 以前都白板题 现在问题07/30 17:24
212F：→ rebel : 给你 AI给你 看你能做出什麽答案07/30 17:24
213F：→ icelaw : 人性就是这样，想做 你会找到方法，不想做 你也会07/30 17:24
214F：→ icelaw : 找到一堆理由跟藉口，呵呵07/30 17:24
215F：→ Zzell : 强迫导入AI的公司我听到都没有好下场 但可能台湾07/30 17:24
216F：→ Zzell : 但可能台湾不一样07/30 17:24
217F：推 dogalan : 现在根本在讨论两个不同的问题了 现实就是一堆公司07/30 17:25
218F：→ Zzell : 现在在讨论AI公司能不能回本赚钱 为什麽变成职场07/30 17:25
219F：→ Zzell : 鸡汤ㄌ07/30 17:25
220F：推 u8814032 : 推07/30 17:25
221F：→ dogalan : 都是大规模导入AI 鼓励员工使用AI 至於你认为这会不07/30 17:25
222F：→ icelaw : 看吧 又找找藉口跟理由唱衰了，呵呵07/30 17:25
223F：→ bosGODton : 智慧手机刚出来的时候，也是一堆人嗤之以鼻07/30 17:25
224F：→ dogalan : 会赚钱那没人能跟你保证 也有可能某些公司赚 其他赔07/30 17:25
225F：→ rebel : 你听到什麽公司强迫导入不行 说出来听听07/30 17:26
226F：→ Zzell : 至少也要说你家公司的AI token月均多少钱贡献给谁07/30 17:26
227F：推 JaccWu : 那就是考实务啊 在没有AI的时代就有了07/30 17:26
228F：→ dogalan : 但能明确的事实就是AI很有用而且大幅提升效率 就这07/30 17:26
229F：→ Zzell : 不知道耶 可能就是tokenmaxxing那些惨案吧07/30 17:26
230F：→ icelaw : 电脑出来的时候 也一堆人也嫌电脑反应慢 又贵 又占07/30 17:26
231F：→ icelaw : 空间 还很耗电 系统还不稳，有没有很熟悉的感觉啊07/30 17:26
232F：→ icelaw : ，呵呵07/30 17:26
233F：推 sdbb : 未来先猜冰绿大获全胜07/30 17:27
234F：推 venusvirus : 所以现在崩就在担忧AI的应用，能不能创造更高的GDP07/30 17:27
235F：→ venusvirus : ，而不是仅仅取代没有买铲子的人的工作量？07/30 17:27
236F：→ sdbb : 未看先猜07/30 17:27
237F：→ icelaw : 电脑问世的时候，还造成一堆文职人员 打字员失业阿07/30 17:27
238F：→ icelaw : 呵呵07/30 17:27
239F：→ Zzell : 先说你家公司一个月付给OpenAI多少钱啦==07/30 17:28
240F：→ rebel : 不不不 现在是考你使用AI的能力 以後你不会用AI就07/30 17:28
241F：→ rebel : 可能被刷掉07/30 17:28
242F：→ rebel : 我怎麽觉得你在唬滥 那家公司你都说不出来？07/30 17:29
243F：→ Zzell : 你举个例子 非coding人员如何不会用AI07/30 17:29
244F：→ Zzell : 不就是全部丢给genAI然後说你要干嘛吗07/30 17:30
245F：→ Zzell : 这不就是AI的卖点? 自然语言?07/30 17:30
246F：推 icelaw : 我只能说AI是新的东西 有无限的可能，你不与时俱进07/30 17:30
247F：→ icelaw : 就有被时代淘汰的可能，尤其是还在吃人头路的人07/30 17:30
248F：→ rebel : 上面不都跟你说会计人资都行吗 所以那家公司换你说07/30 17:30
249F：→ rebel : 啊07/30 17:30
250F：→ Zzell : 类似uber跟meta吧 还有reddit上各种哀号07/30 17:31
251F：→ icelaw : 就像电脑时代当初刚进入微软 视窗时代 你不会用off07/30 17:31
252F：→ icelaw : ice那些软体 就等着被时代淘汰 也是同理07/30 17:31
253F：推 JaccWu : 目前AI肯定是有造成生产力上升的07/30 17:32
254F：→ Zzell : 都行不是用讲的 就像你在coding业界认为可以取代07/30 17:32
255F：→ JaccWu : 但这些增加的生产力有没有对应的需求还要再看看07/30 17:32
256F：→ Zzell : 但我在社畜白领业界认为就是瞎吹的07/30 17:32
257F：→ rebel : 不是台湾公司吗 而且这些公司也没很惨阿 停下token07/30 17:32
258F：→ rebel : maxxing还不是继续用07/30 17:32
259F：→ Zzell : 有帮助跟能取代中间的鸿沟有多大07/30 17:33
260F：→ Zzell : 不说公司惨 是说这个全面导入的政策成果很惨07/30 17:33
261F：→ rebel : 所以你觉得拿社畜白领去看比较准 还是矽谷第一线比07/30 17:33
262F：→ rebel : 较准 XD07/30 17:33
263F：→ Zzell : 不是准不准的问题，是AI获利的前提在哪07/30 17:34
264F：→ rebel : 我司也是全面导入阿 不然怎麽会连人资都用 我们不07/30 17:34
265F：→ rebel : 惨啊 不tokenmaxxing 就不会惨07/30 17:34
266F：→ Zzell : 如果coding可以cover所有AI投资 那AI大爆喷07/30 17:34
267F：→ Zzell : 人资的AI使用量是能给AI公司赚多少钱07/30 17:35
268F：推 GCnae : 你讲的最後这Part迟早会变成巨大的社会问题，资本持07/30 17:35
269F：→ Zzell : 然後你司有因为这样砍人资headcount吗?07/30 17:35
270F：→ rebel : 所以矽谷第一线的产值比较大 还是社畜白领产值比较07/30 17:35
271F：→ rebel : 大？07/30 17:35
272F：→ GCnae : 有AI劳动赚钱，但是赚的钱除了极少数人可以领薪水外07/30 17:35
273F：推 lagidog : ㄒㄧㄠ ㄙ07/30 17:36
274F：推 DustToDust : 文明的演进来做能源的掌握 我看ai要取代员工 还有07/30 17:36
275F：→ DustToDust : 很漫长的路要走07/30 17:36
276F：→ GCnae : 剩下的都是Deadmoney，给你年收百亿吃的饭也不会变07/30 17:36
277F：推 JaccWu : 我也蛮好奇rebel的公司导入AI後选择的是裁人资07/30 17:36
278F：→ rebel : 没有耶 我司不砍人 但要求产出增加07/30 17:36
279F：→ JaccWu : 还是让人资处理更多工作07/30 17:36
280F：→ JaccWu : 喔喔看到了07/30 17:36
281F：→ GCnae : 几亿倍，但是人类会因为过於低效而被AI取代大量失业07/30 17:36
282F：→ Zzell : 大多数的白领工作不在产出 在不出错跟不造成冲突07/30 17:37
283F：→ JaccWu : 那就要看这些产出到底增加多少价值了07/30 17:37
284F：→ rebel : 我不知道耶 我猜後者 因为RD这边是後者07/30 17:37
285F：→ GCnae : ，然後应该就是巨大的底层人类反弹社会运动，高机率07/30 17:37
286F：推 smalmal : 现实就美国的大公司限缩使用 本来一年可能花五千亿07/30 17:37
287F：→ smalmal : 到一兆 现在只花几百亿台币07/30 17:37
288F：→ GCnae : 转成AI劳动力公有化+企业高税率福利型社会07/30 17:37
289F：→ Zzell : 根本和GENAI的优点背道而驰07/30 17:37
290F：→ Zzell : 需要产出的创意类产业，受众现在还不能够接受07/30 17:38
291F：→ Zzell : 顶多小地方使用加速一点效率而已 但这产业本来就血07/30 17:38
292F：→ Zzell : 汗 说要去支撑AI公司的获利我只能打大问号07/30 17:39
293F：→ fallinlove15: 总觉得讨论跑题很严重 你的问题老黄有解释过07/30 17:41
※ 编辑: jyuny1 (114.136.156.50 台湾), 07/30/2026 17:43:41
294F：推 andy3231 : 跟你的想法不一样，目前在台湾算知名的软体公司，a07/30 17:44
295F：→ andy3231 : i agent是有实质提高产出的，原本要两个milestone07/30 17:44
296F：→ andy3231 : 的东西不到一个就可以做完，并且我之前学术背景是07/30 17:44
297F：→ andy3231 : 有吃到生医的，在药物研发上使用ai辅助也已经是趋07/30 17:44
298F：→ andy3231 : 势了并且也是有实际提高产出，简单说对於已经饱和07/30 17:44
299F：→ andy3231 : 的东西ai确实就是提高效率而已，但对新产品或研发07/30 17:44
300F：→ andy3231 : 高效率就是高产出07/30 17:44
关於生医跟数学证明的效率提升，只是变相说明以前多难突破而已
模型的优势是可能从现有语料或资料中用非常有效率的方式无死角的去做排列组合看是否有
新的角度尝试并模拟
人脑过去在这二块的工作靠的是灵感或刻苦的实验
你可以说这样很有效率，但对数学来说以後就没有什麽苹果砸到头想到划世纪理论这种故事
了
取而代之的是模型尝试了多久的出一个新的角度并证明有效。这个有效率但不 sexy
301F：推 cancelpc : 一堆推AI 写程式的，都没考虑维护成本。有时修个bug07/30 17:45
302F：→ cancelpc : ，把整支程式重翻。可能资料结构都不能用，在花toke07/30 17:45
303F：→ cancelpc : n产出迁移程式。若程式是在客户机上就更好笑了。07/30 17:45
304F：推 andy3231 : 但也的确因为ai提高了效率让产品进入maintain的tea07/30 17:46
305F：→ andy3231 : m已经遇缺不补了就是07/30 17:46
306F：推 andy3231 : 把程式整个重翻是当初用agent产code前没有跟ai讨论07/30 17:50
307F：→ andy3231 : 清楚产出後也没有review没有顾品质吧…现在ai产cod07/30 17:50
308F：→ andy3231 : e的问题就是架构好坏还是受限於RD07/30 17:50
309F：→ fallinlove15: AI的出现 对於以人力资源主打的国家会很伤07/30 17:51
※ 编辑: jyuny1 (114.136.156.50 台湾), 07/30/2026 17:52:40
310F：→ rebel : 不是喔 早就考虑维护成本罗 你说的那个半年前就讨07/30 17:52
311F：→ rebel : 论过了 现在已经有解法 不是万能但差不多解了 你就07/30 17:52
312F：→ rebel : 问自己 有个新人写出了不考虑维护成本的程式 你怎07/30 17:52
313F：→ rebel : 麽做？怎麽避免他下次再犯错？背後道理其实一样07/30 17:52
314F：→ fallinlove15: 阿医学方面变得有效率 研究成本降低 不就是一个很07/30 17:55
315F：→ fallinlove15: 多工作的机会吗07/30 17:55
316F：→ fallinlove15: 以前因为成本太高发展缓慢 未来成本降低变有利可图07/30 17:56
对於所有实验变量都能控制的环境
只会越来越自动化
至於会不会有新增工作岗位，这个不好说
317F：→ fallinlove15: 我觉得有些人辩论非得搞到完美无缺才会觉得这东西07/30 17:58
318F：→ fallinlove15: 有用 这只是单纯不想接受自己来逻辑有盲点 这不叫07/30 17:58
319F：→ fallinlove15: 讨论 这叫拒绝沟通07/30 17:58
※ 编辑: jyuny1 (114.136.156.50 台湾), 07/30/2026 17:59:22
320F：推 joygo : AI写大结构还是一坨 你写完叫他自己去看 他自己就07/30 17:59
321F：→ joygo : 会挑一堆问题 grillme专案才那麽红07/30 17:59
322F：→ Zzell : 从来没有人说AI没用 是说不能获利 来股板讨论一个07/30 18:00
323F：→ Zzell : 科技对人类有没有贡献有什麽意义==07/30 18:01
324F：→ Zzell : 因为答案一定是有啊07/30 18:01
325F：→ Zzell : 所有的问题只有一个：GenAI/LLM 能不能获利07/30 18:01
326F：→ Zzell : 其余的讨论都是试图去辩证到底能OR不能07/30 18:02
327F：→ Zzell : 一直说AI有多好有多强有什麽意义RR07/30 18:02
328F：推 rebel : 其实就cs的老方法 divide &conquer 大结构先拆小07/30 18:02
329F：→ rebel : 讨论完细项再叫AI做07/30 18:02
331F：→ rebel : 能阿 不强怎麽获利 现在AI产业链上没人获利吗 是你07/30 18:04
332F：→ rebel : 讨论技术赢不了 又开始讲获利吧07/30 18:04
333F：→ Zzell : 从头到尾我只讲不能取代人类 你到底看到了什麽幻觉07/30 18:05
334F：推 dogalan : 能不能取代人类跟能不能获利也是两件事情...07/30 18:06
335F：→ rebel : 没错阿 你上面还不都在问技术 例如243楼 现在讲不07/30 18:06
336F：→ rebel : 赢开始改获利07/30 18:06
337F：→ dogalan : 比如说中国的短剧演员正在受AI冲击导致失业07/30 18:07
338F：→ fallinlove15: 如果研究成本变低 就能走客制化服务啊07/30 18:07
339F：→ dogalan : 这不就是人类被取代吗 至於用AI做有没有赚钱那是公07/30 18:07
340F：→ dogalan : 司要考虑的事情 你硬要把两个完全绑定就落入盲点07/30 18:07
341F：→ dogalan : 重点是你要先看到现在已经有的"现象" 承认现象存在07/30 18:08
342F：→ Zzell : AI叙事有一个大重点就是取代人类让企业愿意付钱07/30 18:08
343F：→ Zzell : 拿掉这点那整个AI叙述有很大一部份要重写07/30 18:08
344F：→ dogalan : 往後思考其他的事情才会比较客观07/30 18:08
345F：→ fallinlove15: 其实基因差一点对药物的药效用差距蛮大的07/30 18:09
346F：→ Zzell : 不是我绑定，是整个市场本来就把两者一定程度绑定07/30 18:09
347F：→ dogalan : 我不就举了一个例子跟你说没有绑定吗...07/30 18:09
348F：→ Zzell : 你不讨论企业使用AI的成本削减效果 就是纯吹而已07/30 18:09
349F：→ rebel : 没有阿 新开出的需求也可以赚钱 为什麽一定是取代07/30 18:10
350F：→ Zzell : 企业要导入很大的前提就是需要削减成本07/30 18:10
351F：→ rebel : 你硬要绑 不就纯要杠而已07/30 18:10
352F：→ dogalan : 你一直无视我提出的实际存在的社会现象 当然打结07/30 18:10
353F：→ Zzell : 你看多少人提削减人力 LOL07/30 18:10
354F：→ rebel : 不用阿 营收增加 获利增加有可以 我司就例子阿07/30 18:11
355F：→ dogalan : 用你的逻辑根本解释不了为什麽会有那些现象07/30 18:11
356F：→ Zzell : 我不是在跟你对话耶 你认为不需要有削减关我什麽事07/30 18:11
357F：→ Zzell : 我在说非coding= =07/30 18:11
358F：推 ltflame : 重点是那30%生产力的责任都是剩下的人在扛，有够屎07/30 18:11
359F：→ Zzell : 白领文职我推文中讲多少次了07/30 18:11
360F：→ rebel : 我们人没加 还加了AI成本更多 但营收上升获利上升07/30 18:12
361F：→ rebel : 阿07/30 18:12
362F：→ Zzell : 拿短剧演员来说到底又是发生什麽事07/30 18:12
363F：→ dogalan : 所以为啥一定要限定白领文职??? 完全没有逻辑07/30 18:12
364F：→ rebel : 为什麽一定要白领文职 AI公司有说我只能从白领文职07/30 18:12
365F：→ rebel : 获利吗07/30 18:12
366F：→ rebel : 我们讨论的是AI能不能获利 何必限文职07/30 18:13
367F：→ Zzell : 所我说靠coding需求可以让AI公司赚钱 就是大爆喷07/30 18:13
368F：→ Zzell : 如果漏开了我现在再说一次07/30 18:14
369F：→ Zzell : 漏看了*07/30 18:14
370F：→ Zzell : 我认为不行 你认为可以 但这比较偏单纯的判断07/30 18:14
371F：→ Zzell : 因为现在没有任何数据可以讨论07/30 18:14
372F：→ fallinlove15: 我觉得写程式比较多人知道在用AI是因为 他们有钱07/30 18:15
373F：→ fallinlove15: 也确定有用 还很常上新闻07/30 18:15
374F：→ Zzell : 但现在的叙事是AI for coding就足以cover吗?07/30 18:15
375F：→ Zzell : 明显不是这样吧==07/30 18:15
376F：→ Zzell : 各行各业都需要AI这种想像才是这波多头的根基吧07/30 18:16
377F：→ rebel : 可以啊 为什麽不行 A家成长多少 扣掉白领文职也还07/30 18:16
378F：→ rebel : 一堆应用阿 为什麽要限白领文职07/30 18:16
379F：→ Zzell : 如果哪个CEO说出来我们觉得AI只能用在coding07/30 18:16
380F：推 dogalan : 你前面明明就在讲说AI不能取代人类 现在又讲不能获07/30 18:16
381F：→ Zzell : 或是需求大多在coding其他meh 那...07/30 18:16
382F：→ dogalan : 利 而重点在於这两个根本就不是绑定的07/30 18:16
383F：→ rebel : 你要各行各样有短剧 新药 猪屎屋 为什麽限白领文职07/30 18:17
384F：→ rebel : ？07/30 18:17
385F：→ Zzell : 不能取代人类就不能获利就是我的立论基础啊07/30 18:17
386F：→ dogalan : 所以不是已经给你反例了吗07/30 18:17
387F：→ rebel : 为什麽AI获利限白领文职你先解释嘛07/30 18:18
388F：→ JaccWu : 为什麽不能取代人类就不能获利？07/30 18:18
389F：→ rebel : 你的立论就错了啊07/30 18:18
390F：→ JaccWu : 而且取代太笼统了 职位还在但减少职位数量算取代07/30 18:19
391F：→ JaccWu : 吗07/30 18:19
392F：→ Zzell : 你的反例是什麽我跟不上 哪间AI公司有获利了吗?07/30 18:19
393F：推 cvn21 : 没有消费没有需求，那agent存在的意义也没了07/30 18:19
394F：→ Zzell : 我在讲大规模depoly让AI公司获利的前提07/30 18:19
395F：→ rebel : 狗家获利啦 微软获利啦 我司也因为AI获利啊07/30 18:20
396F：→ Zzell : 没在说单一公司靠AI赚钱= =07/30 18:20
397F：→ rebel : 所以AI获利为什麽限白领文职嘛？解释阿07/30 18:20
398F：→ rebel : 不是问那间 现在单一公司又不行喔 要不要你说了算07/30 18:21
399F：→ rebel : 就好？07/30 18:21
400F：推 dogalan : 甚麽鬼 单一公司赚钱也不行 那到底要讲甚麽07/30 18:21
401F：→ Zzell : 我重复过很多次了 只靠coding的Token消费也能正利润07/30 18:22
402F：→ dogalan : 按照你的逻辑没有全市场每间公司都赚钱=AI没用07/30 18:22
403F：→ Zzell : 那AI就是大爆喷 其他还要解释那我就懒ㄌ07/30 18:22
404F：→ rebel : 所以为什麽AI获利限白领文职说啊 又不敢说07/30 18:23
405F：→ rebel : 要是想杠早点说 不要浪费大家时间07/30 18:23
406F：→ Zzell : .....你用大量补贴的AI赚钱 代表AI provider赔钱07/30 18:23
407F：→ Zzell : 我那句话已经解释了我的立场 听不懂那我要质疑你的07/30 18:23
408F：→ Zzell : 逻辑能力了= =07/30 18:23
409F：→ rebel : 问那间公司 回答了又说不算 是想杠是不是07/30 18:24
410F：→ rebel : 回答嘛 又不敢答 就是想杠阿07/30 18:24
411F：→ rebel : 为什麽AI获利限白领文职 说啊07/30 18:25
412F：推 dogalan : 你可以去看微软财报...07/30 18:25
413F：→ dogalan : 就这样 不信者恒不信07/30 18:25
财报大家都看过了
有过自己的思考後才会来讨论
如果只是叫别人去看东看西，只是表示你并没有自己的核心论点
414F：→ rebel : 摆明就想杠嘛 不合他意的答案就不算 那讨论干嘛07/30 18:26
※ 编辑: jyuny1 (114.136.156.50 台湾), 07/30/2026 18:28:38
415F：嘘 dogalan : ...推文都没看就在那边说别人没有核心论点?07/30 18:33
416F：→ dogalan : 根本不是回你07/30 18:33
你说得中国短剧现象是非常符合中国特色的
但你不知道的是目前微信视频还有抖音在中国国内已经在管控这些内容了
原因很简单就是这些爆款内容由於能被快速公式化复制
中国的观众已经麻木了，太多类似的内容反而会降低抖音跟微信视频的收入
现在这种内容已经开始变少了，你说的那些被取代的演员快回到以前的样子了
至於在中国的内容，经过换皮修改後现在流到 fb ig 上了，所以各位现在才是慢了半拍被割
的韭菜啊
同样的逻辑，meta 跟 google 长期会忍这种内容在平台流窜影响收入吗？
417F：→ fatb : 这里能有几个人是真的来讨论 看透惹07/30 18:40
418F：嘘 rebel : 有自己的思考是好事 有自己的思考後完全听不进任何07/30 18:42
419F：→ rebel : 意见 无视任何反例 不想看别人提供的资料 那只是来07/30 18:42
420F：→ rebel : 杠的07/30 18:42
421F：推 ben6421463 : 其实对一般公司而言，只是用工人智慧伪装成人工智07/30 18:45
422F：→ ben6421463 : 慧而已，AI走不进制造业，连n8n都没使用了，还AI07/30 18:45
※ 编辑: jyuny1 (114.136.156.50 台湾), 07/30/2026 18:49:18
423F：推 bronx0807 : 推 07/30 18:49
424F：→ rebel : 我是没看到短剧演员都能回到以前的情况 举两三个有 07/30 18:57
425F：→ rebel : 名的出来？ 07/30 18:57
426F：→ bndan : 自费TOKEN的玩法 应该是把整个价值包裹起来直接用薪 07/30 19:48
427F：→ bndan : 资买断 这就跟现行人力公司一样的事 派人去驻点甚至 07/30 19:49
428F：→ bndan : 是工具都要自备 但会给一包略高的薪资 换句话说这种 07/30 19:49
429F：→ bndan : 模式会接近外送员那种情况..只是不同是形式还是雇员 07/30 20:03
430F：→ bndan : 就个人理解台湾生态 = = 至少工程师对种位置都是排 07/30 20:03
431F：→ bndan : 在末尾(因为成本员工自己全扛) 也可以说够高价才会 07/30 20:04
432F：→ bndan : 有人去..但够高价 VS 降成本这又是一个问题了 07/30 20:04
433F：→ bndan : 还是那句话 太阳底下没啥新鲜事 通常都有现存或曾经 07/30 20:05
434F：→ bndan : 存在过的范例能参考 07/30 20:05
435F：推 j1992624 : 没现金流了 都杠上加杠了 没人接盘 07/30 20:23
436F：→ offstage : 这就像买一台机器人来炒菜一要 07/31 06:42