作者ccchang123 (超时空)
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标题Re: [情报] google财报亮眼
时间Fri Jul 24 15:08:49 2026
※ 引述《ccchang123 (超时空)》之铭言：
: ※ 引述《Zzell (n/a)》之铭言：
: : 我有个疑问
: : 为什麽你各位多头都预设LLM真的会有大量需求
: : 资料中心就是以前的铁路跟网路线？
: : 有没有可能LLM除了coding就是废物
: : 而就算用在coding也因为很多物理因素不能全面展开
: : 最後LLM就是一个还不错但商业价值不高（不值得现在这些资本支出）的技术？
: 你的问题并不是完全没有道理。
: AI 很有用，不代表每家公司、每一笔资本支出、每一个目前的估值都必然合理；AI 最後
: 即使成功，也完全可能先经历设备过剩、折旧压力或类似网路泡沫的估值修正。
: 但你一直把问题限缩成：
: 「目前卖 Token 的收入，能不能直接支付 LLM 的训练、推理与资料中心成本？」
: 这个框架可能太小了。
: 科技巨头现在买的并不只是「聊天机器人的 Token 产能」，而是在买未来十年以上的算
: 力基础设施、技术选择权与战略生存权。
: 未来需要算力的，也不只是 Coding：
: Agent、自动化、搜寻、广告、翻译、影音、科研、药物与材料开发、晶片设计、自驾、
: 机械人、无人机、军事系统、数位孪生，都可能共用相近的资料中心、网路、电力与加速
: 器基础设施。
: 你说简单工作可以直接写传统自动化流程，这没有错。
: 但传统自动化适合的是规则固定、输入结构化、例外很少的工作。
: 企业里真正昂贵的部分，往往是模糊需求、非结构化文件、自然语言沟通、例外处理，以
: 及不同系统之间的临时整合。
: LLM 的商业价值，未必是取代既有程式，而是大幅降低原本「根本不值得写程式处理」的
: 长尾自动化成本。
: 你也一直问：「怎麽确定需求足以支撑兆美元投资？」
: 答案是：现在没有人能百分之百确定。
: 但不能因为无法精确计算，就反推需求不存在或 LLM 可能除了 Coding 都是废物。
: 新兴基础建设本来就不可能等所有需求、价格与报酬率完全确定後才开始兴建。等到需求
: 已经完全证明，GPU、电力、土地、机房、HBM 和人才也不会按一下 Enter 就立即出现。
: 而且这已不只是单纯的财务投资。
: AI 算力正在变成国家与企业的战略武器。
: 假如竞争对手先做出更强的模型、Agent、自动化平台、机械人或军事系统，落後者损失
: 的可能不是几季折旧，而是搜寻入口、云端市占、软体生态、人才与国家安全。
: 因此巨头面对的是不对称风险：
: 多盖一些，可能降低资本报酬率；
: 少盖而判断错误，可能直接失去下一个世代的平台控制权。
: 这就是为什麽它们即使知道可能过度投资，也不敢停止。
: Token 现在昂贵，也不等於永远无法商业化。
: 价格高的一部分原因，本来就是 GPU、HBM、电力、网路与可用容量仍然稀缺。算力增加
: 、晶片效率提升、模型稀疏化、量化、快取与推理架构改善，都可能降低单位工作成本。
: 当然，成本下降也可能伴随售价下降，所以最後谁能赚到超额利润，仍然值得质疑。
: 但更精确的问题应该是：
: 「AI 需求会有多大、价值最後由晶片商、云端商、模型商还是应用商取得，以及目前估
: 值是否已经提前反映太多？」
: 而不是先假设：
: 「LLM 除了 Coding 可能都是废物，所以资料中心大概没有需求。」
: AI 最後可能非常成功，而目前部分股票与资本支出仍然过热。
: 这两件事情完全可以同时成立。
: 你质疑估值没有错，但把技术、产业、国家竞争与未来所有算力需求，全都缩成今天一
: 颗 Token 的毛利，就很容易低估这场竞赛真正的规模。
也可以换个角度想：
各国为什麽要花天文数字造核武、航母、潜舰与卫星系统？
这些东西能不能靠出售服务，把研发费、建造费与维护费直接赚回来？
当然不能。
因为它们的价值从来不是单纯的营业收入，而是威慑能力、技术主导权、国家安全，以及
避免在关键竞争中失去话语权。
AI 算力现在也逐渐具有类似的战略性。
这不是说 AI 等於核武，而是投资逻辑相似：
当一项技术可能决定未来的军事、科研、工业、金融、资讯与生产力优势时，就不能只拿
今天卖 Token 的毛利率来判断它值不值得建设。
美国不会因为航母无法产生订阅收入，就停止造航母。
中国也不会因为 AI 晶片短期无法回收成本，就停止追赶算力。
科技巨头同样不敢等到所有商业模式都已经被证明、每颗 Token 都有漂亮净利之後，才
开始盖资料中心。
因为到了那时候，电力、晶片、HBM、机房、人才与供应链，不可能按一下 Enter 就立即
出现。
你可以质疑目前估值过高，也可以质疑某些公司盖太多。
但若只问「卖 Token 能不能回收全部资本支出」，就像用航母出租一天能收多少钱，来
判断航母值不值得建造。
衡量的尺，本身就可能用错了。
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1F：→ q888atPt : 都无所谓 这是股板 如果看空ai 他不能一礼拜泡沫就 07/24 15:10
2F：推 SuGK : 军备竞赛 走一步算一步 但你不能都不走 07/24 15:10
3F：→ q888atPt : 爆掉有屁用 还不是只能乖乖做多 07/24 15:10
4F：推 DustToDust : 阿六仔可以啊 极权国家阿 你市场不买单 我请问你要 07/24 15:11
5F：推 strlen : AI比核武航母卫星甚至一堆公共建设都重要太多了 07/24 15:11
6F：→ DustToDust : 发行美债筹资 还是排挤军事社福下去搞 07/24 15:11
7F：推 kutkin : 你这假设已经变成像是 你觉得美国政府会帮GOOGLE 07/24 15:11
8F：→ kutkin : 买单了 07/24 15:12
9F：→ strlen : 我甚至认为全人类全球国家都应该无偿奉献给AI相关研 07/24 15:12
10F：→ zzahoward : 你这个说法太异端 中国才是AI infra变公共财倡议者 07/24 15:12
11F：→ strlen : 发 人类在造巴别塔啊 07/24 15:12
12F：→ kutkin : 就像我现在跟你说买汉翔 因为政府会罩 07/24 15:12
13F：→ strlen : 你只要先喂饱我们 我们不用薪水免费造AI 07/24 15:12
14F：→ zzahoward : 但全世界也不是没搞军备竞赛搞到经济崩盘过 07/24 15:12
15F：→ strlen : AI进化到一定程度後 就能完全自主运行了 07/24 15:13
16F：→ zzahoward : 但这种公共财主义去发展AI很容易爆破的 07/24 15:13
17F：→ strlen : 然後全人类就可以从工作地狱中解放出来 07/24 15:13
18F：→ DustToDust : 全世界供养两大强权对干 再被强权鱼肉 已经变了啦 07/24 15:13
19F：→ strlen : 马斯克这两天也说了 再过几年 金钱这概念就没意义了 07/24 15:13
20F：→ strlen : 你拥有无限的生产力 你要强权干麻？ 07/24 15:14
21F：→ DustToDust : 当八成底层不用工作服务权贵 那也没活着的必要了 07/24 15:14
22F：→ strlen : AI可以自己建能源 自己建造自己 并生产大量物品 07/24 15:14
23F：推 reyes2222 : 国家的支出跟商业的支出能比吗 07/24 15:15
24F：→ strlen : AI生产闭环一但完成 人类还需要权力做什麽 07/24 15:15
25F：→ strlen : 你各位 献出你们的心脏 为了全人类的未来而战 07/24 15:15
26F：→ offstage : 中国是那个最不可能倡议infra是公共财的政府 07/24 15:15
27F：→ offstage : 他们的infra是100%政府控管的 07/24 15:15
28F：推 leaf77689 : 听起来跟计划经济有87%像，所以AI就应该以计划经济 07/24 15:16
29F：→ leaf77689 : 方式实施 07/24 15:16
30F：推 kutkin : 计画经济 自然独占 07/24 15:17
31F：→ strlen : AI本来就是计划经济 计划成功了 人类文明就升级 07/24 15:17
32F：推 SuGK : 人类要不要权力跟ai没关系 07/24 15:17
33F：→ strlen : 政府也可以解散了 人类就给AI管理 最有效率 07/24 15:17
34F：→ zzahoward : 中国就是最有动机去搞Infra公共财的国家 因为他们被 07/24 15:17
35F：→ strlen : 不是啊 你要什麽有什麽 你要权力干麻 07/24 15:17
36F：→ zzahoward : 禁运也限制 本质上要搞烂整个市场就是要公共化 07/24 15:17
37F：→ SuGK : 你确定你要什麽有什麽？ 他要的就是权力怎麽办 07/24 15:18
38F：→ zzahoward : 这就是为什麽中国对那些开源AI完全没做限制 07/24 15:18
39F：→ zzahoward : 同时大规模支援Data center的基础建设和电力来源 07/24 15:18
40F：推 DustToDust : 阿共仔的开源就跟低价的淘宝一样啊 07/24 15:19
41F：推 ted1985 : 很简单 问2句 你有重仓汉翔吗？有稳定获利吗？ 07/24 15:20
42F：→ ted1985 : 这里是股版 只看获利 07/24 15:20
43F：→ strlen : 权力就是掌控资源 问题是资源太多 你想要就给你啊 07/24 15:20
44F：→ strlen : 你要什麽？ 07/24 15:21
45F：推 Roger5566 : 中国现在就是政府出钱盖算力中心 但中国没有在野党 07/24 15:21
46F：推 DustToDust : 现在就是美元VS实物服务对干 看谁会赢 07/24 15:21
47F：→ Roger5566 : 反对 美国有民主党与民间会反对政府出钱建设AI 07/24 15:21
48F：推 SuGK : 名声 地位 权力 掌控慾 这些人性跟ai没啥关系 再说 07/24 15:23
49F：→ SuGK : 地球资源也不是无限的 07/24 15:23
50F：推 offstage : 美俄中这种大国，新科技最後都会结合军事 07/24 15:24
51F：→ strlen : 地球资源事实上是无限的 人类使用资源效率太差 07/24 15:25
52F：→ strlen : 应该说以目前人类数量来说 资源是几近无限 07/24 15:25
53F：→ strlen : 工业革命也才不到300年 人类饿死情况远低於吃太好.. 07/24 15:25
54F：→ offstage : 不然中国送太空人到宇宙、搞太空站，总不会为了看 07/24 15:26
55F：→ strlen : 这还是人类用自己很废的智能做出来的成果 07/24 15:26
56F：→ offstage : 月亮上有没有嫦娥 07/24 15:26
57F：嘘 kobeNCKU : 真可惜 川普说要世界各国撤军 航母也要拆掉 07/24 15:26
58F：推 joygo : 我觉得美国有点被迫要追 中国是当武器再做 07/24 15:26
59F：→ offstage : 建立北斗卫星也不是因为嫌GPS难用 07/24 15:26
60F：→ strlen : 不到300年 人类解决了饥荒问题 给AI超级智能 效率一 07/24 15:26
61F：→ strlen : 定是几百倍起跳 07/24 15:27
62F：→ joygo : 你看他们专门投的产业啊 晶片 核能 ai 07/24 15:27
63F：→ offstage : 别听川普说了什麽，要看他做了什麽 07/24 15:27
64F：嘘 km612tw : 笑死 军武就算是旧技术也能在乌俄大显身手 07/24 15:27
65F：→ strlen : 那些航母飞弹 最後都是没用的东西了 07/24 15:27
66F：→ joygo : ai的答案就是不要人类啊 效率无限 07/24 15:27
67F：→ strlen : 以後就是AI操作大量的无人机蜂群 07/24 15:27
68F：→ strlen : 人类如果真被AI弄死 那也合情合理 不能怪AI 07/24 15:28
69F：推 foolwind : 怎麽可能全人类都不用工作 想的太美好了 07/24 15:28
70F：→ strlen : 或许人类就是该死 07/24 15:28
71F：→ km612tw : AI旧技术没回本=钱倒水沟 07/24 15:28
72F：→ foolwind : 有这麽一天出现那只能说上对下的优越感放弃而已 07/24 15:29
73F：→ DustToDust : 不用工作就极乐世界阿 各位 07/24 15:30
74F：→ offstage : 不可能不需要人类啦，人类可以当奴隶以及提供情绪 07/24 15:31
75F：→ offstage : 价值。你喜欢看AI产生的色文色图，还是真人帮你服务 07/24 15:31
76F：→ strlen : 干麻要奴隶？AI和机器人生产力是你的100倍 07/24 15:31
77F：→ DustToDust : 最後只剩酒店公主 因为仿生人还做不出来 07/24 15:32
78F：→ strlen : 你连当奴的资格都没有啊 07/24 15:32
79F：→ offstage : 仿生人应该几年内就能问世，但成本比真人高，而且 07/24 15:32
80F：→ strlen : 色色AI也比你色 玩起来比你人类女人更爽 07/24 15:32
81F：→ offstage : 凌辱虐待时的哀号，一定还是人类发出来的才有感。 07/24 15:32
82F：→ offstage : 这些都是情绪价值的一部份。 07/24 15:32
83F：→ strlen : 下面还可以加装涡轮加速器 爽到升天 07/24 15:32
84F：推 joygo : 西方极乐园啊 去看一下 07/24 15:33
85F：→ strlen : 你虐待其它人类 AI就把你灭啦 AI警察 07/24 15:33
86F：→ offstage : 西方极乐园那个境界蛮不错，但还蛮久的事情 07/24 15:33
87F：→ offstage : 在那之前，人类还是有价值啦 07/24 15:33
88F：→ strlen : 人类就当AI的宝宝和宠物就好 瓦力去复习一下 07/24 15:33
89F：推 DustToDust : 对了 还有绝地再生阿 人类以後唯一的功能 07/24 15:34
91F：→ strlen : 以後人类就当宝宝坐在位子上爽就好 07/24 15:34
92F：→ offstage : 不可能人，人类必定要有阶级制度，之所以会有人比 07/24 15:35
93F：→ foolwind : 瓦力又不是真实发生过的事 笑死 07/24 15:35
94F：→ offstage : 较爽，是因为有些人比较不爽。 07/24 15:35
95F：→ offstage : 如果机器坏了而且无法靠机器修好，就要有倒楣鬼人 07/24 15:35
96F：→ offstage : 类去处理。如果AI爆走危害人类，一样需要有人去处理 07/24 15:36
97F：→ offstage : 为什麽我出嘴巴你要去处理呢？因为我地位比你高 07/24 15:36
98F：推 flycarb : 供需问题，仿生人跟真人的供需会导致价格差异很大 07/24 15:36
99F：推 gowang19 : ai跟军事可以结合 07/24 15:37
100F：→ offstage : 对阿~如果生产与维护同样功能会流蜜汁的仿生人很贵 07/24 15:37
101F：→ gowang19 : 以後机器人/无人机 搭配红外线跟ai 大幅降低军人死 07/24 15:37
102F：→ gowang19 : 伤 07/24 15:37
103F：→ offstage : 那找便宜真人就好了 07/24 15:37
104F：嘘 Sosonian : @strlen 07/24 15:38
105F：→ gowang19 : 一个合格军人要多少钱培养 一个机器人才多少钱 07/24 15:38
106F：推 SuGK : 就算ai真的闭环 那人类自己一定会产生另一套玩法 07/24 15:39
107F：→ SuGK : 来彰显自己的不凡 07/24 15:39
108F：→ josephpu : 老马描述的是乌托邦 我觉得跟做多ai又是两回事了 07/24 15:40
109F：推 DustToDust : AI会先消灭人类 剩下的人逃去火星 07/24 15:40
110F：嘘 myheartest : 政府又不是私人企业 这些东西不是拿来盈利 07/24 15:40
111F：推 offstage : 推楼上。就是古时候的封建、贵族制度。 07/24 15:40
112F：→ josephpu : 当然走在最前面的企业家一定要看远一点而且要乐观 07/24 15:41
113F：→ josephpu : ，但股市又不太一样了 07/24 15:41
114F：→ myheartest : 如果你说政府把算力当战略物资 可以 但现在是在讨 07/24 15:42
115F：→ myheartest : 论企业投报率吧 07/24 15:42
116F：→ noahlin : 美国不可能缩 不然下一代科技被中国辗过去 07/24 15:42
117F：→ noahlin : 美国人就等着过中国人现在的生活 07/24 15:42
118F：→ strlen : 想显示不凡的人类可以去VR里自爽 07/24 15:42
119F：→ strlen : 真的影响别人的人类 AI就排除 07/24 15:42
120F：→ strlen : 剩下的人类当宝宝 开心 幸福 07/24 15:42
121F：推 DustToDust : 阿爸不会缩阿 问题是能不能不缩 07/24 15:42
122F：→ Weky : 军备竞赛就是最愚蠢的商业啊 因为赢家只有一个 07/24 15:44
123F：推 david850914 : 美国搞ai一部分也是要重新拿回美元叙述 07/24 15:45
124F：推 josephpu : 我是认为不得不冲这问题不存在，现在巨头都相信这 07/24 15:45
125F：→ josephpu : 条路有promising才继续走下去，真的没希望他们断尾 07/24 15:45
126F：→ josephpu : 求生会比谁都快 07/24 15:45
127F：推 redbeanbread: 战鎚铁人叛乱 07/24 15:46
128F：推 dogalan : 至少有看google财报的话 他们是很相信AI投资的未来 07/24 15:47
129F：嘘 Heedictator : 你自己灭绝吧 07/24 15:47
130F：嘘 JackYiyo : AI=LED 07/24 15:59
131F：嘘 gino801 : 你在供三小 民用跟军用是可以比哦 苹果手机卖10万？ 07/24 16:06
132F：推 a77942002 : 各方角头会去冲AI 是因为支配 只要率先达到那个甜蜜 07/24 16:16
133F：→ a77942002 : 点的人之後足以控制之後的整个产业 智慧手机之路~ 07/24 16:16
134F：嘘 ntumeddddd : 你亏多少？ 07/24 16:23
135F：推 s942816 : AI蟑螂一堆，还得靠AI来铲除 07/24 16:39
136F：嘘 chargee : 重点是钱要从哪里来? 无限制增加?y 07/24 16:41
137F：嘘 dragonjj : 美国不会因为造航母破产 科技公司可能会买算力破产 07/24 16:45
138F：嘘 cphe : AI是实质有收入进帐的，现在做的是基础建设，拿航母 07/24 17:16
139F：→ cphe : 比喻你认真？ 07/24 17:16
140F：→ smartbit : 你忘了这边是在讨论股市，无法获利，绝对会影响到 07/24 17:23
141F：→ smartbit : 资本支出 07/24 17:23
142F：→ smartbit : 把你的文章AI换成网路，你就回到西元2000年 07/24 17:24
143F：→ duducat : 照这逻辑 军工股不是应该喷到天上了 还搞AI 07/24 17:34
144F：嘘 ininpussy : 笑死推文完全无脑乐观 07/24 18:15
145F：嘘 ininpussy : 想法有够一厢情愿的，现实很多阻力，一龙马跳票仔 07/24 18:16
146F：→ ininpussy : 的话还有人会当圭臬喔 07/24 18:16
147F：嘘 A0908 : 这篇的逻辑也是够奇葩了，把私人企业的投资跟国家 07/24 18:55
148F：→ A0908 : 的国防预算混为一谈，美国爸爸可以印钞，可以抢委 07/24 18:55
149F：→ A0908 : 内瑞拉的石油，你他妈狗家是可以吗 07/24 18:55
150F：嘘 IanLi : 企业必须获利才能营运 07/24 21:03
151F：推 chobit618 : 人类多变态的事都有，确定ai喂的饱吗ww 07/24 21:29